ammonit.ru Палеонтологическия, Paleontology
Логин
Пароль

Регистрация

Забыли пароль?

 | Палеонтология, палеонтологический портал "Аммонит.ру" |   English version of paleontological portal Ammonit.ru |  Места находок | Геохронологическая шкала | Типы окаменелостей |

 | Виртуальный палеонтологический музей | Публикации | Новости палеонтологии | Пользователи  | Палеонтологические тэги |  

Новая публикация о палеобиологии аммонитов

Автор: Alex

Рубрика: Обсуждение литературы

В этой публикации я хочу рассказать о своей статье, недавно вышедшей в рецензируемом журнале Bulletin of Geosciences. Статья называется Wrinkle layer and supracephalic attachment area: implications for ammonoid paleobiology и она посвящена морщинистому слою аммонитов, точнее, участку морщинистого слоя расположенному вне устья, на поверхности предыдущего оборота раковины. Статья опубликована в журнале открытого доступа, так что ее можно без всяких проблем скачать и прочитать (или просто посмотреть иллюстрации :) На сегодняшний день это моя самая большая, многогранная и наверно самая серьезная публикация. Поэтому рассказ о ней тоже получился довольно длинным :)

Внутренняя поверхность раковин аммоноидей, как палеозойских, так и мезозойских, была покрыта дополнительным слоем, содержавшим большое количество органического вещества и из-за своей характерной структуры именуемым морщинистым слоем. По-видимому, имеющийся у современных наутилид черный органический слой является частным случаем такого морщинистого слоя, хотя у аммонитов он был значительно более развит. У аммонитов с планоспиральной раковиной и соприкасающимися оборотами морщинистый слой располагается не только в жилой камере, но и покрывает часть оборота предыдущего оборота, так же как и чёрный слой наутилид (который виден, например, на этом фото). Этот участок морщинистого слоя перед устьем, снаружи жилой камеры, неоднократно находили, упоминали, изображали в палеонтологических публикациях, однако ни разу он не оказывался в центре внимания исследователей и почти никогда не учитывался при создании палеобиологических реконструкций аммонитов.



Лишь в двух публикациях (C.Klug, D.Korn, U.Richter, M.Urlichs 2004. The black layer in cephalopods from the German Muschelkalk (Triassic) и H.Keupp 2000. Ammoniten Paläobiologische Erfolgsspiralen) морщинистый слой использовали в дискуссиях о строении мягкого тела аммонитов, точнее - о наличии у аммонитов капюшона (аналогичного капюшону наутилид) — в первой работе как доказательство присутствия капюшона, во второй — как доказательство его отсутствия. Выводы о связи морщинистого слоя, расположенного вне жилой камеры, с капюшоном базировались на старом заблуждении, будто бы этот слой у наутилид формируется именно капюшоном (на самом деле он формируется затылочной частью мантии). Выводы о том, что капюшона не было базировались на форме этого участка морщинистого слоя у аммонитов — будто бы к участку такой формы капюшон прикрепить нельзя (это утверждение весьма спорное, так как капюшон тоже может иметь разную форму).

Моя работа посвящена не только описанию морщинистого у тех аммонитов, у которых его раньше не находили, но и обсуждению значения этого слоя для палеобиологии аммонитов, включая строение мягкого тела и ориентацию устья.

Расположение затылочной прикрепительной площадки (supracephalic attachment area) на раковине аммонита. Рисунок из публикации Mironenko A. 2015. Wrinkle layer and supracephalic attachment area: implications for ammonoid paleobiology. Bulletin of Geosciences 90(2), 389–416.



Для того, чтобы отличить тот участок морщинистого слоя, который расположен вне устья на поверхности предыдущего оборота от остального морщинистого слоя (располагавшегося внутри жилой камеры), мне пришлось ввести новый термин - "supracephalic attachment area", в переводе на русский - "надголовное место прикрепления" или "затылочная прикрепительная площадка". Это название произведено от английского названия затылочной складки мантии наутилуса — supracephalic mantle fold. Именно эта часть мантии отвечает за формирование черного слоя у наутилид и она же, по всей видимости, формировала этот участок морщинистого слоя у аммонитов.

Мне удалось найти эту прикрепительную площадку на раковинах семи родов келловейских и оксфордских аммонитов: Pseudocadoceras, Sublunuloceras, Quenstedtoceras, Amoeboceras, Binatisphinctes, Peltocerass и Kosmoceras. Все эти аммониты сохраняются в черных юрских глинах и имеют пиритизированные фрагмоконы с замечательно сохранившимися арагонитовыми стенками раковины. Сохранность прикрепительной площадки у разных аммонитов была разной — где-то сохранялась даже микроструктура морщинистого слоя, где-то оставался лишь отпечаток, сохранявший форму площадки, но сам морщинистый слой оказывался растворен.

Фото Микроконх Quenstedtoceras lamberti с остатками "морщинистого слоя", автор Alex



Часть аммонитов, использовавшихся в данном исследовании я нашел сам, а часть получил в подарок или по обмену от других палеонтологов. Здесь я хочу поблагодарить Андрея (an999aa64) и Романа (RomanS) за замечательных аммонитов из Дубков, и Дмитрия (Vin117) за несколько очень интересных раковин аммонитов из Михайлова. Без находок Андрея и Романа этой публикации вообще бы не было, потому что именно на их Quenstedtoceras-ах я впервые увидел отпечатки прикрепительных площадок (тогда я еще даже не знал что такое морщинистый слой) и после этого я стал искать информацию, собирать ее и так постепенно пришел к созданию этой статьи. В общем, если бы не любительские сборы аммонитов в Дубках, Михайлове и окрестностях Бронниц, этого исследования бы не было.

Фото Quenstedtoceras с морщинистым слоем (?), автор Alex



Когда я стал присматриваться к прикрепительным площадкам аммонитов, сразу стало понятно, что у разных родов очень сильно различаются как размер и форма самих площадок, так и строение составляющего их морщинистого слоя. Так у Sublunuloceras площадки очень крупные, а морщинистый слой имеет очень рельефное сетчатое строение. Очень заметны морщины на морщинистом слое у Quenstedtoceras, Amoeboceras, Peltoceras, а вот у Kosmoceras рельеф такой мелкий, что его почти невозможно разглядеть.

Фото Аммонит Sublunuloceras - интересные детали, автор Alex



Чтобы сравнить прикрепительные площадки разных аммонитов, я измерил длину этих площадок (она измеряется не в миллиметрах, а в углах окружности, точно так же как и длина жилых камер аммонитов). Оказалось, что самые длинные площадки (в среднем больше 90 градусов окружности) имеют микроконхи Pseudocadoceras. На втором месте макроконхи Sublunulocerashas, затем аммониты выстраиваются в следующем порядке: Quenstedtoceras, Amoeboceras, Binatisphinctes, Peltoceras и в самом конце Kosmoceras, у которого площадки почти в пять раз короче чем у Pseudocadoceras.

Затылочная прикрепительная площадка аммонитов Sublunuloceras lonsdalii. Фото из публикации Mironenko A. 2015. Wrinkle layer and supracephalic attachment area: implications for ammonoid paleobiology. Bulletin of Geosciences 90(2),389–416



Кроме того, я измерил отношение площади прикрепительной площадки к рассчитанному диаметру раковины. Так как почти все раковины в моем исследовании были представлены фрагмоконами с большей или меньшей сохранившейся частью жилой камеры, для сравнения их между собой мне пришлось в каждом случае рассчитывать исходный диаметр раковины (к счастью, во всех случаях можно было найти местоположение устья по отпечаткам стенок жилой камеры, сохранившихся на предпоследнем обороте раковины. По такому соотношению аммониты выстроились несколько иначе — рекордсменами оказались Sublunuloceras, за ними шли Pseudocadoceras. Затем Quenstedtoceras, Amoeboceras, Binatisphinctes, Peltoceras и в самом конце снова оказались Kosmoceras (их прикрепительные площадки оказались просто крохотными по сравнению с размерами их раковин).

Затылочная прикрепительная площадка аммонитов Kosmoceras proniae. Фото из публикации Mironenko A. 2015. Wrinkle layer and supracephalic attachment area: implications for ammonoid paleobiology. Bulletin of Geosciences 90(2),389–416



Здесь бросается в глаза закономерность: самые большие прикрепительные площадки оказались у обтекаемых аммонитов с оксиконическими (Sublunuloceras) и дискоконическими (Pseudocadoceras и Quenstedtoceras) раковинами. А раковины ребристых аммонитов, особенно с широким вентром и шипами, не приспособленные к быстрому плаванию (и вообще быстрому движению в воде), имели самые маленькие площадки.

При этом никакой зависимости от длины жилой камеры в размерах прикрепительной площадки найти не удалось. Так например у Sublunuloceras с короткой жилой камерой и у Pseudocadoceras с длинной размеры площадок близки. При этом у макроконхов Sublunuloceras и Kosmoceras длина жилых камер почти одинаковая, а размер площадок различается в пять раз.

У всех головоногих затылочная часть воротниковых складок так или иначе прикрепляется к раковине. Рисунок из публикации Mironenko A. 2015. Wrinkle layer and supracephalic attachment area: implications for ammonoid paleobiology. Bulletin of Geosciences 90(2), 389–416



Зачем вообще аммонитам была нужна затылочная площадка прикрепления? Для ответа на этот вопрос стоит внимательно посмотреть на современных головоногих, причем не только на наутилид, но и на колеоидей. У наутилид затылочная складка мантии срастается в задней части с головой и с основанием капюшона, тем самым надежно сцепляя мягкое тело с раковиной. У колеоидей (каракатиц, вампиротеутид, кальмаров) тоже есть подобная соединительная структура — правда внутри тела — это затылочный хрящ. Он тоже соединяет головной отдел с внутренней раковиной. Это прикрепление на затылке важно еще и для дыхания — ведь так называемый воротник, расположенный по бокам головы всех цефалопод, внизу срастающийся с воронкой, для осуществления нормального дыхания должен иметь и верхнюю точку крепления. Очевидно, что и у аммонитов затылочная площадка прикрепления играла такую же роль — она соединяла головной отдел и воротниковые складки с раковиной за головой аммонита. Это было важно как для обеспечения дыхания, так и для плавания и маневрирования. Ведь основной движетель аммонита (была ли это воронка, или натянутая между рук перепонка) был связан с мягким телом и необходимо было передавать полученный от него импульс к раковине как можно скорее, чтобы мягкое тело и раковина двигались как одно целое. Наполненный газом фрагмокон аммонита наверняка имел большую инерцию и аммониту было важно крепко "держать" его, особенно при боковых маневрах или движении вперед.

Поверхность морщинистого слоя на затылочной прикрепительной площадке различных келловейских и оксфордских аммонитов. Фото из публикации Mironenko A. 2015. Wrinkle layer and supracephalic attachment area: implications for ammonoid paleobiology. Bulletin of Geosciences 90(2),389–416



Теперь становится ясно, почему самые крупные площадки крепления обнаружены на обтекаемых дисковидных раковинах аммонитов. Эти аммониты были, по-видимому, самыми маневренными и быстрыми и им было особенно важно иметь надежное сцепление головного отдела мягкого тела с раковиной. Тут еще стоит отметить, что у Sublunuloceras и Quenstedtoceras морщинистый слой на прикрепительной площадке имеет не только поперечные, но и продольные морщины. Поперечные морщины обеспечивали сцепление при движении вперед и назад, а вот продольные складки были важны при боковых нагрузках или резком движении вверх и вниз. Это вполне согласуется с нашим представлением об образе жизни дисковидных аммонитов — которые вряд ли были спринтерами, приспособленными к долгому и быстрому плаванию, но наверняка были маневренными охотниками, которым было важно рывком с места поймать не менее подвижную добычу.

Фото Микроконхи Quenstedtoceras взрослели по-разному, автор Alex



Интересно, что у Pseudocadoceras и Quenstedtoceras ширина прикрепительной площадки заметно превышает ширину оборота и выдается сверху за пределы устья. Однако и среди них попалось по одному маленькому экземпляру, у которых площадка оказалась уже, чем ширина оборота. Никаких следов старых площадок (а они должны были быть у временных устьев) ни на каких на раковинах не видно. Все это вместе привело меня к выводу, что площадки шире устья наблюдаются у взрослых аммонитов (в основном у микроконхов), а два маленьких аммонитика с узкими площадками, по-видимому, погибли до созревания. Если это так, значит уровень активности микроконхов резко возрастал после созревания (что в принципе логично — микроконхи это раковины самцов, а им было нужно гоняться за самками).

Дальше в этой статье я обсудили еще несколько важных моментов, связанных с наличием участка для прикрепления мантии вне жилой камеры. Во-первых, наличие такой области у аммонитов, как и у наутилид, говорит о том, что раковины аммонитов (как и раковины наутилусов) были внешними, не покрытыми снаружи мягкой тканью. Как ни странно, некоторые исследователи сейчас отстаивают точку зрения, что аммониты могли иметь раковину, полностью затянутую мантией снаружи. Понятно что наличие шипов на многих раковинах, механизм залечивания повреждений и самого роста раковины и многие другие факты опровергают это предположение. Наличие прикрепительной площадки тоже однозначно свидетельствует о том, что по крайней мере у тех родов, у которых такая площадка известна, раковина не была обтянута мантией.

Есть еще один очень интересный момент, связанный с наличием прикрепительной площадки вне жилой камеры у аммонитов. Как ни странно, все еще остается дискуссионным вопрос о прижизненной ориентации раковин аммонитов в толще воды — то есть о том, как было ориентировано их устье. До сих пор при всех расчетах прижизненной ориентации раковин аммонитов палеонтологи исходили из предположения, что мягкое тело аммонита, во-первых, занимало полностью всю жилую камеру от начала и до конца, во-вторых, наружу оно не высовывалось. В принципе всем было понятно, что оба эти утверждения весьма условны, но считалось, что объемом мантийной полости аммонитов и размером их высовывающейся наружу части тела можно пренебречь. В результате таких расчетов большинство аммонитов оказались ориентированы очень странно — устьем вверх (смотрите иллюстрацию ниже — левый столбец), то есть они должны были плавать в позе цветочного горшка, из которого кверху торчали воронка и щупальца.

Теоретическая схема, на которой в левом столбце показана "прижизненная ориентация" раковин аммонитов, полученная без учета мантийной полости и прикрепительной площадки, справа - возможное изменение расположения раковины после учета мантийной полости и мягкого тела аммонита. Однако расположение раковин в правом столбце гипотетическое, пока еще не подкрепленное расчетами. Рисунок из публикации Mironenko A. 2015. Wrinkle layer and supracephalic attachment area: implications for ammonoid paleobiology. Bulletin of Geosciences 90(2), 389–416.



Это было очень странно и полностью противоречило наблюдаемым особенностям строения аммонитовой раковины, таким как вентральный ростр, но со временем многие привыкли к такой идее и она (за отсутствием других методик расчета) стала весьма популярной. Но первая часть этого постулата была опровергнута еще 15 лет назад, когда было показано, что аммониты не только способны пережить разрушение от трети до половины длины жилой камеры со стороны устья, но и способны изнутри подтягивать край мантии к середине жилой камеры для восстановления поврежденных участков раковины. Таким образом получалось, что объем мягких тканей аммонитов был значительно (в разы) меньше объема жилой камеры.

Теперь мне удалось опровергнуть и второй постулат — о пренебрежимо маленьком размере высовывающихся из жилой камеры частей мягкого тела аммонита. Длина прикрепительных площадок в 50-100 градусов окружности (даже 110 у некоторых Pseudocadoceras) свидетельствует о том, что к ним крепилась довольно значительная часть тела аммонита. Хотя в момент опасности аммониты (как и современные наутилусы) могли в доли секунды открепиться от этой площадки и скрыться в жилой камере, в активном состоянии плавали они, высунув очень значительную часть своего тела наружу. Причем, часть самая тяжелая — голова с челюстным аппаратом (массивными аптихами), мускулистая воронка и щупальца. Понятно, что высовывающимся из жилой камеры на 50 или даже на 100 градусов окружности мягким телом аммонита (да еще самой мускулистой частью его тела с аптихами) пренебречь в расчетах нельзя.

Кстати именно с этим моментом было связано некоторое сопротивление рецензентов, так как идея об ориентированном вверх устье в последнее время стала весьма популярной среди некоторых авторов (все не вписывающиеся в нее факты они просто не замечают) и ее опровержение перечеркивает многие рассуждения в недавно опубликованных работах.

Тем не менее, после довольно длительного рецензирования (которое хоть и не всегда приятно для автора, но на самом деле здорово улучшает работу) и внесения различных правок статья была принята к публикации. Публикация в этом журнале бесплатная (как и в абсолютном большинстве современных рецензируемых изданий), pdf-файл статьи также выпускается в цвете бесплатно, а вот за публикацию цветных картинок в бумажном варианте нужно платить. С учетом количества картинок в моей статье, сумма оплаты получилась немаленькая и таких денег у меня не было.

Реконструкция внешнего вида аммонитов Quenstedtoceras и Sublunuloceras, выполненная с учетом наличия прикрепительной площадки на их раковинах (она видна на раковине Quenstedtoceras слева). Рисунок Андрея Атучина из публикации Mironenko A. 2015. Wrinkle layer and supracephalic attachment area: implications for ammonoid paleobiology. Bulletin of Geosciences 90(2), 389–416.



Однако, иллюстрации к моей статье так понравились редколлегии, что было решено издать ее в цвете бесплатно. Думаю, что далеко не последнюю роль в этом решении сыграла замечательная реконструкция прижизненного облика аммонитов, выполненная по моему эскизу Андреем Атучиным (Olorotitan). Разместить в статье реконструкции аммонитов было важно не только по эстетическим причинам, но и потому, что реконструкции, имеющиеся в других современных публикациях совершенно не учитывают не только существование затылочной прикрепительной площадки у аммоноидей, но и игнорируют другие важные анатомические детали.

Гипотетические реконструкции девонских аммоноидей. Рисунок из публикации De Baets K., Klug, C., Korn D., Bartels C., Poschmann M. 2013. Early Emsian Ammonoidea and the age of the Hunsrück Slate (Rhenish Mountains, Western Germany).



Так например капюшон (или капюшоноподобная структура, "протокапюшон" о котором я тоже упоминаю в своей публикации) у аммонитов рисуется в виде отдельной "кепочки" на макушке животного, хотя по современным данным капюшон (или "протокапюшон") частично формируется из воротниковых складок и его нельзя рисовать в отрыве от воротника аммоноидей (то есть, грубо говоря, это действительно не кепка, а именно капюшон, сзади соединяющийся с воротником). Размер головы и воронки рисуется совершенно произвольно, без какой либо корреляции с размерами челюстного аппарата (очень крупного) и другими имеющимися указаниями на размер этих частей мягкого тела.

В общем, я очень надеюсь что после этой моей публикации палеонтологи-аммонитчики уже не смогут игнорировать существование supracephalic attachment area, то есть затылочной прикрепительной площадки у аммонитов и таким образом мы хоть немного приблизимся к пониманию истинного облика и образа жизни этих замечательных животных :)

Ключевые слова (тэги): аммониты, Kosmoceras, Amoeboceras, Pseudocadoceras, Quenstedtoceras, Sublunuloceras, Ammonites, Wrinkle layer, морщинистый слой, Supracephalic attachment area

Добавить в избранное

Постоянный адрес публикации:
Permanent link:

HTML-ссылка на публикацию:
HTML-link to this page:


Публикация создана 17 октября 2015 года

Если вы хотите оставить комментарий,
вам нужно зарегистрироваться (или авторизоваться, если вы уже зарегистрированы)

Комментарии:

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1680.htm#246930">http://www.ammonit.ru/text/1680.htm#246930</a>

Добавить в избранное

0

Так вот откуда этот точечный слой на раковинах лунолоцеросов.
Помнится когда только начинали совместно ездить в десятом году,мы достаточно туманно представляли себе само полное строение раковины аммонита.Имеются в виду ушки,устье,шипы.
Кстати в своих размышлениях я тоже приходил к твоему прижизненному положению раковины.Но в основном меня на эту мысль наводили ростр и ориентация некоторых ушек под углом к раковине.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 17 октября 2015 года в 14:31:19

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1680.htm#246960">http://www.ammonit.ru/text/1680.htm#246960</a>

Добавить в избранное

0

Только скорее не точечный, а сетчатый слой, как на этом фото - вот это именно морщинистый слой. Он на поверхности раковины и очень хорошо выражен как раз у макроконхов лунулоцерасов. Есть еще именно точечный слой, но он глубже, в слое раковины, я пока только подбираюсь к пониманию того, как он устроен.

А с прижизненным положением аммонитов - ты прав, не даром сторонники "горизонтального устья" очень не любят вентральный ростр и предпочитают его игнорировать в своих работах - он им все карты портит :)

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 17 октября 2015 года в 18:15:59

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1680.htm#247009">http://www.ammonit.ru/text/1680.htm#247009</a>

Добавить в избранное

0

Я все таки имел ввиду точечный слой.
Видимо поспешил с выводами.
Хотя очень заманчива мысль связи одного с другим.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 17 октября 2015 года в 20:24:40

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1680.htm#247024">http://www.ammonit.ru/text/1680.htm#247024</a>

Добавить в избранное

0

Какая-то связь явно есть, потому что ряды точек примерно совпадают с рядами на морщинистом слое.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 17 октября 2015 года в 21:02:55

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1680.htm#247028">http://www.ammonit.ru/text/1680.htm#247028</a>

Добавить в избранное

0

Вот и я о том же.
А за последним в жизни аммонита прикрепительным участком эти точки просматриваются?
То есть там,где морщинистого слоя быть не должно.
И ещё,ты говоришь,что аммонит мог в любой момент открепиться от слоя,а потом обратно прикрепится.
Это как?Я чего то не понял?

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 17 октября 2015 года в 21:14:24

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1680.htm#247044">http://www.ammonit.ru/text/1680.htm#247044</a>

Добавить в избранное

0

Да, точечный слой есть и за морщинистым, так что напрямую они не связаны. У меня пока два предположения - либо точечный слой был своего рода заготовкой для морщинистого (усиливал его прикрепление к другим слоям раковины), либо просто у этих аммонитов мантия была "размечена" таким образом и они всю раковину строили с таким же шагом, как и морщинистый слой.

А с прикреплением к морщинистому слою - тут я сужу по современным наутилусам. Если бы наутилус или аммонит были намертво прикреплены к этой прикрепительной площадке, то у них голова всегда бы оставалась снаружи жилой камеры. Любой хищник в любой момент мог бы откусить им голову, терялась бы защитная функция раковины. Но у них все организовано хитрее. У наутилид затылочная часть мантии покрыта мельчайшими выростами, которые цепляясь за неровности черного морщинистого слоя позволяют мантии очень быстро ползти вверх по этой площадке (видимо это происходит рефлекторно, как у нас напряжение мышц в конечностях). Когда наутилус пугается, выступы съеживаются, открепляются от морщинистого слоя и мускулы-ретракторы втягивают все тело в раковину. Вот на этом фото наутилус справа полностью спокоен, его черный слой (то есть прикрепительная площадка) полностью скрыт за головой, а второй, слева, чем-то встревожен и начинает втягиваться в раковину - его площадка уже частично видна. Вот еще одно фото (жаль, что я не знаю его авторов :) - тут наутилусы явно чем-то напуганы, тот что слева полностью втянулся и его прикрепительная площадка хорошо видна. Можно сравнить с правым наутилусом на первом фото, у которого в спокойном состоянии черного слоя вообще не видно. У аммонитов, по-видимому, затылочная часть мантии работала точно также и они могли моментально втягиваться в жилую камеру (причем значительно глубже, чем наутилусы), а потом довольно быстро выползали обратно цепляясь микровыростами за морщинистый слой. У людей нет ничего подобного затылочной мантии цефалопод (так как у нас нет наружной раковины), нам сложно это представить себе это, но по наутилидам мы видим, как это работало.

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 17 октября 2015 года в 22:19:46

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1680.htm#247049">http://www.ammonit.ru/text/1680.htm#247049</a>

Добавить в избранное

0

Ладно,вот тебе еще один вариант:что,если раковина лунолоцеросов была снаружи продольно ребристой.И то,что мы сейчас видим,это не какой то хитрый морщинистый слой продольно поперечный,а поперечный морщинистый слой,сохранивший наружную структуру раковины.
А точечный слой это окрасочное продолжение наружного рельефа в более глубоких слоях раковины.
У тебя вроде один из аммонитов так и изображен,только не понятно это окрас его или рельеф.

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 17 октября 2015 года в 22:38:48

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1680.htm#247052">http://www.ammonit.ru/text/1680.htm#247052</a>

Добавить в избранное

0

Нет, дальше раковина гладкая. Я эти точки даже под электронным микроскопом смотрел (а он видит только рельеф поверхности) - там гладкая поверхность. Продольных ребер там нет. Полоски на аммоните - это окраска, она вот отсюда, эти полосы просматриваются даже у самого пупкового перегиба, где морщинистого слоя вообще не было.

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 17 октября 2015 года в 23:21:02

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1680.htm#247054">http://www.ammonit.ru/text/1680.htm#247054</a>

Добавить в избранное

0

Ты меня наверное не понял.Я имею в виду,что морщинистый слой послужил закрепителем для внешнего слоя раковины,а в остальных местах он (внешний) просто растворился.

комментарий 9 уровня

Комментарий создан 17 октября 2015 года в 23:31:11

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1680.htm#247058">http://www.ammonit.ru/text/1680.htm#247058</a>

Добавить в избранное

0

Действительно сначала не понял. Тут надо посмотреть скол/срез морщинистого слоя лунулоцерасов, этого я пока не делал. Вообще идея интересная, я в свое время искал внешние слои раковины под обрастателями, но опять же без электронного микроскопа.

комментарий 10 уровня

Комментарий создан 18 октября 2015 года в 00:10:23

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1680.htm#247050">http://www.ammonit.ru/text/1680.htm#247050</a>

Добавить в избранное

0

По второй фотке:вот ты чем оказывается в отпуск занимаешься.;-)
Кстати,ты мне подкинул идею как набрать рейтинг на сайте.
Пойду искать натурщицу.:-)

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 17 октября 2015 года в 22:41:09
отредактирован 17 октября 2015 года в 22:57:02

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1680.htm#247053">http://www.ammonit.ru/text/1680.htm#247053</a>

Добавить в избранное

0

Эх если бы :) Мне вместе с наутилусами плавать еще не приходилось )) А с натурщицей идея хорошая, главное не забыть что сайт у нас палеонтологический, а не какой нибудь еще :))

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 17 октября 2015 года в 23:22:10

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1680.htm#247046">http://www.ammonit.ru/text/1680.htm#247046</a>

Добавить в избранное

0

То есть у аммонитов и наутилусов есть места постоянной связи с раковиной - так называемые "отпечатки мускулов" - там мускулатура прирастает к раковине (хотя по мере роста раковины она постепенно перемещается вперед, но это процесс медленный и постепенный), а есть области временного сцепления - покрытые черным/морщинистым слоем - там тело не прирастает, а прицепляется и в любой момент может открепиться

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 17 октября 2015 года в 22:25:03

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1680.htm#246932">http://www.ammonit.ru/text/1680.htm#246932</a>

Добавить в избранное

0

Сань,а ты можешь попросить Андрея реконструировать вот эту раковину.
Я понимаю,что реконструкции его хлеб,но вдруг согласится.
Уж очень хочется посмотреть на нее во всеоружии.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 17 октября 2015 года в 14:35:53

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1680.htm#246962">http://www.ammonit.ru/text/1680.htm#246962</a>

Добавить в избранное

0

Ты имеешь ввиду именно эту раковину, или какого-нибудь космоцераса в принципе? Вообще космоцераса было бы интересно нарисовать, но ты и так через сайт можешь написать Андрею. Я подумаю, как космоцераса было бы лучше изобразить. В принципе форма шипов известна из находок с уцелевшими шипами, форма устья понятна, затылочная прикрепительная площадка тоже понятно. Размер головы можно считать от размера аптихов, так что тоже понятно, в общем да - можно его реконструировать.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 17 октября 2015 года в 18:22:16

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1680.htm#247010">http://www.ammonit.ru/text/1680.htm#247010</a>

Добавить в избранное

0

Да,именно эту.Потому как у неё есть сохранившиеся боковые шипы.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 17 октября 2015 года в 20:26:35

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1680.htm#246936">http://www.ammonit.ru/text/1680.htm#246936</a>

Добавить в избранное

0

Очень интересная публикация! И реально значимая для науки! Супер.
А вот как с этим дело обстояло у гетероморфов?

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 17 октября 2015 года в 14:57:31

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1680.htm#246966">http://www.ammonit.ru/text/1680.htm#246966</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо! Гетероморфы с раскрученной раковиной вынуждены были обходится областью прикрепления в верхней части устья, большой площадки на предыдущем обороте у них конечно быть не могло. Но для того чтобы обеспечивать нормальное дыхание было достаточно очень узкой полоски для прикрепления воротниковых складок. В принципе те же космоцерасы в этом плане не далеко ушли от гетероморфов - тоже очень маленькая прикрепительная площадочка.

Но на мой взгляд это говорит об очень низкой маневренности таких гетероморфов. Crioceratites к примеру, не имея связи между головной частью мягкого тела и фрагмоконом, скорее всего не могли быстро маневрировать, а просто медленно плавали собирая планктон - у них потому и вариабильность такая по степени свернутости, что форма раковины уже не была для них особенно важна - лишь бы в воде держала в нужном положении. То есть чем больше площадка - тем большее значение в жизни аммонита имели скорость и маневренность, и наоборот. Но для дыхания можно было иметь только узкую область прикрепления в самом устье.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 17 октября 2015 года в 18:34:16

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1680.htm#246938">http://www.ammonit.ru/text/1680.htm#246938</a>

Добавить в избранное

0

Сильная статья! Поздравляю! Тут есть над чем подумать, общие аспекты статьи, приведенные здесь в публикации, звучат очень убедительно!
И отдельный приятный плюс, наконец увидел долгожданные реконструкции, сделанные Андреем Атучиным!

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 17 октября 2015 года в 15:36:53

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1680.htm#246965">http://www.ammonit.ru/text/1680.htm#246965</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо! Реконструкции действительно долгожданные, в том плане что Андрей их сделал довольно давно, когда статья готовилась, но потом статья еще долго была на рецензировании, я ее переписывал-переделывал и только недавно она вышла.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 17 октября 2015 года в 18:24:43

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1680.htm#246950">http://www.ammonit.ru/text/1680.htm#246950</a>

Добавить в избранное

0

Поздравляю, Александр!
Надо обстоятельно прочитать.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 17 октября 2015 года в 16:34:19

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1680.htm#246963">http://www.ammonit.ru/text/1680.htm#246963</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо!

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 17 октября 2015 года в 18:22:33

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1680.htm#246969">http://www.ammonit.ru/text/1680.htm#246969</a>

Добавить в избранное

0

Александр, а Вы можете получить степень и не быть штатным сотрудником научного учреждения?

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 17 октября 2015 года в 18:50:16

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1680.htm#246973">http://www.ammonit.ru/text/1680.htm#246973</a>

Добавить в избранное

0

Это конечно возможно, сейчас получение степени и место работы никак не связаны. Вот напишу еще пару статей - там можно будет уже думать о степени :)

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 17 октября 2015 года в 19:00:01

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1680.htm#246976">http://www.ammonit.ru/text/1680.htm#246976</a>

Добавить в избранное

0

Очень интересно! Спасибо за публикацию, Александр, и примите мои поздравления с результатами большой и хорошо проделанной работы!

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 17 октября 2015 года в 19:06:26

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1680.htm#246984">http://www.ammonit.ru/text/1680.htm#246984</a>

Добавить в избранное

0

Дмитрий, спасибо! И спасибо за аммонитов, которые позволили здорово дополнить публикацию!

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 17 октября 2015 года в 19:24:36

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1680.htm#246968">http://www.ammonit.ru/text/1680.htm#246968</a>

Добавить в избранное

0

Браво! Очень интересно!

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 17 октября 2015 года в 18:45:27

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1680.htm#246972">http://www.ammonit.ru/text/1680.htm#246972</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо! Собственно без твоих и Романа дубковских аммонитов этой публикации либо не было бы, либо она появилась бы значительно позже.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 17 октября 2015 года в 18:58:28

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1680.htm#246987">http://www.ammonit.ru/text/1680.htm#246987</a>

Добавить в избранное

0

А единственного в этой публикации Peltoceras-а с морщинистым слоем (кстати очень хорошей сохранности) я нашел в Дубках во время нашей совместной поездки туда.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 17 октября 2015 года в 19:26:14

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1680.htm#247045">http://www.ammonit.ru/text/1680.htm#247045</a>

Добавить в избранное

0

жаль конечно что в этом году у вас места не хватило на Дубки, ну так ни когда не поздно наверстать упущенное.... приезжай, теперь опыт совсем другой, знание есть, что и где и как искать

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 17 октября 2015 года в 22:24:21

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1680.htm#246988">http://www.ammonit.ru/text/1680.htm#246988</a>

Добавить в избранное

0

Интересно, большая работа проделана!

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 17 октября 2015 года в 19:27:12

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1680.htm#246991">http://www.ammonit.ru/text/1680.htm#246991</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо! Работа действительно большая, одни измерения всех этих аммонитов чего стоили ))

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 17 октября 2015 года в 19:30:12

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1680.htm#247109">http://www.ammonit.ru/text/1680.htm#247109</a>

Добавить в избранное

0

Отличная статья!!! Мои поздравления с очередной печатной работой! )))

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 18 октября 2015 года в 20:08:51

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1680.htm#247612">http://www.ammonit.ru/text/1680.htm#247612</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо!

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 22 октября 2015 года в 20:51:43

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1680.htm#247115">http://www.ammonit.ru/text/1680.htm#247115</a>

Добавить в избранное

0

Статья как отличный научный труд и уровень диссертации. Спасибо! много нового для себя открыл

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 18 октября 2015 года в 20:48:19
отредактирован 18 октября 2015 года в 20:49:00

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1680.htm#247613">http://www.ammonit.ru/text/1680.htm#247613</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо!

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 22 октября 2015 года в 20:59:41

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1680.htm#247596">http://www.ammonit.ru/text/1680.htm#247596</a>

Добавить в избранное

0.5

Спасибо за интересную содержательную публикацию!
Наконец-то выкроил время прочитать саму статью, в этой связи есть вопросы и наблюдения:
- Вот эти так называемые "Pseudocadoceras" (по крайней мере на fig. 5), по-видимому, микроконхи Funiferites. А можно ли сказать что-то о затылочной прикрепительной площадке (ЗПП) у соответствующих макроконхов? И вообще, есть ли какая предварительная информация по сравнению ЗПП парных макро- и микроконхов, особенно, когда их взрослые раковины сильно разнятся по форме?
- Примечательно, что очертания ЗПП разных аммонитов (за искл. Kosmoceras) напоминают очертания их сечений устий и аптихов (у кого известны).
- На реконструкции Sublunuloceras где бы могли размещаться аптихи? Тут особенно заметно, как сложно засунуть их внутрь буккального аппарата, зато они хорошо бы смотрелись "на лбу".

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 22 октября 2015 года в 19:24:42

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1680.htm#247611">http://www.ammonit.ru/text/1680.htm#247611</a>

Добавить в избранное

0.5

Спасибо за высокую оценку моей публикации ))

Да, все "Pseudocadoceras" в моей статье - это микроконхи Funiferites. К сожалению, у макроконхов Funiferites очень длинные жилые камеры (больше целого оборота) и их прикрепительные площадки не сохраняются (разрушаются вместе с жк). Но в публикации приведены фотографии прикрепительных площадок как микроконха, так и макроконха Binatisphinctes (фиг.14). У Amoeboceras макроконхи в Бронницах слишком редки и фрагментарны, на них прикрепительные площадки пока что найти не реально (а на макроконхах с Унжи следов морщинистого слоя вообще нет - я искал). Из Quenstedtoceras есть один макроконх с сохранившейся площадкой, но по разным причинам я не включил его в статью. У Kosmoceras слишком хилый морщинистый слой, его и на макроконхах еле видно, на микроконхах тем более ничего не разглядеть из-за их размеров. Для меня загадка почему у макроконхов Sublunuloceras такой хороший морщинистый слой, в то время как у их микроконхов (Brightia) я его пока не находил.

Насчет размеров устья и площадки - скорее это случайное совпадение у некоторых экземпляров. У Quenstedtoceras у меньшего по размерам микроконха площадка крупнее (Микроконхи Quenstedtoceras взрослели по-разному), но вряд ли его устье могло быть больше, чем у его более крупного сородича. Не только у Kosmoceras, но и у Binatisphinctes и по-видимому у Peltoceras площадки были значительно меньше устья.

На лбу аптихи смотрелись бы плохо, особенно с учетом того, что они являются нижними челюстями. Спорить на эту тему я не буду. Я уже давно выложил небольшой архив публикаций, в которых ясно и понятно показана природа аптихов. Умеющий читать да прочитает, а тем, кому фанатизм дороже истины и так ничего не докажешь.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 22 октября 2015 года в 20:51:13

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1680.htm#247614">http://www.ammonit.ru/text/1680.htm#247614</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо!
А фанатизм, действительно, штука вредная. Исследователь всегда должен быть открыт для дискуссии, тем более по совершенно неоднозначным вопросам.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 22 октября 2015 года в 21:04:27

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1680.htm#247623">http://www.ammonit.ru/text/1680.htm#247623</a>

Добавить в избранное

0

Кроме того, что исследователь должен быть открыт для дискуссии, он должен быть информирован! То есть, его мнение должно учитывать современные данные (пусть даже он с ними и не согласен), а не только ту информацию, которую много лет назад ему передали преподаватели, сами никогда не занимавшиеся этой темой. Но я рад, что мы друг друга поняли :)

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 22 октября 2015 года в 21:53:41
отредактирован 22 октября 2015 года в 21:55:12

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1680.htm#247736">http://www.ammonit.ru/text/1680.htm#247736</a>

Добавить в избранное

0

Да причем здесь преподаватели (среди них, кстати, были Михайлова, Догужаева, Барсков). Я всегда говорил лишь о том, что ни морфо-функциональный анализ, ни топографические представления не позволяют непротиворечиво рассматривать апихи в роли челюстей. Это не фанатизм, не ретроградство и не некомпетентность. Это - здравый смысл, не позволяющий фанатично принимать на веру наиболее популярную теперь точку зрения. У меня нет окончательного мнения об аптихах, но я вынужден констатировать, что представление о их роли в качестве оперкулюма всё ещё наименее противоречиво.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 23 октября 2015 года в 22:52:49
отредактирован 23 октября 2015 года в 22:53:39