Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru
Логин
Пароль

Регистрация

Забыли пароль?

 | Палеонтология, палеонтологический портал "Аммонит.ру" |   English version of paleontological portal Ammonit.ru |  Места находок | Геохронологическая шкала | Типы окаменелостей |

 | Виртуальный палеонтологический музей | Публикации | Новости палеонтологии | Пользователи  | Палеонтологические тэги |  

Промывка глин Цемгиганта

Автор: Shketiara

Фотогалерея: "Цемгигант"

Цемгигант, оксфорд, Cyclocrinus, Pentacrinus, Astarte, верхняя юра, иглы морских ежей, Isocrinus, оксфордский ярус, Trautscholdia, Oxfordian, Upper Jurassic

Результаты промывки трех проб черных глин из слоя с циклокринусами.
Объем каждой пробы оценен примерно в 200-400 куб.см.
Большую часть остатка при промывке составляют обломки раковин более крупных организмов - гастропод и аммонитов. На снимке они исключены. В оставшейся выборке содержатся:
- членики морских лилий рода Pentacrinus (Isocrinus ?) диаметром примерно от 1 до 4 мм, изредка фрагменты по 2-4 соединенных членика;
- членики морских лилий рода Cyclocrinus диаметром примерно от 0,7 мм до обычных для этих лилий величин 3 мм и больше;
- иглы морских ежей, которых я могу условно отнести к роду Cidaris (Plegiocidaris ?, Rhabdocidaris ?);
- створки раковин моллюсков рода Trautscholdia (Astarte);
- ростры белемнитов;
- редкие раковинки гастропод.

Для меня самый интересный результат в том, что циклокринусовая мелкота существует. Диаметры члеников Cyclocrinus не ограничены нижним пределом около 2 мм, на котором они заканчиваются в известных публикациях. Мелочь диаметром 0,7-1 мм вполне узнаваема и иногда даже несет три фасетки - признак ветвления. Такие мелкие образцы уже не похожи на таблетки, как большинство более крупных. У них высота членика в 1,5-3 раза больше диаметра.

Фотография создана 13 сентября 2015 года

Ключевые слова (тэги): Цемгигант, оксфорд, Cyclocrinus, Pentacrinus, Astarte, верхняя юра, иглы морских ежей, Isocrinus, оксфордский ярус, Trautscholdia, Oxfordian, Upper Jurassic

Добавить в избранное

Постоянный адрес фотографии:
Permanent link:

HTML-ссылка на фотографию:
HTML-link to this page:

Если вы хотите оставить комментарий,
вам нужно зарегистрироваться (или авторизоваться, если вы уже зарегистрированы)

Комментарии:

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/47532.htm#243421">http://www.ammonit.ru/foto/47532.htm#243421</a>

Добавить в избранное

0

Любопытная подборка.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 13 сентября 2015 года в 16:55:13

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/47532.htm#243428">http://www.ammonit.ru/foto/47532.htm#243428</a>

Добавить в избранное

0.5

Главное, не спутать мелких Cyclocrinus-ов с пиннулами и циррями от Pentacrinus-ов, которые тоже круглые и вытянутые...

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 13 сентября 2015 года в 17:27:16

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/47532.htm#243463">http://www.ammonit.ru/foto/47532.htm#243463</a>

Добавить в избранное

0

Алексей, спасибо за интересное замечание! Приглашаю Вас и всех интересующихся темой обсудить как можно подробнее.

Я, конечно же, любитель-самоучка, с литературой знаком слабенько, и практически никаких представлений о циррах и пиннулах пентакринусов не имею. Разве только понимаю сами термины. Из всей палеонтологической науки довольно глубоко интересовался я только циклокринусами, и этой темой более-менее владею.

Не претендуя на бесспорность, расскажу, почему считаю эти образцы циклокринусами.
1. Очевидное общее сходство - цилиндрическая или близкая форма, гладкая боковая поверхность. У образцов хоть чуть покрупнее минимальных, около 1,5-2 мм - слабовыраженные радиальные валики на фасетках, какие-то следы каймы. В общем, строение очень похоже на циклокринусы диаметром 3-5 мм, самые мелкие из найденных визуально при раскопках.
2. Небольшой круглый осевой канал, различимый у большинства даже самых мелких образцов. Что он заметен не всегда - так он и у циклокринусов обычных размеров (3-20 мм) заметен тоже не всегда.
3. Схожий характер повреждений образцов, намекающий на общность их строения. В частности, среди мелкоты есть воронковидные повреждения центральной части фасетки, вокруг канала. Есть и повреждения боковой поверхности, производящие впечатление послойных, как снятие коры с дерева.
4. Отношение высоты к диаметру у циклокринусов с уменьшением диаметра растет, для образцов обычного размера это известно, у меня есть и свои данные об этом. Где-то около диаметра 5 мм обычно отношение около 1. Не кажется удивительным, что у самых мелких оно доходит до 1,5-3.
5. Циклокринусы довольно-таки «любят» ветвиться, вот и среди этой выборки 3 образца с явными ветвлениями. Один из них, впрочем, диаметром около 3 мм, и мог попасться при визуальном поиске так же успешно, как и при промывке. Другие два мелкие, за обычными пределами визуального обнаружения.

Предполагаю, что найдутся аргументы и в пользу версии о циррах и пиннулах пентакринусов. Если найдется не слишком трудоемкая возможность, дайте почитать что-нибудь о таких находках, или же расскажите, как могут соотноситься размеры цирр и пиннул с размерами обычных «звездочек» из стеблей.
Также могу добавить, что у меня нет сведений о том, что кто-либо пытался искать циклокринусы путем промывки.
Буду рад совместным попыткам движения к истине.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 14 сентября 2015 года в 00:13:27
отредактирован 23 октября 2017 года в 00:39:02

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/47532.htm#243486">http://www.ammonit.ru/foto/47532.htm#243486</a>

Добавить в избранное

0.5

В Гжели я сталкивался с таким же набором иглокожих в промывках, поэтому хотел бы Вас предостеречь от возможных неверных выводов.
Посмотрите на jurassic.ru книгу Кликушин В.Г. (1991) Ископаемые морские лилии пентакриниды и их распространение в СССР. Л.: Ленинградская Палеонтологическая лаборатория. 358 с.
Там показано все разнообразие элементов скелета. При хорошей сохранности объектов все можно дифференцировать.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 14 сентября 2015 года в 11:06:42

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/47532.htm#243540">http://www.ammonit.ru/foto/47532.htm#243540</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо за ссылку!
Книгу скачал и бегло посмотрел. Трудно сказать, осилю ли я внимательное изучение 358 страниц, из которых около 120 - «таксономические джунгли», как великолепно выразились U. Radwanska & A. Radwanski.
Несколько рисунков и фотографий показывают, что пиннуляры и циррали примерно в 3-7 раз тоньше соответственно брахиалей и колумналей, к которым они прикреплялись. Сечение пиннуляров почти круглое, с бороздкой, или близкое к форме полумесяца, сечение же цирралей может быть круглым, овальным или ромбическим. Исходя из этого, искать пиннуляры и циррали пентакринусов есть смысл среди самых тонких образцов, вряд ли толще 1,5 мм, а скорее даже 1 мм и тоньше, обращая внимание на форму сечения и пытаясь отыскать детали строения фасеток, нехарактерные для циклокринусов.
Можно и еще покувыркаться с кастрюлей, глина-то есть, принес с запасом.
Ежели что к этому добавите - буду рад.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 15 сентября 2015 года в 00:08:50

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/47532.htm#243449">http://www.ammonit.ru/foto/47532.htm#243449</a>

Добавить в избранное

0

Приятный улов. А я сегодня случайно попал на фрагмент юры в Цемгиганте и нашёл пару "таблеток от жадности", но не очень сохранных.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 13 сентября 2015 года в 20:57:54

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/47532.htm#243464">http://www.ammonit.ru/foto/47532.htm#243464</a>

Добавить в избранное

0

Завидую, что при нынешней странной погоде Вы нашли в себе силы для поездки на Цемгигант. А что сохранность находок не очень, так это обычное дело. Около одной трети циклокринусов в коренном слое уже сильно разрушены, а в отвалах хорошая сохранность вообще встречается как редкое исключение.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 14 сентября 2015 года в 00:17:11

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/47532.htm#243483">http://www.ammonit.ru/foto/47532.htm#243483</a>

Добавить в избранное

0

Да погода отличная -- не так жарко, но и почва не раскисшая. Зубы немного подутомили, решил пошарить на старых отвалах вдоль стены. И штучки четыре таблетки прямо так и выкатились под ноги. Правда, пришлось продираться через заросли. Жаль, что так и не собрались вместе, я бы помыл юру для разнообразия. Но осень только началась, глядишь ещё сложится!

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 14 сентября 2015 года в 10:08:54

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/47532.htm#243454">http://www.ammonit.ru/foto/47532.htm#243454</a>

Добавить в избранное

0

Весёленький набор.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 13 сентября 2015 года в 21:16:46