Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru
Логин
Пароль

Регистрация

Забыли пароль?

 | Палеонтология, палеонтологический портал "Аммонит.ру" |   English version of paleontological portal Ammonit.ru |  Места находок | Геохронологическая шкала | Типы окаменелостей |

 | Виртуальный палеонтологический музей | Публикации | Новости палеонтологии | Пользователи  | Палеонтологические тэги |  

Средства самозащиты растений.

Автор: carbon1967

Рубрика: Палеонтологические публикации

Тему способностей растений защищаться от назойливых насекомых с помощью стрекательных волосков я рассматривал не так давно в публикации НЕСКОЛЬКО НОВЫХ ШТРИХОВ к портрету птеридосперма рода Mariopteris. , на днях разбирая коллекцию я нарыл два образчика с мощными защитными шипами ( от 0,5 см. до 2 см. ).

Таблица - 1.
фиг.1 - фрагмент стволика голосеменного растения с сохранившимися основаниями листьев несущих на внешней стороне защитные шипы.
фиг.2 - лист кордаита(?) имеющий на внутренней стороне защитные шипы.
Карбон, ср.карбон, башкирский ярус, свита С2/3 смоляниновская, песчаник интервала известняка H5(H6)-угля h9, г.Каменск-Шахтинский, Россия. Коллекция автора.

От кого ? Современные растения ( древовидные бобовые, некоторые пальмовые ) отрастили такие органы спасаясь от объедания молодых побегов, точек роста. Но кому это было делать в низах среднего карбона ? И вот тут начинается конспирология.
Эта история началась достаточно давно, в 1999 году. Купил я детворе книжку "Атлас динозавров и других ископаемых животных" автор текста Е.Н.Курочкин ( на тот момент завлаб в ПИНе, кажется палео герпетологии ), издательство РОСМЭН. Нужно оговориться, именно в это время я нашёл показанные в табличке. образцы

Эти находки меня сподвигли первый раз обратиться в ПИН. Мне ответил именно автор, по отечески виртуально похлопал по плечу, сказал что трёх палых лап в карбоне не было и быть не могло. Ну не было и ладно, спасибо что фото мои передал палеоботаникам, конкретно С.В.Наугольных, так я попал в палеоботанику, ещё раз ему большой рахман. Но, с месяц назад я наткнулся на заметку в ВK, группа Палео.ньюс ( https://paleonews.live/new/1692-stegosaurus-2 ), , о находке в Австралии трассы следов стада стегозавров и что главное, в первые(!) найден след детёныша стегозавра. И вот увидев фото меня немного тряхнуло

След детёныша стегозавра размер следа 5 х 6 см., рис. из интернета в свободном доступе.

След взрослого стегозавра, размер следа 80 см., из интернета в свободном доступе.

Ни чего не утверждаю, но смотрите сами след детёныша практически идентичен фиг.1 из таблицы - 2, фа и фиг.2 и 3 уменьшенная копия следа взрослого ящера, по моему Курочкин был не прав ...
И видимо в среднем карбоне уже было кому объедать растения. Из литературы слышал что антракозавры были всеядны.

Ключевые слова (тэги): рептилии, карбон, растения

Добавить в избранное

Постоянный адрес публикации:
Permanent link:

HTML-ссылка на публикацию:
HTML-link to this page:


Публикация создана 4 июня 2021 года

Если вы хотите оставить комментарий,
вам нужно зарегистрироваться (или авторизоваться, если вы уже зарегистрированы)

Комментарии:

<a href="http://www.ammonit.ru/text/2713.htm#384692">http://www.ammonit.ru/text/2713.htm#384692</a>

Добавить в избранное

1.3

По ссылочке на Paleonews след детёныша найден в Китае, а не в Австралии. И возрастом в 100 млн., т.е. альб-сеноман. А у Вас башкирский ярус. Не слишком ли большой разбег по времени для гипотезы о поедателях карбоновой флоры?!

Смешались в кучу кони, люди...

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 6 июня 2021 года в 10:23:04
отредактирован 6 июня 2021 года в 10:23:18

<a href="http://www.ammonit.ru/text/2713.htm#384742">http://www.ammonit.ru/text/2713.htm#384742</a>

Добавить в избранное

0

Вы в самоим деле мягко говоря странные или просто
притворяетесь ? Где у меня написано что СТЕГОЗАВРЫ В КАРБОНЕ ?! Это не суть важно где нашли. Я имел в виду первых ПРЕСМЫКАЮЩИХСЯ.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 7 июня 2021 года в 08:31:32
отредактирован 7 июня 2021 года в 08:49:12

<a href="http://www.ammonit.ru/text/2713.htm#384746">http://www.ammonit.ru/text/2713.htm#384746</a>

Добавить в избранное

0.3

Тогда не приплетайте туда стегозавра!
Это, по меньшей мере, некорректно!
Такие дуры, как я, Вас могут неправильно понять!

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 7 июня 2021 года в 08:38:42
отредактирован 7 июня 2021 года в 08:39:40

<a href="http://www.ammonit.ru/text/2713.htm#384751">http://www.ammonit.ru/text/2713.htm#384751</a>

Добавить в избранное

0

А дурам ( заметьте не я это сказал ) не стоит лезть в умные разговоры :).

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 7 июня 2021 года в 08:54:35

<a href="http://www.ammonit.ru/text/2713.htm#384770">http://www.ammonit.ru/text/2713.htm#384770</a>

Добавить в избранное

2.5

Чужой полет фантазии не всегда бывает понятным.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 7 июня 2021 года в 13:46:33

<a href="http://www.ammonit.ru/text/2713.htm#384785">http://www.ammonit.ru/text/2713.htm#384785</a>

Добавить в избранное

0

Хм, возможно. Но я привык общаться с людьми быстро соображающими. К сожалению не все такими являются.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 7 июня 2021 года в 15:46:53

<a href="http://www.ammonit.ru/text/2713.htm#384731">http://www.ammonit.ru/text/2713.htm#384731</a>

Добавить в избранное

0

очень интересно. Получается шипы защищали от поедания стегозавром растений?

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 6 июня 2021 года в 21:33:04

<a href="http://www.ammonit.ru/text/2713.htm#384743">http://www.ammonit.ru/text/2713.htm#384743</a>

Добавить в избранное

0

Не стегозаврами, а первыми рептилиями - антракозаврами !

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 7 июня 2021 года в 08:33:02

<a href="http://www.ammonit.ru/text/2713.htm#384732">http://www.ammonit.ru/text/2713.htm#384732</a>

Добавить в избранное

1.3

Действительно, причем стегозавры к карбону.
В карбоне были земноводные - они точно трехпалыми не были.
"Тряхнуло" вас напрасно...

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 6 июня 2021 года в 22:24:32
отредактирован 7 июня 2021 года в 08:40:04

<a href="http://www.ammonit.ru/text/2713.htm#384744">http://www.ammonit.ru/text/2713.htm#384744</a>

Добавить в избранное

0

Мадам, если не можете сказать что ли бо умное, лучше молчите.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 7 июня 2021 года в 08:33:45

<a href="http://www.ammonit.ru/text/2713.htm#384745">http://www.ammonit.ru/text/2713.htm#384745</a>

Добавить в избранное

0.5

Взаимно:)))

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 7 июня 2021 года в 08:35:30

<a href="http://www.ammonit.ru/text/2713.htm#384750">http://www.ammonit.ru/text/2713.htm#384750</a>

Добавить в избранное

0

Конечно взаимно :).

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 7 июня 2021 года в 08:52:42

<a href="http://www.ammonit.ru/text/2713.htm#384780">http://www.ammonit.ru/text/2713.htm#384780</a>

Добавить в избранное

3.8

S.G. Lucas и др. (2021). Следы четвероногих карбона: биостратиграфия, биохронология и эволюционные события

Если сравнивать ваши находки с несомненными следами четвероногих, то очевидна спорность их интерпретации в качестве следов лап четвероногих.

Таблица 2, рис. 1. Отдельно требует объяснения нетипичная для отпечатков лап фaорма сохранности в виде линзы.


Шипами, защищающими от травоядных четвероногих, назвать эти штуковины у растений тоже сложно. Они плотно прилегают к стволу и листу, не мешают спокойно кушать листья. Больше похожи на чешуйчатые литья, защищающие, укрепляющие основание листа или на почки.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 7 июня 2021 года в 14:50:36
отредактирован 7 июня 2021 года в 15:19:29

<a href="http://www.ammonit.ru/text/2713.htm#384782">http://www.ammonit.ru/text/2713.htm#384782</a>

Добавить в избранное

0

Не вижу ни какой спорности и нетипичности, ибо нам с вами , увы не известны все виды обитавших тогда четвероногих. По статистике известно не более одного процента от общего количества видов обитавших на планете Земля в геологическом прошлом. Автору статьи не повезло, он не нашёл таких следов как я. А линза ( конкреция ) это минерализованный материал заполнивший след. Вот тут есть типичные НЕИЗВЕСТНОСТИ И ИНТЕРЕСНОСТИ. Ихнофоссилии карбона в моей коллекции. и ещё немного тут СЛЕДЫ ГЕОЛОГИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ.
На счёт шипов, делайте поправку на давление породы после захоронения и прочие геологические процессы.
А вообще меня убивает отсутствие хоть сколько нибудь значимой эрудиции ( знаний, диплом их не заменяет ) в "учёной"среде, под час отсутствия знания основ, той же геологии и биологии. Про основную массу "любителей" я просто промолчу, а то заклюёт этот курятник.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 7 июня 2021 года в 15:20:52
отредактирован 7 июня 2021 года в 15:44:29

<a href="http://www.ammonit.ru/text/2713.htm#384795">http://www.ammonit.ru/text/2713.htm#384795</a>

Добавить в избранное

2.6

Следы движения в НЕИЗВЕСТНОСТИ И ИНТЕРЕСНОСТИ. Ихнофоссилии карбона в моей коллекции.
Думаю, вы и сами прекрасно понимаете, что изолированные ямки (без каких быто ни было четких морфологических признаков) на стволах кордаитов, каламитов и на конкрециях трудно принять за следы ступней четвероногих. Изолированные ямки могут быть чем угодно. Как и сложно представить, что "зверек" размером с котёнка проламывал своим весом стволы оставляя отпечатки лап, словно по ним долбили молотком со всей дури.

Плитка с двумя ямками (здесь - таблица 2, рис 2). Четких морфологических признаков того, что это отпечатки лап нет. Да, следы часто имеют плохую сохранность, тогда их можно идентифицировать только ели образуют ясную следовую дорожку, чего на этом образце нет. Просто две ямки неясной природы.

Вы правы, что в научной среде не любят неочевидности, фантазии. Для избавления от них даже существует институт рецензентов. И это правильно! Я тоже порой высказываю всякие идеи, в которые верю, спорю, а они оказываются несостоятельны, бывало и на оборот - от своих идей отказывались оппоненты. Это нормально.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 7 июня 2021 года в 16:52:37
отредактирован 7 июня 2021 года в 16:56:25

<a href="http://www.ammonit.ru/text/2713.htm#384799">http://www.ammonit.ru/text/2713.htm#384799</a>

Добавить в избранное

0

Я уже устал объяснять людям не понимающим как образовывались фоссилии в карбоне вообще и на этом местонахождении в частности. Эти "стволы" на момент оставления следа были полужидким илом, слегка обсохшей отмелью, это потом, много позже, произошла минерализация ( углефикация, пиритизация и пр. ) которая и сохранила это всё. Институт рецензентов... если там необходимо читать лекции по азам , то у нашей науки нет шансов выйти за пределы одного процента. Рассматриваем только то что понимаем, а то о чём нет понятия в силу ограниченности, увы за борт. Жалко что я всё это сокровище не продал немцу, то хотя бы деньги были и опубликовано всё. Он про это всё говорил точь в точь и ржал в голос с нашей науки. Царство посредственности.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 7 июня 2021 года в 17:23:17
отредактирован 7 июня 2021 года в 17:33:40

<a href="http://www.ammonit.ru/text/2713.htm#384800">http://www.ammonit.ru/text/2713.htm#384800</a>

Добавить в избранное

1.5

Жидкий не жидкий, а без следовых дорожек или отдельных следов с очевидными чертами строения ступни, пальцев и пр. это всего лишь ямки неясной природы. От этого никуда не деться.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 7 июня 2021 года в 17:32:58

<a href="http://www.ammonit.ru/text/2713.htm#384806">http://www.ammonit.ru/text/2713.htm#384806</a>

Добавить в избранное

0

Понятно, следовая дорожка метров десять, в конце которой скелетик с паспортом и фотографией фас-профиль, хорошо бы и с фамилией. Всё.

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 7 июня 2021 года в 17:57:52
отредактирован 7 июня 2021 года в 18:03:02

<a href="http://www.ammonit.ru/text/2713.htm#384802">http://www.ammonit.ru/text/2713.htm#384802</a>

Добавить в избранное

0.5

Что вам мешает публиковаться зарубежном, если местная наука не устраивает?
Про рецензентов я говорил без национальной привязки.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 7 июня 2021 года в 17:39:49
отредактирован 7 июня 2021 года в 17:40:41

<a href="http://www.ammonit.ru/text/2713.htm#384807">http://www.ammonit.ru/text/2713.htm#384807</a>

Добавить в избранное

0

Вот именно по тому и не продал немцам. Думал тут кому то нужно, а оно и на ... не кому не нужно. от СЛОВА СОВСЕМ. И это досадно. Дочь с малым разберётся , захочет займётся, а нет, так выкину и голову морочить не буду, лучшее оставлю а остальное на мусорник.

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 7 июня 2021 года в 18:01:49

<a href="http://www.ammonit.ru/text/2713.htm#384811">http://www.ammonit.ru/text/2713.htm#384811</a>

Добавить в избранное

0

Вариантов множество:
- нет спецов в данной теме.
- не интересный материал.
- лишняя морока, спорить с сомнительными идеями.
- со своим бы разобратсь, не до чужого
И пр.

Мусорка - рядовая судьба большинства частных коллекций, как и многих незарегистрированных коллекций сотрудников музеев, институтов...

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 7 июня 2021 года в 18:20:53
отредактирован 7 июня 2021 года в 18:21:42

<a href="http://www.ammonit.ru/text/2713.htm#384817">http://www.ammonit.ru/text/2713.htm#384817</a>

Добавить в избранное

0

Всё это фигня ( рассуждения следы-не следы ), на самый главный вопрос вы не ответили, следы на фото похожи или нет ?

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 7 июня 2021 года в 18:51:00

<a href="http://www.ammonit.ru/text/2713.htm#384818">http://www.ammonit.ru/text/2713.htm#384818</a>

Добавить в избранное

2.8

Нет, не похожи.
Похожи, как Солнце и апельсин - оба круглые и желтые, но совершенно разные.

комментарий 9 уровня

Комментарий создан 7 июня 2021 года в 18:53:07
отредактирован 7 июня 2021 года в 18:57:00

<a href="http://www.ammonit.ru/text/2713.htm#384821">http://www.ammonit.ru/text/2713.htm#384821</a>

Добавить в избранное

-0.5

Ха, понятно. У хохлов есть присказка - "Усерусь, но не покорюсь", миль пардон за мови тон :)))

комментарий 10 уровня

Комментарий создан 7 июня 2021 года в 18:57:06

<a href="http://www.ammonit.ru/text/2713.htm#384823">http://www.ammonit.ru/text/2713.htm#384823</a>

Добавить в избранное

0

Адресуйте сия замечание в свой адрес

комментарий 11 уровня

Комментарий создан 7 июня 2021 года в 18:58:30

<a href="http://www.ammonit.ru/text/2713.htm#384825">http://www.ammonit.ru/text/2713.htm#384825</a>

Добавить в избранное

0

Вот вот :))).

комментарий 12 уровня

Комментарий создан 7 июня 2021 года в 19:04:29

<a href="http://www.ammonit.ru/text/2713.htm#384849">http://www.ammonit.ru/text/2713.htm#384849</a>

Добавить в избранное

0

Я за то, чтобы доверять больше нашим: за границей из всего сомнительного могут сенсацию раздуть. Это не хорошо...
Это мое мнение человека "со стороны"
А всякие физические методы исследования, какие-нибудь сканирования рентгеновскими лучами не могут дать картинку следа - по идее, плотность породы под следом и вокруг может быть разная, или нет, все потом спрессовалось? :))
Можно посмеяться над моей невежественностью:))

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 8 июня 2021 года в 08:32:18
отредактирован 8 июня 2021 года в 08:39:54

<a href="http://www.ammonit.ru/text/2713.htm#384850">http://www.ammonit.ru/text/2713.htm#384850</a>

Добавить в избранное

0

Можно конечно сделать, но ни кто этого делать не будет, вы же видите позицию официальной науки - нет и только по тому что нет трассы, не мы нашли, не похоже на пред идущие. Да и дорого это. Да у наших просто нет такого оборудования. Да и с карбоном континентальным у нас не как, в плане изучения. Уже нет надобности в практическом применении. А скоро и в палеонтологии надобности не будет именно по тому что не приносит прибыль. Сейчас нужны только специалисты по микро палеонтологии, для выполнения анализов на микро фауну и на споро-пыльцу. Для нефтяников и всё.

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 8 июня 2021 года в 09:33:29

<a href="http://www.ammonit.ru/text/2713.htm#384851">http://www.ammonit.ru/text/2713.htm#384851</a>

Добавить в избранное

0

Думаю, можно Вам некоторые образцы заграницу отослать.
Только я не знаю, можно ли сейчас, нет ли на это запрета?

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 8 июня 2021 года в 09:39:09

<a href="http://www.ammonit.ru/text/2713.htm#384860">http://www.ammonit.ru/text/2713.htm#384860</a>

Добавить в избранное

1

На вывоз за рубеж палеонтологических образцов необходимо разрешение, могут возникнуть вопросы и о легальности их происхождения.

Для вовлечения образцов в научный оборот необходимо передать их на вечное хранение в спец учреждение - музей (сойдет и краеведческий) или специализированный институт, которые имеют соответствующей официальные коллекции. Т.е. сделать общедоступными для изучения специалистами сейчас и в будущем, это обязательное требование особенно, если на их основе описывается новый вид. Нет проблем пригласить заинтересованных специалистов (если таковые есть) из-за рубежа для их изучения в России.

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 8 июня 2021 года в 10:52:14
отредактирован 8 июня 2021 года в 10:54:21

<a href="http://www.ammonit.ru/text/2713.htm#384861">http://www.ammonit.ru/text/2713.htm#384861</a>

Добавить в избранное

0

Да сейчас это всё сложно, надо было в 90-х это делать. Хотя бандероли до 1 кг. практически не досматривают.

комментарий 9 уровня

Комментарий создан 8 июня 2021 года в 10:58:53

<a href="http://www.ammonit.ru/text/2713.htm#384940">http://www.ammonit.ru/text/2713.htm#384940</a>

Добавить в избранное

0

Вес посылки тут особой роли не играет.
Все равно при отправке за рубеж нужно указывать содержимое.
Можно, конечно, непреднамеренно ошибиться в трактовке материала, но можно и проблем схлопотать.
Я прошел эту всю процедуру и с таможней и с федеральными экспертами и с заключениями и по геологии и по палеонтологии.
Муторно, долго, но возможно.

комментарий 10 уровня

Комментарий создан 9 июня 2021 года в 11:50:20

<a href="http://www.ammonit.ru/text/2713.htm#384942">http://www.ammonit.ru/text/2713.htm#384942</a>

Добавить в избранное

0

Пишите - сувениры.

комментарий 11 уровня

Комментарий создан 9 июня 2021 года в 12:12:15

<a href="http://www.ammonit.ru/text/2713.htm#384948">http://www.ammonit.ru/text/2713.htm#384948</a>

Добавить в избранное

0

Это, если коллекционеру на обмен или продажу.
Но Вы озвучили серъезный вопрос и сувенирный подход тут не подходит.

комментарий 12 уровня

Комментарий создан 9 июня 2021 года в 13:20:12

<a href="http://www.ammonit.ru/text/2713.htm#384959">http://www.ammonit.ru/text/2713.htm#384959</a>

Добавить в избранное

0

У меня хотели купить здесь, а вывоз не моя проблема.

комментарий 13 уровня

Комментарий создан 9 июня 2021 года в 17:28:59

<a href="http://www.ammonit.ru/text/2713.htm#384867">http://www.ammonit.ru/text/2713.htm#384867</a>

Добавить в избранное

1.8

Не всегда "со стороны" видно лучше. Увы, исследовать здесь нечего и главное - незачем. Столько усилий только лишь ради того, чтобы доказать, что уважаемый Дмитрий несколько перегнул в своей теории о существовании в среднем карбоне специализированных филлофагов из числа первых рептилий и наличии у растений сооветствующих защитных адаптаций. В принципе, в самой гипотезе нет ничего криминального, она имеет право на существование, но доказательная база и сам ход логических рассуждений, мягко говоря, оставляют желать лучшего. Несколько блиновидных конкреций, пара изолированных бесформенных ямок на плитке песчаника и какие-то чешуеподобные образования на плохо сохранившихся растительных остатках (разного, как утверждается, систематического положения) - человек с хорошей фантазией может нарисовать из этого целый мир, но к счастью, наука работает несколько иначе.

К сожалению, вся нынешняя дискуссия убеждает меня в том, что в мире нет такого специалиста, который бы смог убедить Дмитрия в том, что он неправ. Уважаемый mikmot (btw, восхищаюсь его терпением) попытался - реакцию (про хохлов) можно наблюдать выше.
Печально это всё.

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 8 июня 2021 года в 14:03:33

<a href="http://www.ammonit.ru/text/2713.htm#384895">http://www.ammonit.ru/text/2713.htm#384895</a>

Добавить в избранное

0

Да именно грустно, против моей идеи хоть как то но подтверждённой материально, только по сути пустые слова и чьи то такие же умозаключения. И это должно было меня убедить ? Приведите хоть ОДИН сколько нибудь материальный ( как мой ) и весомый довод моей не правоты. И я первый признаю свою ошибку. И что ? В ответ тишина ...

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 8 июня 2021 года в 20:35:46
отредактирован 8 июня 2021 года в 20:39:57

<a href="http://www.ammonit.ru/text/2713.htm#384903">http://www.ammonit.ru/text/2713.htm#384903</a>

Добавить в избранное

2.6

Бремя доказательства лежит на утверждающем.
Предположим, это все же следы тетрапод. Но почему они принадлежали именно рептилиям-фитофагам? (оставим в прошлом Ваши прежние предположения о том, что эти трехпалые следы оставили личинки амфибий, о которых мы ничего не знаем). Доказать это - Ваша обязанность, а право оппонентов - сомневаться и критиковать.
Пока что единственный довод в пользу Вашей версии основан на внешнем сходстве этих отпечатков со следами детенышей стегозавров - животных, существовавших на двести миллионов лет позже и не имеющих ничего общего в морфологии, физиологии и образе жизни со среднекарбоновыми антракозаврами. Доказательство, прямо скажем, не самое сильное и совершенно не убеждает.
Можно было бы продолжить и по другим пунктам, но мне кажется, достаточно уже этого одного.

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 8 июня 2021 года в 22:32:45
отредактирован 8 июня 2021 года в 22:33:43

<a href="http://www.ammonit.ru/text/2713.htm#384929">http://www.ammonit.ru/text/2713.htm#384929</a>

Добавить в избранное

-0.5

Опаньки, Алексей, вы сомневаетесь в теории эволюции Дарвина ? :) По поводу того что я предполагал принадлежность следов личинкам амфибий, так господа я ищу, изучаю материал и литературу и по этому корректирую свою позицию. К стати о том что первые рептилии были всеядны я прочёл в вполне профессионального палеонтолога статье. И о доказательствах и контр аргументах, а ну-ка, на вскидку, сколько у нас в стране найдено хотя бы следов четверо ногой карбоновой фауны ? Вы сами сударь принимали участие в поиске самых древних насекомых в России и даже паука нашли самого древнего, если мне не изменяет память, так ка же вы берётесь отвергать и опровергать то чего вы и присные в принципе не знаете ?! И по поводу доказательств, это получается как на пример с полицией, не следователь должен доказать вину подозреваемого, а на оборот подозреваемый свою не виновность ? Кино и немцы.

комментарий 9 уровня

Комментарий создан 9 июня 2021 года в 11:13:36
отредактирован 9 июня 2021 года в 12:08:54

<a href="http://www.ammonit.ru/text/2713.htm#384961">http://www.ammonit.ru/text/2713.htm#384961</a>

Добавить в избранное

1

"не следователь должен доказать вину подозреваемого, а на оборот подозреваемый свою не виновность ?"

Ученый - это следователь, детектив. Окаменелости - улики, а подозреваемые - кому могут принадлежать окаменелости. На суде следователь должен продемонстрировать улики, доказательства вины подозреваемого. Не всякая находка является уликой (окаменелостью), не всякое подозрение (версия) верно. Расследование на основе ложных улик и ошибочных рассуждений приведет к развалу дела (суд может даже не принять дело к рассмотрению) или к осуждению невиновного.

Каждая научная статья является своего рода дипломной работой, значимость и результаты которой автор защищает перед аттестационной комиссией.

комментарий 10 уровня

Комментарий создан 9 июня 2021 года в 17:40:46
отредактирован 9 июня 2021 года в 17:46:46

<a href="http://www.ammonit.ru/text/2713.htm#384962">http://www.ammonit.ru/text/2713.htm#384962</a>

Добавить в избранное

-0.3

Это только в том случае если суд ( система ) беспристрастен. "Для вовлечения образцов в научный оборот необходимо передать их на вечное хранение в спец учреждение - музей (сойдет и краеведческий) или специализированный институт, которые имеют соответствующей официальные коллекции."(с) - вот как только это произойдёт, всё станет на свои места. И "не следы" станут следами и всё остальное тоже. Из этой пасторали выпадает за ненадобностью только тот кто нашёл это. Так вот, когда я это всё выкину, учёной братие не скажу куда :).

комментарий 11 уровня

Комментарий создан 9 июня 2021 года в 17:57:49
отредактирован 9 июня 2021 года в 18:06:48

<a href="http://www.ammonit.ru/text/2713.htm#384968">http://www.ammonit.ru/text/2713.htm#384968</a>

Добавить в избранное

1.5

Вы и сами многократно сказали, и вам здесь сказали, что эти "следы" не представляют для специалистов интереса. Делайте, что хотите.

Всего доброго, на этом обсуждение заканчиваю.

комментарий 12 уровня

Комментарий создан 9 июня 2021 года в 18:59:57
отредактирован 9 июня 2021 года в 19:06:27

<a href="http://www.ammonit.ru/text/2713.htm#384963">http://www.ammonit.ru/text/2713.htm#384963</a>

Добавить в избранное

0.5

я вами не согласен. неправильная аналогия. Именно обвиняемая сторона доказать вину, а до тех пор считается - невиновен.
Презумпция невиновности в уголовном процессе. В России положения о презумпции невиновности отражены в Уголовно-процессуальном кодексе РФ в Части 1 статье 14. Презумпция – это признаваемое истинным предположение, пока не доказано обратное. Статья 14 УПК РФ гласит, что: обвиняемый является невиновным до того момента, пока его виновность в совершении преступления не будет доказана в порядке, предусмотренном УПК и установлена приговором суда, вступившим в законную силу

комментарий 11 уровня

Комментарий создан 9 июня 2021 года в 18:18:37
отредактирован 9 июня 2021 года в 18:20:56

<a href="http://www.ammonit.ru/text/2713.htm#384967">http://www.ammonit.ru/text/2713.htm#384967</a>

Добавить в избранное

0.5

Перечитайте мой комментарий еще раз.
Исследователь, ученый, "детектив" - называйте как хотите -, в данном случае это carbon1967, он не обвиняемый!
Обвиняемый - задержанный подозреваемый (найденный образец, который "следователь" подозревает в том, что он является какой-то окаменелостью)...

комментарий 12 уровня

Комментарий создан 9 июня 2021 года в 18:56:11
отредактирован 9 июня 2021 года в 19:13:37

<a href="http://www.ammonit.ru/text/2713.htm#384964">http://www.ammonit.ru/text/2713.htm#384964</a>

Добавить в избранное

0

Поддерживаю. для доказывания нужно еще мнение специалиста-эксперта.

комментарий 9 уровня

Комментарий создан 9 июня 2021 года в 18:23:54



Страница сгенерировалась за 0.0958681106567 секунд