Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru
Логин
Пароль

Регистрация

Забыли пароль?

 | Палеонтология, палеонтологический портал "Аммонит.ру" |   English version of paleontological portal Ammonit.ru |  Места находок | Геохронологическая шкала | Типы окаменелостей |

 | Виртуальный палеонтологический музей | Публикации | Новости палеонтологии | Пользователи  | Палеонтологические тэги |  

Головоногие Ярославского «Манго»

Автор: Titanophoneus

Рубрика: Отчеты о поездках и экспедициях

Раз уж пошла тема о магазинных ископаемых, то хочу её продолжить. Правда, в описываемом случае образцы не продаются.
В прошлые выходные по наводке моей знакомой биолога мы с супругой посетили отдел «Манго» в ТЦ «Аура», расположенном в центре старинного русского города Ярославля.


Пол в этом отделе выложен шлифованными плитками плотного известняка, отполированными ногами посетителей и швабрами уборщиц. А в этом известняке довольно часты раковинные остатки. Из узнаваемых сразу – преобладают аммониты, не редки и белемниты. Встречаются, так же, сходу не идентифицируемые биоморфные образования.
NB – Сразу прошу прощения за качество фотографий: снимал телефоном в условиях толпы посетителей и любопытных продавцов-консультантов при освещении прямо сверху, дающем неизбежную тень от телефона и рук. Пришлось жестко «пофотошопить», чтобы фотографии лучше воспринимались.

Начнем, пожалуй, с белемнитов, которые меня особенно впечатлили. Вот самая замечательная находка. По ней хорошо понятно, что ростр не был здоровенной штуковиной, обтянутой мантией, а являлся мелкой фитюлинкой в глубине заднего конца тела белемнита.

Длина всего объекта приблизительно 18-20 см, остальные фото сняты примерно в том же масштабе, ориентироваться в масштабе далее можно по швам между плитками и фактуре их поверхности.



Ещё один «бельм», фрагмокона нет, но альвеолярная часть ростра полностью присутствует.


И ещё, тоже с фрагмоконом.


Подводя итог, мы видим, что белемниты сами по себе небольшие и веретеновидные. Преобладающая сохранность говорит о быстром захоронении в условиях почти полного отсутствия придонной гидродинамики.

Теперь перейдем к аммонитам.
Вот один из характерных спилов. По нему мы видим, что раковина умеренно серпентиконовая, довольно грубо и малодифференцированно ребристая, лонгидомная (длинножилокамерная).


Ещё одни, на этот раз недопиленный до медиали аммонит показывающий особенности грубой скульптуры. Его сечет стилолитовый шов, что намекает на особенности диагенеза пород.


А вот здесь – полный фрагмокон, а жилая камера почти отсутствует.


Вот ещё один экземпляр с сохранившейся (?полной) жилой камерой. Заполнение большей части фрагмокона осадком свидетельствует о нарушении его интактности до захоронения. Справа виден фрагмент жилой камеры аммонита, захороненного перпендикулярно левому экземпляру.


Ещё один экземпляр, свидетельствующий, что интактность фрагмокона была нарушена до захоронения. Более того, вентральная часть начала жилой камеры у него была проломлена уже после захоронения.


Ну и под конец, экземпляр, попавший под пилу (?захороненный) в субдиагональном положении.



Резюмируя аммонитовую часть можно сказать, что перед нами, по-видимому, моновидовой (как и с белемнитами) таксоценоз. Раковины вздуто-умеренно-серпентиконовые с грубой мало дифференцированной скульптурой и длинной жилой камерой (всё это указывает на перисфинктаций, или даже на перисфинктид).
В целом, сохранность ископаемых позволяет предполагать, что в данной фации белемниты захоранивались в основном почти сразу после смерти (ростры с фрагмоконами, а при отсутствии фрагмокона – с хорошо сохранившейся альвеолой). А вот аммониты после смерти ещё «болтались» какое-то время в толще воды до захоронения (нарушение интактности фрагмокона, видимо, и приводившее к окончательному попаданию в осадок).
С определением возраста и источника этих плиток у меня проблемы, поскольку руководство бутика вряд ли лояльно отнеслось бы к предложению нанести следующий визит, вооружившись молотком и зубилом. По виду аммонитов – это, скорее всего, верхи юры – нижний мел; источник (учитывая породы) Средиземноморско-Кавказский пояс.
Буду признателен за любые обоснованные предположения.
В заключение хочу выразить искреннюю благодарность Оксане Жихаревой, моей однокурснице, наведшей меня на это самое дело.

UPD. Ну вот! Благодаря наводкам в редких здесь тематических комментариях порыскал по Интернету и выяснил, что это - так называемый "Юрский мрамор": верхнеюрские известняки Франконского Альба, использующиеся в строительстве с древнейших времен и в настоящее время широко экспортируемые из Баварии по всему миру (особенно в США). См.: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%80

Ключевые слова (тэги): аммониты, белемниты, верхняя юра, Ammonites, баварский мрамор, Upper Jurassic, belemnites

Добавить в избранное

Постоянный адрес публикации:
Permanent link:

HTML-ссылка на публикацию:
HTML-link to this page:


Публикация создана 19 ноября 2015 года

Если вы хотите оставить комментарий,
вам нужно зарегистрироваться (или авторизоваться, если вы уже зарегистрированы)

Комментарии:

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251547">http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251547</a>

Добавить в избранное

0

Да, белемниты весьма и весьма интересны. А не слишком ли дорого будет из Средиземноморья ... По чему-то мне кажется, что это из Снговья ( украина тогда ещё ). Как то диссонирует, церковь ... лобаз ... :)

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 19 ноября 2015 года в 19:48:04
отредактирован 19 ноября 2015 года в 19:56:30

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251548">http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251548</a>

Добавить в избранное

0

церковь и есть лобаз.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 19 ноября 2015 года в 20:11:11

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251553">http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251553</a>

Добавить в избранное

0.5

All Right!

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 19 ноября 2015 года в 20:49:30

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251552">http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251552</a>

Добавить в избранное

1.5

Вот про происхождение каменного материала ни чего сказать не могу. Уверен, не дорого для Средиземноморья, учитывая откуда у этого всего "уши растут". Уж если они смогли при строительстве снести пару домов 18-го века и вообще пристроиться со своей халобубой в историческом центре тысячелетнего города (не взирая на протесты ЮНЕСКО), то привезти плитки из Италии, например, всего лишь вопрос распила-отката, на чем и строится отечественная экономика.
На счет "диссонирует". Мне поначалу казалось, что это так. Но, глядя на процесс, становится понятно, что коммерция тянется к коммерции. Вот слева торговый центр 17-18 веков, вот справа - современный. В каждом из них люди ищут одного - счастья. При обилилии музеев и выставок в Ярославле всякий раз поражает, какое культовое значение имеет для обывателей посещение всяких крутых торговых центров, макдональдсов и т.п. В той же Ауре вы всегда встретите обширный бомонд молодежи и молодящихся, которые там просто "гламурно" тусят, потребляя лишь атмосферу. Нашим соотечественникам ровно так же свойственно тусить в храмах и на прочих базарных площадках, где счастье психокинетически приобретается лишь приглядно причастностью к возможному богатству.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 19 ноября 2015 года в 20:48:11
отредактирован 19 ноября 2015 года в 21:06:28

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251557">http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251557</a>

Добавить в избранное

0

... они правда утверждают что изгнали торговцев ( порхатых, пардон, проклятых конкурентов ) и развернули свою торговельку, свечной заводик и т.д. :).

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 19 ноября 2015 года в 21:13:43

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251582">http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251582</a>

Добавить в избранное

0.5

...они давно определились с тем, лизать сапог, или кусать. Но самое интересное, что они а любом случае получат этим сапогом по ребрам.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 20 ноября 2015 года в 00:01:17

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251617">http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251617</a>

Добавить в избранное

0.3

Почтенные мастера,
На сайте не впервые звучат необоснованные выпады в адрес Русской православной церкви.
Это некоторое неуважение к нашим с вами предкам, которые несколько столетий придерживались православной христианской веры и были вполне уверены в своей правоте.
Кроме того, трудно понять, почему на палеонтологическом сайте, где религиозные проповеди неуместны, антиклерикальная свистопляска вдруг становится уместной. Здесь присутствуют верующие точно так же, как и атеисты, так откуда вдруг неравные права на выражение своих взглядов?
Со всеми, кто пожелает, охотно вступлю в дискуссию. Но учитывая тематику сайта - лучше в личке.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 20 ноября 2015 года в 12:31:13

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251642">http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251642</a>

Добавить в избранное

0

Вы извините, но всеръёз о "вере" в XXI веке может говорить только мошенник паразитирующий на интеллектуальном убожестве постсоветского охлоса. Они аж 70 лет ждали момента как жить и не работать.

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 20 ноября 2015 года в 15:07:12
отредактирован 27 ноября 2015 года в 11:48:46

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251655">http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251655</a>

Добавить в избранное

0

ИнтеЛЛектуальном. ВСерЬёз.
А давайте ещё будем здесь с расизмом бороться? Или с неграми?

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 20 ноября 2015 года в 16:42:15

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251660">http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251660</a>

Добавить в избранное

1.3

Вообще Shketiara прав. Не насчет религиозности предков (это вопрос спорный: если взять дореволюционные своды законов, то наказания за непосещение церкви, за несоблюдение церковных обрядов и особенно за выход из православия там везде на первом месте. Если народ был таким уж верующим, то зачем столько суровых уголовных наказаний?), но насчет того, что сайт наш посвящен палеонтологии, а вовсе не разборкам с религией. Здесь недопустимы антинаучные рассуждения, проводниками которых, к сожалению, часто становятся как сектанты, так и активные сторонники официальных религий. Но верить или не верить - это личное дело каждого, свобода вероисповедания у нас пока не отменена. К тому же у нас на сайте есть и люди разных христианских конфессий, есть и мусульмане. Не нужно провоцировать конфликты. Поэтому я очень прошу воздерживаться как от нападок на любую религию, так и вообще от тем, лежащих за пределами палеонтологии. Для этого есть множество других сайтов.

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 20 ноября 2015 года в 17:49:49

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251661">http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251661</a>

Добавить в избранное

0.5

Ох.. Стал я частенько замечать, что чуть новая публикация появляется, так дискуссирование по теме резко меняет своё русло в сторону горячей полемики "ни о чём".. Смысл резко очевиден: не надо создавать "затравку". И пора-бы, наконец уже, "опустить регулирующие стержни в горячую активную зону"..

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 20 ноября 2015 года в 18:08:27
отредактирован 20 ноября 2015 года в 18:09:48

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251671">http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251671</a>

Добавить в избранное

-1

Shketiara, очень вас поддерживаю в этом посте! "Атеисты" - по большей части просто желчные, злые люди, которые целыми днями бухтят: "попы на мерседасах, депутаты проворовались, политики продались, и т.п.". Тьфу, короче... не по-мужски

Автор статьи, извините пожалуйста за глубокий оффтоп. Не могла промолчать.

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 20 ноября 2015 года в 21:16:30

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251691">http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251691</a>

Добавить в избранное

0

А "верующие" все медоточиво приторные, правда до тошноты. И добровольно тупые, до критинизма.
"попы на мерседасах, депутаты проворовались, политики продались, и т.п."(с)- а это разве не так ? По мужски всю эту шушеру ( вместе с сочувствующими ) отправить в долгосрочный тур на славную речку Колыму, полоть тайгу и поднимать народное хозяйство.

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 21 ноября 2015 года в 08:13:34

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251697">http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251697</a>

Добавить в избранное

0

ДОБРА ВАМ, УВАЖАЕМЫЙ! ВНУТРЕННЕГО :)

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 21 ноября 2015 года в 11:18:13

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251698">http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251698</a>

Добавить в избранное

0.5

...и Вам не хворать :). А главному попу бог Картье за тридцать тысячь евро послал. И вааще на том свете сковородки большие и жирные шкварки из опухших от поста попов будут нам ВСЕМ очень к стати :))).

комментарий 9 уровня

Комментарий создан 21 ноября 2015 года в 11:36:29
отредактирован 21 ноября 2015 года в 13:07:43

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251818">http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251818</a>

Добавить в избранное

0.5

Вот в этом вопросе, Дмитрий, я с Вами совершенно согласен. Считаю одной из фундаментальных ошибок Советской власти не полное искоренение всех религий и всякой религиозности в стране и по возможности за рубежом.
В перестроечные и постперестроечные годы мы смотрели на "православный ренессанс", как на некую забаву (хотя уже тогда было ясно, кто, например, табачные магнаты России), но теперь видно, что в полной мере возродилась упырская гидра, способная с подачи клептократической диктатуры пожрать весь народ.

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 22 ноября 2015 года в 00:48:09

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251753">http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251753</a>

Добавить в избранное

0

Да прибудьте с Миром!

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 21 ноября 2015 года в 20:44:12

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251817">http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251817</a>

Добавить в избранное

1

Кстати, речь не о "бухчании" условных "атеистов". А о чудовищном фарисействе официальной религии, которая рассматривается и поощряется преступной властью, как дополнительное средство принуждения к повиновению трудящихся масс.
Вам навязчиво лгут, что вот такова ваша убогая участь и вся Власть от Бога. Вы бездумно безропотно блеяте в ответ. Но вспомните-ка "Нагорную проповедь" Мессии, разве об этом он учил...

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 22 ноября 2015 года в 00:39:40
отредактирован 22 ноября 2015 года в 00:49:46

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251757">http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251757</a>

Добавить в избранное

1.5

Дорогой Юрий!
Ну причем здесь "неуважение к ... предкам". Я вот вполне уважительно и сочувственно отношусь к канонической притче "изгнания торговцев из Храма" Исусом Христом. Собственно, о подобном здесь и зашла речь, как раз порицающая неуважение основ христианской веры, среди которых превалирует и принцип нестяжательства богатств мирских.
Вы правы, "на палеонтологическом сайте ... религиозные проповеди неуместны". А вот борьба просвещения с заблуждениями и мракобесием как раз очень уместна (особенно в наше время).

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 21 ноября 2015 года в 21:02:33

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251805">http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251805</a>

Добавить в избранное

1

Мракобесие - штука вредная, тут не поспоришь. Только вот в борьбе с ним господа антиклерикалы как-то легко скатываются на провокации и, скажем так, не принятые в культурном диалоге речевые обороты. Такими заявлениями никакой правды не добиться, можно только своих союзников раззадорить, а противников вывести из терпения, то есть сыграть на обострение.

Вообще, на дворе уже не XVII век. А люди как-то слабо реагируют на изменившуюся реальность. Атеисты всё сражаются за право Земли быть круглой, не замечая, что она и так уже круглее некуда. В XXI веке основным проводником мракобесия является давно уже не церковь, а система взглядов, которую условно-упрощенно, не вникая в детали, можно назвать культом потребления. Этот культ насаждается корпорациями, поддерживается СМИ и разного рода шарлатанами, в век информационных технологий им раздолье. И служители этого культа на каждом шагу стремятся с одной стороны опошлить и перекричать науку, а с другой - спровоцировать и облить грязью религию. Потому что и наука, и религия им мешают заколачивать бабло, мешают впаривать обществу всякую дрянь в диапазоне от жвачки до банковских кредитов, отвлекают людей от безудержного потребления, от пивка под телесериал да от вожделенного нового айфона.

Тут бы, кажется, науке и религии самое время перестать вмешиваться в сферы друг друга, перестать взаимно навязывать друг другу свои совершенно разные методы. И вместе побороться за победу человеческой культуры над корпоративными бизнес-интересами. Ан нет, как-то не очень получается, друг друга колошматить - оно привычнее...

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 21 ноября 2015 года в 23:06:56

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251811">http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251811</a>

Добавить в избранное

0

Увы, на практике Наука оказалась не менее продажна, чем Религия (только, с куда меньшей историей негодяйства и жертвами). Но если в случае Религии мы всегда можем отделить от неё Веру, так и в случае Науки мы всегда может отделить от неё (По)Знание. То, что Наука и Религия кормятся из одной социальной кормушки и обуславливает их конкурентную взамонеприязнь. Но огромная разница в том, что "иллюзии" науки приводят к прогрессу, а "иллюзии" религии - к деградации.
В заключение - небольшой кусочек текста, который, вроде, никогда не был опубликован:
"Ученые питаются из одной кормушки с религиозными деятелями, гадалками, прорицателями (ясновидящими). Разница лишь в методе: те “предсказывают” на основе, соответственно, догмата, суеверия или озарения. Если отбросить случаи преднамеренного шарлатанства (среди ученых оно встречается, вероятно, не реже, чем среди других предсказателей), и вспомнить, что догматы и суеверия обычно коренятся в житейской мудрости, а феномен ясновидения основан на обостренном, хотя часто не рефлексируемом чувстве причинно-следственных связей, известных опять таки из опыта, то станет ясно сколь эфемерна грань, разделяющая науку и ее конкурентов. Отсюда нередко натянутые отношения между наукой и религией, которые обнаруживают трогательное единство когда речь идет о борьбе с суевериями."

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 21 ноября 2015 года в 23:41:26
отредактирован 22 ноября 2015 года в 00:28:49

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251792">http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251792</a>

Добавить в избранное

1.5

Кстати, хотелось бы, чтобы Вы задумались, какие "выпады в адрес Русской православной церкви" необоснованны? Чем необоснован, например, "выпад" Гоголя, о том, что православная церковь "всегда была основой кнута"? Скажите, а для кого секрет, что "ЗАО" РПЦ является насквозь прогнившей неконституционной криминальной коммерческо-политической структурой на службе у мироедской власти этой страны?

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 21 ноября 2015 года в 22:27:03
отредактирован 22 ноября 2015 года в 00:29:18

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251809">http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251809</a>

Добавить в избранное

0

Знаете, история церкви длинная, было в ней разное, и сказано тоже было много разного. Смотря что желаете найти. Конкретно эту цитату Гоголя я не помню, и против Гоголя я не выступал. А вполне уважительное отношение к церкви встречается, например, у Александра Твардовского, Евгения Федорова и Владислава Крапивина, этих авторов трудно заподозрить в низком угодничестве или корыстном пособничестве.

Что же касается эпитетов «насквозь прогнившая», «криминальная» и «мироедская», так они у Вас чисто эмоциональные, я Вам просто советую смотреть на мир позитивнее :)

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 21 ноября 2015 года в 23:25:52

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251813">http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251813</a>

Добавить в избранное

1

Я, в свою очередь, советую Вам не путать Веру (что личное дело каждого) и религию (социальный институт доминирования). Все означенные эпитеты, высказаны в отношении религиозного института, вызывающего у меня то, что у всякого порядочного человека вызывает насилие и несправедливось - чувство отвращения и ужаса. Ничего хорошего про РПЦ и подобные организации я сказать не могу, зато знаю очень много священников, которые заслуживают за свою деятельность и взгляды всяческого одобрения.

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 22 ноября 2015 года в 00:00:02

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251819">http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251819</a>

Добавить в избранное

0

Наш с Вами спор прекрасно выглядит, если на аватарки глянуть - страхолюдная черепуха и уголовник-малолетка рассуждают о мировоззренческих категориях :)))

комментарий 9 уровня

Комментарий создан 22 ноября 2015 года в 01:40:01

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251570">http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251570</a>

Добавить в избранное

0

Денис, а почему собственно плитки из Италии? Могли и из Германии привезти. Если я ничего не путаю, то на сайте были фотографии плиток (или ступеней лестницы) как раз из Германии с интактными белемнитами

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 19 ноября 2015 года в 23:07:11

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251576">http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251576</a>

Добавить в избранное

0

Женя, про Италию - это абстракно. Периферия Субсредиземноморского бассейна тоже подходит. Там куча государств. В т.ч. и юг Германии. Но я-то там не копал...

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 19 ноября 2015 года в 23:32:56

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251559">http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251559</a>

Добавить в избранное

0

Ьлин, начал искать "Снговье", и только тут понял Вашь сарказм.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 19 ноября 2015 года в 21:35:10

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251564">http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251564</a>

Добавить в избранное

0

Se thre bien ( если не ошибаюсь в написании ), что поняли :)

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 19 ноября 2015 года в 22:14:47

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251577">http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251577</a>

Добавить в избранное

0

Я так и не понял, что есть "Se thre bien"?

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 19 ноября 2015 года в 23:35:41

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251580">http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251580</a>

Добавить в избранное

0

Это очень хорошо - французский.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 19 ноября 2015 года в 23:41:41

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251583">http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251583</a>

Добавить в избранное

0

Может, Вы хотели написать "Se tre bien", то ни как не уверен в хороших перспективах. У нас теперь в ходу анекдот:
Муницмпальные СМИ спрашивают: как Вы относитесь к приезду "гостей" в ваш город:
10% - пошли нах эти ...
20% - ну..., не знаю..., может быть...
70% - пусть приэзжают, пачему нэт!

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 20 ноября 2015 года в 00:11:28

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251585">http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251585</a>

Добавить в избранное

0

Анекдот хорош! c'est très bien, одним словом.

Жаль, плюсик не поставить...

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 20 ноября 2015 года в 01:08:16

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251587">http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251587</a>

Добавить в избранное

0

Увы, совсем не уверен, что эта ситуация замечательна.

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 20 ноября 2015 года в 01:18:27

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251597">http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251597</a>

Добавить в избранное

0

О, человек правильно написал! Я тридцать лет учебник французского в руках не держал :). А по поводу "пусть приэзжают, пачему нэт!", это в основном тоже граждане России. Тут сортировать надо :).

комментарий 9 уровня

Комментарий создан 20 ноября 2015 года в 09:44:47

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251611">http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251611</a>

Добавить в избранное

1

Все эти "пачему нэт" становятся гражданами на удивление быстро.

комментарий 10 уровня

Комментарий создан 20 ноября 2015 года в 11:49:22

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251550">http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251550</a>

Добавить в избранное

0

Да белемниты очень интересны.
Ваш слог указывает, что Вы образованный и интеллектуальный человек. Без тени подкола.
В процессе чтения я не раз заглядывал в интернет, чтобы узнать значение того или иного слова. Есть слова научные, смысл которых долго объяснять около научными терминами, но есть слова, синонимы, вполне встречаемые в обыденности. Так мне очень понравилось термин "интактность". Им можно запудрить мозги многим. Завтра применю на работе. И уже предвкушаю удовольствие. Ему есть синоним - целостность, ненарушенность, или еще что то?
Вопрос. Так почему для упрощения не пользоваться общеизвестными словами, если употребление оных не искажает смысл?

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 19 ноября 2015 года в 20:28:19
отредактирован 19 ноября 2015 года в 20:41:49

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251554">http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251554</a>

Добавить в избранное

1.5

Встречный вопрос. Так почему бы не поднять уровень собеседников, коли они прекрасно могут с этим справиться (ведь не надо идти в районную библиотеку и брать том БСЭ с буквой "И", достаточно глянуть в Интернетах.)
P.S. На самом деле, мне больше приходится читать на английском, отсюда невзначайное употребление кАлек с латыни и с английского. Но это, конечно, лишь часть объяснения. Главное, как говорил Карл Линней, - Nomina si nescis, perit et cognitio rerum!

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 19 ноября 2015 года в 21:00:00
отредактирован 19 ноября 2015 года в 21:08:50

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251558">http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251558</a>

Добавить в избранное

0

Понятно. Интерес или простое любопытство самая лучшая мотивация к действию.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 19 ноября 2015 года в 21:15:27

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251584">http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251584</a>

Добавить в избранное

0

Вот, надеюсь, в будущем году пересечемся в Дагестане. Омар показывал ваши консервные банки за Кубой, где вы дождь пережидали. Надеюсь, в будущем году мы там и барашка сварганим, ещё и имама кубинского пригласим и в школе лекцию прочитаем.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 20 ноября 2015 года в 00:19:04

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251596">http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251596</a>

Добавить в избранное

0

Отличная идея. Эти 5 дней в Дагестане не забываемы. Я помню эту пещерку. Тогда у меня порвался шнурок, поддерживающий штаны. Омар полез на кручу, скидывал конкреции, а я возился с ним целый час. Руки убираю, штаны спадают до колен. Так и ходил, одна рука штаны держит, другая конкреции собирает.
И имама помню, который сказал, что прямым свидетельством потопа являются ракушки, заброшенные волнами на самый верх гор.
Конечно я за встречу. А Вы когда собираетесь?

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 20 ноября 2015 года в 09:13:27

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251598">http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251598</a>

Добавить в избранное

0

"...прямым свидетельством потопа являются ракушки, заброшенные волнами на самый верх гор."(С)- в этом утверждении усомнился ещё Леонардо Да Винчи, о чем и написал в своих "Суждениях" №356 "О море именяющем вес земли".

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 20 ноября 2015 года в 10:01:47

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251612">http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251612</a>

Добавить в избранное

0

Имам давинчей не читал

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 20 ноября 2015 года в 11:51:31

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251624">http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251624</a>

Добавить в избранное

0

Интересно, что имам у себя считается уважаемым и умным человеком. Он действительно в это верит и старается довести эти знания до других. Остальному же большинству, которые ходят по этим ракушкам всю жизнь, и в голову такие мысли на приходят. Насколько разен уровень образования у разных народов.

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 20 ноября 2015 года в 12:58:05

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251640">http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251640</a>

Добавить в избранное

0

Да, к сожалению, это так.

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 20 ноября 2015 года в 14:56:36

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251775">http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251775</a>

Добавить в избранное

0.5

Это так, поэтому спорить с имамом посчитал бессмысленным. Увы, на данный момент и его знания - уже путь к прогрессу. Вся ценность в самой попытке объяснить явление. Если уже есть какие-то объяснения, за ними неизбежно будут появляться и другие, менее противоречивые и не столь инспирированные.
Прогрессивным здесь видится взгляд, что перед нами не просто "lusus naturae", а следствие наступления морских обстановок на данной (горной) территории. Потом, надеюсь, придет понимание, что это не море поднялось, а горы выросли на месте моря (об этом, из документированных свидетельств, догадался ещё Аристотель, а по слухам ещё Пифагор).

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 21 ноября 2015 года в 21:27:16
отредактирован 21 ноября 2015 года в 21:31:35

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251774">http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251774</a>

Добавить в избранное

0

Об этом писал ещё Аристотель, не подозревавший, что позже Европу накроет полтора тысячелетия мракобесия.

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 21 ноября 2015 года в 21:23:47

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251773">http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251773</a>

Добавить в избранное

0

О да, имам замечательный! Он меня подвозил и всю дорогу говорил, сколь важным делом мы занимаемся доказывая священные свидетельства потопа!
По срокам пока сложно сказать. По климатическим факторам и длине светового дня оптимально было бы - вторая половина весны.

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 21 ноября 2015 года в 21:22:03

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251776">http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251776</a>

Добавить в избранное

0

Как будут более точно известны сроки и даты, сообщите? Я с работой буду решать.

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 21 ноября 2015 года в 21:37:28
отредактирован 21 ноября 2015 года в 22:09:04

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251778">http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251778</a>

Добавить в избранное

0

Обязательно!

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 21 ноября 2015 года в 21:49:57

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251614">http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251614</a>

Добавить в избранное

1.5

ИМХО, использование слова "интактность" в вашем тексте скорее ведет к его чрезмерному усложнению, нежели к повышению уровня собеседников. "Нарушена интактность носков, надо бы их заштопать" :)

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 20 ноября 2015 года в 12:02:22
отредактирован 20 ноября 2015 года в 14:02:53

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251618">http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251618</a>

Добавить в избранное

1.5

Но ведь людям нравится! Они сразу понимают, что имеют дело с Учёным. Не важно ЧТО сказано, важно КАК сказано. Чем меньше я понял из сказанного, тем умнее мой собеседник :)

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 20 ноября 2015 года в 12:33:20

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251627">http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251627</a>

Добавить в избранное

0

Возьму на заметку! Хочу нравиться людям! :)

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 20 ноября 2015 года в 13:05:38

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251663">http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251663</a>

Добавить в избранное

0

Владение терминологией - признак специалиста, однако.
______

Какие все же у людей интересные торговые центры! Казалось бы, простой магазин, а там - такое!

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 20 ноября 2015 года в 18:33:12

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251779">http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251779</a>

Добавить в избранное

0

О, господи, Саша, и ты туда же... Я уже начинаю ненавидеть "интактность"!

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 21 ноября 2015 года в 21:51:51

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251786">http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251786</a>

Добавить в избранное

0.5

Не, не, офигенное слово!!!

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 21 ноября 2015 года в 22:12:04

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251622">http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251622</a>

Добавить в избранное

0.5

Я к этому выводу и подводил, задавая вопрос.
Краткость и , я бы сказал, доходчивость мысли для окружающих - сестра таланта.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 20 ноября 2015 года в 12:54:02

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251777">http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251777</a>

Добавить в избранное

0

Ну отчего Вы решили, что употребление слова "интактность" есть имплицитное подтверждение выпендрежа. Поверьте, я давно вырос из этого возраста. Мне всего лишь так проще было писать. Тут скорее речь об употребляемости. Когда говорят об оболочках, покровах и т.п. в специальной литературе чаще всего употребляется слово "intact". А про носки - это best!

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 21 ноября 2015 года в 21:46:08

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251560">http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251560</a>

Добавить в избранное

0.5

Интересные образцы! Я давно собираю информацию по фоссилиям в облицовке (что в общем и так понятно из моего сайта paleometro.ru), но облицовки с точно-такой же сохранностью я не встречал. Немного похоже на баварский мрамор, но здесь порода куда более "изъеденная", так что скорее всего местонахождение другое.

А на основании чего по этим фото сделан вывод, что "аммониты после смерти ещё «болтались» какое-то время в толще воды до захоронения (нарушение интактности фрагмокона, видимо, и приводившее к окончательному попаданию в осадок)."??

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 19 ноября 2015 года в 21:50:00
отредактирован 19 ноября 2015 года в 22:35:08

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251573">http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251573</a>

Добавить в избранное

0

Несомненно, это "баварский мрамор" (а глаз-то у тебя - алмаз! и память превосходная, в комплексе с глазом). Так что надо-остается искать этиологию поделочного камня.
...Вывод этот я сделал на основании того, что бельмы большей частью с фрагмоконом сохраниличь, т.е. почти неприкосновенно, а вот аммоны почти все содержат осадок в камерах фрагмокона. Стоит предположить, что бельмы захоранивались сразу, а вот раковины из под дохлых аммонов какое-то время носились по воле ветра без руля руля и ветрил, пока окончательно не стали существенно тяжелее воды и не попали в осадок, залегши на дно.
Есть другая модель!? Опиши..., обоснуй....

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 19 ноября 2015 года в 23:15:43

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251575">http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251575</a>

Добавить в избранное

0

Эээ, то есть осадок в камерах белемнитовых фрагмоконов свидетельствует об очень быстром захоронении, а точно такой же осадок в камерах аммонитовых фрагмоконов о посмертном переносе?

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 19 ноября 2015 года в 23:31:42

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251579">http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251579</a>

Добавить в избранное

0

Да, я тоже думал об этом противоречии. Полагаю, что камеры внешнераковинных более защищены от "вторжения", чем раковины внутреннераковинных. Но в чем эта разница, я пока не рефлексирую.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 19 ноября 2015 года в 23:39:14

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251780">http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251780</a>

Добавить в избранное

0

Тут провел наблюдения и поднял воспоминания. В целом, ситуация такая. Фрагмоконы белемнитов заполнены породой обычно чаще фрагмоконов встреченных с ними аммонитов (хотя очень субъективно, ведь, как правило, на один белемнитовый фрагмокон приходятся десятки аммонитовых раковин). Не наполнены породой фрагмоконы белемнитов чаще всего либо в очень "спокойных" фациях, либо, наоборот, в очень грубых. Из чего можно сделать предварительный вывод, что фрагмоконы белемнитов заполняются легче, чем аммонитов, но вот грубый осадок может препятствовать такому заполнению.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 21 ноября 2015 года в 22:00:28

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251591">http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251591</a>

Добавить в избранное

1.5

Наверняка это все же юрский (баварский) мрамор. Просто другая обработка поверхности. В Германии он везде - подоконники, облицовка. У меня в квартире везде на подоконниках аммониты (правда плохой сохранности) и парочка белемнитов).

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 20 ноября 2015 года в 02:30:09

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251569">http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251569</a>

Добавить в избранное

0

Вторая фотография очень интересная!
Ростр в сборе с фрагмоконом- редкость. Значит целый скелет и камера у фрагмокона может быть последняя на месте.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 19 ноября 2015 года в 23:06:44

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251581">http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251581</a>

Добавить в избранное

0

Кажется, не понял: что Вы хотели сказать?

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 19 ноября 2015 года в 23:41:58

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251673">http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251673</a>

Добавить в избранное

0

Денис, наверное, сильно скомкал комментарий. Если подробно, то так:
Очень понравилась вторая фотография.

Ростр с фрагмоконом встречаются очень редко. Чаще всего сохраняется отдельно ростр, очень редко попадаются части фрагмокона из нескольких сцепленных камер, и еще реже попадаются остатки фрагмокона с эмбриональной камерой, застрявшие в острие альвеолярной полости.
А здесь на снимке мы наблюдаем почти целый скелет белемнита, дело за малым, не хватает проостракума. Но это вообще уникум.
Но и то, что на плите – редкость из редкостей. Прижизненное положение частей раковины, не переотложен, и возможно именно в таких находках мы можем наблюдать самую последнюю камеру фрагмокона в которую белемнит упирается своим мягким задом, т.е. здесь , скорее всего полная длинна фрагмокона от протоконха и до начала мягкого тела.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 20 ноября 2015 года в 22:15:50

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251784">http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251784</a>

Добавить в избранное

0

А, теперь понял про "самую последнюю камеру".

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 21 ноября 2015 года в 22:09:50

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251572">http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251572</a>

Добавить в избранное

0

Очень любопытно! Я даже не подозревал, что в " Ауре " , под ногами , такая прелесть) Спасибо за публикацию, Денис!

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 19 ноября 2015 года в 23:15:29

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251574">http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251574</a>

Добавить в избранное

0

Миша, я тоже не подозревал, что это будет так интересно!

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 19 ноября 2015 года в 23:18:31

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251586">http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251586</a>

Добавить в избранное

0

Под ногами! какая роскошь пропадает. Известняком обычно стены облицовывают (у нас - Мариинку), а на пол кладут что потвёрже, гранит хотя бы. А обычно искусственный камень.

Вот ярославские купцы размахнулись, отстроили торжище, молодцы. И нам есть на что посмотреть теперь, кроме содержимого прилавков, и все довольны, и всё к лучшему.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 20 ноября 2015 года в 01:17:07

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251588">http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251588</a>

Добавить в избранное

0

Ну да, ну да, - господа минуты.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 20 ноября 2015 года в 01:22:54

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251590">http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251590</a>

Добавить в избранное

0.5

Всё к лутчему, есть чем оправдать свое нищенское сушествование...(это я о себе)

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 20 ноября 2015 года в 02:14:18

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251633">http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251633</a>

Добавить в избранное

0

Интересная публикация, Денис, этот торговый центр станет местом паломничества ярославских любителей палеонтологии.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 20 ноября 2015 года в 13:55:37

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251675">http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251675</a>

Добавить в избранное

0

И непременным аттракционом любителей палеонтологии отовсюду, посетивших славный город Ярославль.

Но ещё интереснее найти "ракушки на вершинах гор" или хотя бы в обрывах рек. Мечтается к лету, если не о Кавказе, то хотя бы о Волге или Подмосковье. Тянет на мезозойскую экзотику. А впереди - долгая зима.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 20 ноября 2015 года в 22:20:00

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251662">http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251662</a>

Добавить в избранное

0

Красота!!!!!!!!!

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 20 ноября 2015 года в 18:12:06

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251812">http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251812</a>

Добавить в избранное

0

интересная публикация по учительное тема такой пол можно делать для палеонтологических музеев жаль у меня нету станок для резки и шлифа камня можно резать плитку из аптских конкреций спасибо Titanophoneus я попробую извлечь с этой темы пользу

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 21 ноября 2015 года в 23:44:00

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251827">http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251827</a>

Добавить в избранное

0

C любопытством прочитал дискуссию о вере.... Это актуально.
Александр, а ради прикола, проведите опрос среди пользователей сайта ,как это делают на форумах, из двух вопросов : Вы верите в Бога? Да" -Нет", А мы посмотрим, что получиться. Это и есть настоящее исследование.
Ибо я знаю многих палеонтологов ( современных как у нас так и за бугром), которые искренне верят в лютеранского,католического, православного Бога, и совсем непротиворечиво! Такой опрос можно разместить на главной странице,дать возможность только один раз проголосовать, чтоб без подтасовок. Пользователей много, поэтому статистика будет валидной. А?

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 22 ноября 2015 года в 10:10:02

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251832">http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251832</a>

Добавить в избранное

1

Да ну, зачем? Сайт ведь не об этом. Вообще здесь можно хоть каждую неделю опросы проводить - можно про сексуальную ориентацию спросить, про отношение к мигрантам или о чем-нибудь еще - животрепещущих тем много :) И я уверен, что тут полно желающих день и ночь обсуждать эти темы )) Но по-моему не стоит. То, что тут есть как атеисты, так и верующие - это и так понятно, а покажет опрос, что у кого-то перевес на пару голосов, так ведь они возгордятся и будут этим фактом оппонентам в нос тыкать :)

К тому же у нас аудитория очень разношерстная - от специалистов и продвинутых любителей до новичков и вообще случайных людей, у которых вчера ребенок нашел пару белемнитов - никаких особых результатов опрос тут не даст.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 22 ноября 2015 года в 11:31:32

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251861">http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251861</a>

Добавить в избранное

0

Конечно,тема опроса серьезная, а если её еще и "ради прикола" проводить ...

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 22 ноября 2015 года в 15:10:23
отредактирован 22 ноября 2015 года в 17:19:40

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251866">http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251866</a>

Добавить в избранное

0

Хочу подчеркнуть, что дискуссия возникшая здесь из-за казалось бы невинной топовой фотографии вовсе не о вере, а о религии.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 22 ноября 2015 года в 16:32:17

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251867">http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251867</a>

Добавить в избранное

0.5

Итоговый подсчет голосов показал, что даже на этом сайте мракобесие уверенно победило: 2,8 против 0! Такие нездоровые печальные дела.
Так что, возможно, скоро факты выставления в Интернете изображений "сатанинских камней" будут караться согласно ст. 148 УК РФ.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 22 ноября 2015 года в 16:36:25
отредактирован 22 ноября 2015 года в 16:44:29

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251883">http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251883</a>

Добавить в избранное

0

Можно и не проводить опрос.Каждый сам для себя определится.
к слову, Кембридж и ведущие университеты западного мира гордятся своими теологическими факультетами ( если в ту сторону смотреть), там богословие-признанная наука, официально степени выдаются. Для titanophoneus -одна из лучших палеонтологических коллекций, где есть потрясающие экспонаты , находится, как ни странно, в Свято-Алексеевской пустыни, где дьяконом служит Федор Конюхов,известный всему миру путешественник. Помимо палеонтологической, там -одна из самых уникальных энтомологических коллекций, есть и археологическая.Эти коллекции имеют статус музея. Многие экспонаты подарены сотрудниками ПИНА, а многие собраны самими православными воспитанниками под руководством их уникальных педагогов.В экспозиции : (стегоцефалы, зубы,аммониты в огромном видовом разнообразии, есть и динозавр из Китая и ихтиозавр из золенгофена и т.д. и т.п..Я там был, любопытствовал. По Фауне синеклизы там собрано все что можно найти! И по всем периодам от венда до последняго ледникового много интересного.Везде иконы и святые на стенах. Тоже ведь подход!И при чем тут мракобесие??У них все очень как раз ясно мне показалось,никакого мрака.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 22 ноября 2015 года в 19:23:28
отредактирован 22 ноября 2015 года в 20:15:20

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251899">http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251899</a>

Добавить в избранное

1

Не хотел ввязываться в эти дискуссии, но музей меня впечатлил. Я погуглил, нашел кучу фотографий оттуда.

С одной стороны, судя по фото, коллекция там действительно шикарная, всякие краеведческие музеи рядом не стояли. Собственно вот: фото 1, фото 2, фото 3, фото 4 (фотки отсюда). Еще фото и и фото. Я бы с удовольствием на этих аммонитов посмотрел, даже жалко, что раньше не знал об этом музее, ведь мимо ездили.

С другой стороны, есть там и такое: фото 1, фото 2, фото 3, фото 4. Я конечно не знаю, мракобесие это или нет, но это также далеко от научной картины мира, как и вера в твердь небесную или во вращение Солнца и звезд вокруг Земли. Так что сам по себе набор окаменелостей, пусть даже и очень красивых - это еще далеко не наука.

Здесь вот между прочим сказано, что этот музей курируется столичным Палеонтологическим институтом Российской Академии Наук.

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 22 ноября 2015 года в 20:49:41
отредактирован 22 ноября 2015 года в 23:20:15

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251915">http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251915</a>

Добавить в избранное

3

Музей у них, конечно, шикарный, а собирают они свою коллекцию для одной только цели, ещё больше запудрить мозги молодым людям. Наглядно демонстрируя " свидетельства потопа "...Я не против веры, пусть люди верят во что угодно:)) так проще жить на свете. У каждого свой путь и спорить об этом глупо! Хочу лишь написать, что эти " православные воспитанники с их уникальными педагогами " неплохо пограбили гпп Тихвинское, и множество других уникальных памятников. Это похоже на варварское раззорени Никитино юными палеонтологами с экскаваторами в этом году. Когда толпа гимназистов с лопатами и кирками накидывается на разрез как муравьи, круша молотками все конкреции, лишь бы собрать побольше материала для своего православного музея, обнажения очень часто просто гибнет.Рушится, оползает, и зарастает... Ну а юные "православные палеонтологи" едут дальше, к следующей точке десантирования... Кстати говоря, я заметил в их коллекции трилобитов, явно коммерческой препарации, значит они ещё и покупают окаменелости для музея. Не думаю, что это подарки. Если кому интересно, у них шикарнейшая коллекция современных морских раковин!

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 22 ноября 2015 года в 22:25:33

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251924">http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251924</a>

Добавить в избранное

1

Расскажу,что сам видел. Направился я этим летом в Ярославскую область,где находиться указанная православная обитель,преследуя 3 цели. 1.Посмотреть музей о котором знал со слов 2. Мне было интересно,как подают материал 3.Надеялся случайно познакомиться с Федором Конюховым(служит дьяконом в этой обители),так как по информации он в этоже время планировал местный поход по рекам с воспитанниками обители, его дети там же и учатся тоже.
Задача оказалась не так проста. Чтобы туда попасть в непринужденной атмосфере лучше ехать от какого-либо прихода, по звонку. Почему так будет ясно из следующего изложения. Итак,не имея никаких других целей,кроме описанных выше,плюс искреннее желание понять суть явления так как оно есть,т.е не предвзято, с группой паломников ,направляющейся в Николо-Колпинский монастырь, а это очень рядом с Алексеевской пустынью , я там и оказался. Что я понял как идею пустыни? Это моя интерпритация,на основании увиденного. 80% насельников - дети всех возрастов. Взрослые - их родители и просто православные там проживающие. Детей 300 чел. Взрослых в разы меньше. Почему так? Оказалось, что количество детей в православном браке в норме от 7 до горизонта.Рождение любого ребенка - высочайшее счастье,дарованное Богом. Задача взрослых, в их обители,защитить своих детей от тлетворного постмодернисткого общества, пропитанного духом либертаризма,гедонизма и консьюмеризма. Т.е. всего того,что приводит, по православной парадигме к гибели человеческой души. Коротко говоря, девиз общины - вся жизнь ради счастья детей, в том виде как завещал Бог ( строгое соблюдение 10 заповедей и прочего), что гарантирует большую безопасность и повышает шансы выжить и жить достойно не вступая в противоречие с самим собой и Богом (гарантом бессмертия души ).Помимо своеобразного уклада- это полное неприятие всего дерьма,которое вещает телек и демонстрирует интернет. Однако,поощряется просмотр естественно-научных,исторических и прочих развивающих личность программ. Т.е. община выстраивает четкую границу между добром и злом,компромиссы не допускаются. это прививается с детства. Смысл жизни - рождение и воспитание детей в соответствующей духовной традиции.Цель жизни - служба на благо отечества! Вы будете удивлены,помимо колокольного звона, утром под звуки гимна поднимают Российский флаг. Старшие дети курируются офицерами военных училищ трех родов войск и ориентированы на службу в Армии, ходят в камуфляже ( как я понял это лет с 13).Девушки там же обучаются на медсестер, юристов и что-то еще. Негодным в армию молодым людям даются профессии юриста,водителя и чего-то еще. Лет с 20 каждый из них волен поступать как хочет,считается, что необходимую прививку от окружающего их дерьма в обычном миру они получили.Вся трудовая деятельность взрослых направлена на быт,а он там на высоком современном уровне,и главное, качество образования их собственных и многочисленных сирот и бездомных детей,которые социализируются в атмосфере коллектива и любви. А любовь к детям там сквозит во всем!Как я понял, сибаритов там нет. На 300 детей 70 высококлассных педагогов! Работают по контракту или бесплатно (если сами там хотят жить и своих детей воспитывать и обучать).Этакий Ноев ковчег посреди ярославской области. Ближе к телу...гимназия- такой в москве не сыщешь! Нет больше такой в России! Я просто выпал в осадок, как только переступил порог сего учреждения.Кругом картины,витрины этнографического содержания со всего мира - оригиналы,полное представление об разумной ойкумене - это в коридорах!. Библиотека полностью компьютеризированная на 400 000 тысяч томов. Спросил,что за литература? Вся что можно со всего мира. А цензура? Ну вы же не дадите своему ребенку книгу с порнографией? Разумно. Внутри школы пока шел, где-то играли Шопена на рояле, спросил, что сие?. Мне ответили: музыкально одаренные дети здесь же учаться играть на классических инструментах и лучших педагогов -музыкантов.Репертуар? Любой представляющий эстетическую общечеловеческую ценность.Регулярно проходят концерты.
Дети аккуратны,в форме,застенчивы и очень вежливы.Даже пробегая мимо абсолютно все кивают головой и здоровуются. И на улице также. Зал природы потряс до основания(это почти целый этаж).Вы давно были в зоологическом музее? Так в зоомузее чучелА, а здесь произведения искусства. Африканская фауна - жирафы,львы гиены,обезьяны,попугаи и прочие пингвины,орлы птицы и птички,антилопы,кабаны медведи.....вобщем - Ноев ковчег. Все на заработанные деньги закуплено у лучших мировых фирм токседермистов, или получено в дар (что чаще).Все этикированно,сопровождено пояснениями....Отдел живописи: Петров-Водкин,Шишкин, ...простите не силен,но все -оригиналы! Энтомологический кабинет - кажется миллион единиц - весь мир на стендах в лучших образцах - все распределено в соответствии с современной номенклатурой.Тоже касается современных морских гадов (раковины - наверное чуть не все есть!) Изучай - не хочу.
Геология-палеонтология: Если спросить гимназиста про твердь небесную над вами начнут смеяться, и доходчиво объяснят, что человек в 21 веке существенно отличается от человека 2000 т.л до н.э. Как ему ,на каком языке надо было излагать строение вселенной и этапы ее развития? Вот. Но если вы также примитивны как и те люди,вам скажут,достаточно и того объема что написано в Бытие, большего то все одно не поймете. Так что с сермяжным подходом полученным из советских фильмов лучше не подходить,засмеют.Витрины организованы в соответствии с современным представлением о истории развития планеты.Каждая витрина демонстрирует характерную фауну и флору в очень хороших, а подчас уникальных образцах. Приведены стратиграфические колонки для конкретных разрезов, номенклатура названий немного старовата,но не хуже, чем в ПИНЕ. Есть просто уникальная лилия из цемгиганта размером с кулак - первый раз такую увидел...так и написано - вид неизвестен (а может им неизвестен,не знаю, я не разбираюсь в лилиях,но в ПИНЕ такой нет. Отдельно про Тихвинское скажу, они осуществляют сборы в полном соответствии с законодательством России - ибо это музей - в экспедициях имеют всю разрешительную и согласованную документацию. Они не уничтожают, а сохраняют,не продают, а преумножают -ибо изучают,каталогизируют - есть спец.научн.сотрудник который этим занимаются.Имеются печатные работы.Но я не вникал. Аммонитов много...ничего в них не понимаю, но очевидно есть уникальные. Много экспонатов преобретается в коллекцию,что и должен делать музей!!!! Это его работа. И справляются они с ней хорошо. Конюхова не увидел,он оказался в отъезде,но в кабинете его побывал. Все свои путешествия он совершает во славу Божию, это его девиз.За этим он и путешествует! Полученный от рекламы доход идет на обитель т.е. на детей. Это как говорят православные -бессеребреник,человек Божий! Честь ему и хвала. Много после этой поездки у меня переменилось в отношении к этой стороне жизни. Я точно понял, что на 90% все мои представления оказались полным фантасмогоричным бредом,непонятно от кого и как вошедшие в мое сознание.Чего и вам желаю в плане знакомства с экспозицией музеев обители.Вроде все. Мне там понравилось,щемило, что не смогут мои дети учиться в такой красоте...увы.(на орфографию не смотрим,поздно и неохота исправлять)

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 22 ноября 2015 года в 23:58:35
отредактирован 23 ноября 2015 года в 00:10:52

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251926">http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251926</a>

Добавить в избранное

0

С удовольствием прочитал Ваш комментарий!
А почему такое погружение в палеонтологию в этой гимназии, стратиграфические колонки в краевых музеях не во всех есть, а тут?
Понимаю, что вопрос не Вам, но интересно?

комментарий 9 уровня

Комментарий создан 23 ноября 2015 года в 00:24:26

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251929">http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251929</a>

Добавить в избранное

0

Как-то однозначно не скажу. Но по духу учреждения, видимо, все что есть в науке именно подтверждает парадигму, а не наоборот,как может показаться. Мы ведь рассуждаем о том подходе который не понимаем, судим по бабушкам на паперти. А вот академик физиолог Павлов -лауреат нобелевской премии,регулярно до смерти причащался, исповедовался и молился -факт известный, физик Шредингер вообще до фанатизма был боголюбив,книги богословские писал, а тут я прочитал сейчас,НЬЮТОН,наш,сам Исаак, считал основным трудом своей жизни богословские опусы,его комментарий к Новому Завету актуален и сейчас,а законы им открытые его радовали как подтверждение идеи божественного промысла!
Может у них такой же подход. Надо вникать в детали. Я не заметил,что они психи. Не вяжется. Тут что-то более глубокое. как-то так.

комментарий 10 уровня

Комментарий создан 23 ноября 2015 года в 01:07:14

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#252031">http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#252031</a>

Добавить в избранное

0

Павлов, Шредингер, Ньютон... Да ведь и Чарльз Дарвин учился на священника. И что? Все они были детьми своей среды. Тот же Ньютон, кстати, был крупнейшим мистиком, что всячески преследовалось официальной церковью. Религиозность многих выдающихся деятелей науки и мыслителей объясняется, в первую очередь тем, что человек "мечту мечтать должен". Но здесь-то речь изначально пошла о процветающих в религиозной среде фарисействе, мракобесии и стяжательстве (отнюдь не бога).

комментарий 11 уровня

Комментарий создан 23 ноября 2015 года в 21:43:58
отредактирован 23 ноября 2015 года в 21:45:04

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251940">http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251940</a>

Добавить в избранное

4

Атмосфера коллектива и любви это замечательно. Это более важно, чем любая палеонтология. Но, раз уж мы здесь говорим именно о палеонтологии, то: фотографии, приведенные Александром, вызывают неприятие. Еще раз:
фото 1
фото 2
фото 3
Ну не надо им лезть в естественные науки. Отрицать миллиардолетнюю историю жизни и эволюции глупо, а, главное, непонятно зачем. Наличие отсутствия небесной тверди признали ведь, и ничего страшного не произошло.
Точно так же, как не надо лезть церкви в политику, близость к властям ввергает в искушения.

комментарий 9 уровня

Комментарий создан 23 ноября 2015 года в 11:38:59

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251987">http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#251987</a>

Добавить в избранное

0

Возможно, им положено признавать какие-то догмы, всё-таки православная обитель. Рядом с экспозициями эти лозунги смотрятся странно, зато и простецам и начальству не к чему придраться.

Вроде как "Партия и народ едины" в эпоху СССР.

комментарий 10 уровня

Комментарий создан 23 ноября 2015 года в 19:28:16

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#252035">http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#252035</a>

Добавить в избранное

0.5

Конечно, можно предположить, что эти "лозунги" всего лишь лицемерие и православный экскурсовод потом в уголке шепотом сообщает посетителям: "а все-таки она вертится".

комментарий 11 уровня

Комментарий создан 23 ноября 2015 года в 21:57:03

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#252023">http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#252023</a>

Добавить в избранное

2

Естественнонаучная коллекция и экспозиция Свято-Алексеевской пустыни безусловно замечательна. Но есть ряд наблюдений в этой связи.
- Такой музей - исключение, а не правило в церковной среде. Как известно и среди плевел случаются зерна. Но и это зерно с гнильцой:
- Насколько я понял, данный музей используется скорее для дискредитации естественно-научного мировоззрения, а не для просвещения. Причем, именно такое использование, пожалуй, является одним из наиболее подлых церковных манипуляций сознанием "малых сих".
- Примечательно, что даже центральные отечественные научные музеи, призванные как раз нести просвещение и сохранять научное знание, не имеют финансирования для создания подобных экспозиций. Кроме того, зачастую подвергаются откровенным нападкам церковников и агрессии религиозных экстремистов. И всё это имеет место в так называемом "светском" государстве.

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 23 ноября 2015 года в 21:26:51

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#252036">http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#252036</a>

Добавить в избранное

0

точно так. пока читал и смотрел - именно такие мысли и меня посетили.
отвратительно.

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 23 ноября 2015 года в 22:00:46

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#252044">http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#252044</a>

Добавить в избранное

0

Всё-таки я не стал бы спешить с такими жесткими эпитетами. По виду - музей великолепный, но у меня нет возможности составить полное представление о том, в каком ключе этот материал подается посетителям. Может, действительно, антинаучные противоречащие фактам лозунги и плакаты висят там для отвода глаз высоких церковных чиновников, т.е. являются своего рода "пятиногой собачкой". Ведь сложно предположить, что люди, с таким увлечением, любовью и рвением составившие этот музей, могут быть настолько зашоренными в вопросах естествознания.

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 23 ноября 2015 года в 22:29:42

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#252055">http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#252055</a>

Добавить в избранное

0

Забавно получается. В этом обсуждении истины мы точно не обнаружим,но интересен процесс. Так выходит, что тема эта особо меня не интересовала.Я имею какой-то взгляд на бытие. Но вот, что интересно, если подойти беспристрастно, попытаться разобраться в явлении, должно быть покрайней мере паритетное мнение. Ибо даже с позиций нашего рационализма и позитивизма, к коему мы принадлежим никаких оснований,а тем более доказательств отсутствия некой божественной воли и мысли не имеется. И религия и наш позитивизм по ходу лежит в одной и той же плоскости, а именно веры в то или иное. И если мы богатство мира приписываем какому-то естественному течению вещей,то религия видит в этом так же закономерный божественный промысел. Разве не так? Я сегодня попытался стать на позиции клирикалов и понять в чем соль. В настоящее время и наш подход и религиозный,по отношению к естествознанию ,оперирует одним и тем же набором фактов, но толкует их по своему. И в том и другом подходе на начальном этапе есть непреодолимая логическая засада. Все ,научным языком говоря,сводиться к гипотезе. Т.е. к гипотезе о божественном мироустройстве, и к гипотезе "все само по себе". Разве не так. Так. Что далее...почитав креационисткую логику можно видеть, что там также системный подход, прекрасный пример,практически непреодолимый приведен в каком-то тексте: мир неживой природы каким-то образом должен был собраться в устройство - синезеленую водоросль, которая при любом математическом подходе равнозначна тому. как если бы за миллионы, а пусть и миллиарды лет сам собой собрался боинг 747.....со всей системой управления и т.д. и т.п. Сейчас, в наиболее благоприятные времена для вновь образования любой жизни ничего не собирается, не возникает и возникнуть по определению нашей позитивисткой парадигмы не может. Это еще почему? Все законы физики и химии в широком смысле отрицают возникновение живого организма как он есть сам по себе - этого не может быть.Поэтому в эксперименте ничего подобного даже мембрану клетки воспроизвести не удается. Ну не хотят белки по нашей воле сновать туда-сюда. Даже если пытаются воссоздать часть структуры один к одному.Почему? Глобально ответа нет. И это все понимают. Мы оперируем мнениями. Наше мнение мы почерпнули по эстафете - школьный учитель,папа,мама, учитель в университете . Мы им верим. Верим в частности,которые в рамках гипотезы! вроде могут как-то быть целым. Это глобально.Но я почитал сегодня энциклопедии и вот,что удивительно. Дкакие-то другие учителя и преподы университетов утверждают религиозные критерии в плане мироустройства.Это еще вчера вызвало у меня удивление.Ведь естествоиспытатель должен был с криком эврика открыть всеобъемлющий закон ПРИРОДЫ.. И вот кто на противоположной стороне: Коперник (каноник),Галилей, И.Кеплер -основатель гелиоцентризма, Паскаль -религиозный деятель физик -основал гидростатику. Ньютон (коего упоминали) М.Ломоносов (дань отечеству),Гальвани -физиолог,и физик (эл.ток), Ампер -электродинамик,Вольт - ясно кто помню из школы еще, генетик Мендель-монах, Ж.Дюма-основоположник органической химии 1884 год, Ковалевский 1891 -математик, Пастер 1895 - микробиолог иммунолог,Попов (радио изобрел, Менделеев! -как он смел верить в Бога??? ведь наш же человек!!!Павлов -1936 -всемирно изв.основопол.физиологии нервной системы, Шредингер 1955! создатель квантовой механики, Филатов ( офтальмолог,1956,Бройль -1987 -квантовая механика один из создателей,Таунс 1988-создатель квантовой электроники, С.Хоккинг ( автор современных теорий вселенной!....ит.д и.т.п у них тоже чтоль- "Ведь сложно предположить, что люди, с таким увлечением, любовью и рвением ...., могут быть настолько зашоренными в вопросах естествознания."??????!!!! Значит что-то не так все просто. Есть наверное люди, что-то понимающие поболее нашего, а мы даже не зная толком проблемы, судим какими-то рекламными клише агитпропа! Давайте уважать их позицию, ибо наша весьма несовершенна и слаба. Делают люди прекрасное дело, созидают. Иди и смотри! Я попытался поставить себя на эту позицию и нашел, что и она имеет таких сторонников, что лучше не влезать в этот огород .Призываю принимать все так как есть, наслаждаясь существующим порядком вещей. (орфографию не смотрим,лень думать,Ибо написал сие я ,релятивистско-позитивно настроеный обыватель-природолюб!НЕ чуждый элементов психозависимости от предметов ( в частности мертвых - а по нашему -палеонекрофилии как таковой) Шутка.Надо быть и к себе критичным!

комментарий 9 уровня

Комментарий создан 23 ноября 2015 года в 23:32:28
отредактирован 23 ноября 2015 года в 23:40:13

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#252056">http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#252056</a>

Добавить в избранное

0

Уважаемый Александр, а вот конкретно по тезисам, представленным на фотографиях из музея, вы можете высказаться? Согласны вы с этими утверждениями, или нет? По вашему мнению, происходили рыбы и птицы друг от друга, а человек от обезьяны, или нет?

комментарий 10 уровня

Комментарий создан 23 ноября 2015 года в 23:43:15

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#252059">http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#252059</a>

Добавить в избранное

0

Уважаемый Luarvik вы смеетесь надо мной??? как это понимать:
"конкретно по тезисам, представленным на фотографиях из музея, вы можете высказаться? Согласны вы с этими утверждениями, или нет? По вашему мнению, происходили рыбы и птицы друг от друга, а человек от обезьяны, или нет? "

Рыба где? в воде! А птица где? В небе! Обезьяна где? В джунглях с хвостом! А я где? дома и без хвоста!Это же очевидно.Результат прямого и непосредственного наблюдения! Философия по Аристотелю!Безхвостые обезьяны не считаются -это мутанты дегенераты - слуги сатаны!Бракованные люди! Все остальное гипотеза!Вопрос толкования.Хотите верьте,хотите нет. Для забавы:
Алексей Константинович Толстой.
ПОСЛАНИЕ К М. Н. ЛОНГИНОВУ О ДАРВИНИЗМЕ

Я враг всех так называемых вопросов.
Один из членов Государственного совета.

Если у тебя есть фонтан, заткни его.
Козьма Прутков.
1.
Правда ль это, что я слышу?
Молвят овамо и семо:
Огорчает очень Мишу
Будто Дарвина система?

2.
Полно, Миша! Ты не сетуй!
Без хвоста твоя ведь ....,
Так тебе обиды нету
В том, что было до потопа.

3.
Всход наук не в нашей власти,
Мы их зерна только сеем;
И Коперник ведь отчасти
Разошелся с Моисеем.

4.
Ты ж, еврейское преданье
С видом нянюшки лелея,
Ты б уж должен в заседанье
Запретить и Галилея.

5.
Если ж ты допустишь здраво,
Что вольны в науке мненья -
Твой контроль с какого права?
Был ли ты при сотворенье?

6.
Отчего б не понемногу
Введены во бытиё мы?
Иль не хочешь ли уж богу
Ты предписывать приемы?

7.
Способ, как творил создатель,
Что считал он боле кстати -
Знать не может председатель
Комитета о печати.

8.
Ограничивать так смело
Всесторонность божьей власти -
Ведь такое, Миша, дело
Пахнет ересью отчасти!

9.
Ведь подобные примеры
Подавать - неосторожно,
И тебя за скудость веры
В Соловки сослать бы можно!

10.
Да и в прошлом нет причины
Нам искать большого ранга,
И, по мне, шматина глины
Не знатней орангутанга.

11.
Но на миг положим даже:
Дарвин глупость порет просто -
Ведь твое гоненье гаже
Всяких глупостей раз во сто!

12.
Нигилистов, что ли, знамя
Видишь ты в его системе?
Но святая сила с нами!
Что меж Дарвином и теми?

13.
От скотов нас Дарвин хочет
До людской возвесть средины -
Нигилисты же хлопочут,
Чтоб мы сделались скотины.

14.
В них не знамя, а прямое
Подтвержденье дарвинисма,
И сквозят в их диком строе
Все симптомы атависма:

15.
Грязны, неучи, бесстыдны,
Самомнительны и едки,
Эти люди очевидно
Норовят в свои же предки.

16.
А что в Дарвина идеи
Оба пола разубраны -
Это бармы архирея
Вздели те же обезьяны.

17.
Чем же Дарвин тут виновен?
Верь мне: гнев в себе утиша,
Из-за взбалмошных поповен
Не гони его ты, Миша!

18.
И еще тебе одно я
Здесь прибавлю, многочтимый:
Не китайскою стеною
От людей отделены мы;

19.
С Ломоносовым наука
Положив у нас зачаток,
Проникает к нам без стука
Мимо всех твоих рогаток,

20.
Льет на мир потоки света
И, следя, как в тьме лазурной
Ходят божии планеты
Без инструкции ценсурной,

21.
Кажет нам, как та же сила,
Все в иную плоть одета,
В область разума вступила,
Не спросясь у Комитета.

22.
Брось же, Миша, устрашенья,
У науки нрав не робкий,
Не заткнешь ее теченья
Ты своей дрянною пробкой!

Конец 1872 г.

комментарий 11 уровня

Комментарий создан 24 ноября 2015 года в 00:16:56

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#252079">http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#252079</a>

Добавить в избранное

0

Я, в принципе, о том же.
Лично я не испытываю негатива к религии, и приведенные вами примеры учёных, которым удавалось совмещать веру и научную деятельность, меня скорее радуют.
Вопрос такой - не лучше ли было бы религии отступить с заведомо проигрышной позиции, и оставить рассмотрение ограниченного круга вопросов, связанных с миром материальным, науке? "Бог создал мир сей со всеми его законами, по которым пошла в том числе и эволюция, а в изучении этих законов материального мира пусть преуспевает наука" - не лучше ли так?

комментарий 12 уровня

Комментарий создан 24 ноября 2015 года в 11:07:02
отредактирован 25 ноября 2015 года в 01:46:12

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#252060">http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#252060</a>

Добавить в избранное

0

Не могу устоять перед искушением привести здесь цитату из книги Андрея Журавлёва:

"Увы, псевдонаучным глупостям, которые квадратными километрами обрушиваются на нас каждый день, нет никакого противовеса. Научно-популярная литература практически отсутствует, да и научная скоро окончательно загнется. Всякие блестящие атласы динозавров блестят только обложками. (Внутрь лучше не заглядывать.) Кому в нашей стране нужен образованный читатель? Образованный, он ведь и в финансовую пирамиду деньги не отдаст, и за вещающего бессмыслицу кандидата в депутаты-президенты не проголосует, а самое страшное — газету-рупор нашей четвертой власти не купит. Впрочем, четвертая власть — газетчики — лишь исполнитель заказов всех остальных властей.
Так что на прямо поставленный вопрос: «Произошел ли человек таки от обезьяны?» — даю прямо поставленный ответ: «Нет».
К сожалению, еще нет."

комментарий 11 уровня

Комментарий создан 24 ноября 2015 года в 00:17:52
отредактирован 24 ноября 2015 года в 00:18:35

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#252095">http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#252095</a>

Добавить в избранное

2

"Наше мнение мы почерпнули по эстафете - школьный учитель,папа,мама, учитель в университете. Мы им верим." - вот поэтому Вас и оказалось так легко с него сбить :) А хороший учёный даже полученное по эстафете мнение обычно проверяет, а вовсе не принимает на веру.

Вообще странно слышать такое от человека, не чуждого палеонтологии (если Вы конечно не троллите народ от скуки). Я еще понимаю когда эволюцию на веру принимает или не принимает "офисный планктон", все знакомство которого с эволюцией действительно ограничилось давно устаревшим учебником в школе. Но палеонтолог работает с эволюцией: вся филогения ископаемых - это эволюция. Трудно отрицать эволюцию, видя целые эволюционные линии тех же аммонитов, видя превращение одного рода в другой, переходные формы между ними (о которых креационисты слыхом не слыхивали - их ни на что кроме археоптерикса не хватает). Трудно отрицать эволюцию видя как из примитивных девонских аммоноидей постепенно возникли совсем другие и намного более сложные мезозойские формы, как вообще аммониты произошли от бактритид, а те, еще раньше - от ортоцерид. Так что не надо палеонтологам рассказывать, будто вранье про недоказанность эволюции имеет смысл хоть как-то воспринимать всерьез.

комментарий 10 уровня

Комментарий создан 24 ноября 2015 года в 15:13:35
отредактирован 24 ноября 2015 года в 20:09:39

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#252139">http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#252139</a>

Добавить в избранное

1.5

О, Боже, какой дремучий лес! Ну как тут не вспомнить Данте...
Ну обратитесь к эпистемологии, чтобы понять различия "веры" и "знания"; обратитесь к социологии, чтобы уразуметь различия "религии" и "науки".
Ну неужели не видно вопиющее противоречие между заявлениями "я верю в бога" и "бог есть"!
С какой это "противоположной" стороны находятся перечисленные Вами персоналии? (Кстати, В.О. Ковалевский не был математиком, а был по образованию юристом, а по роду научной деятельности геологом и палеонтологом, именно он считается основателем эволюционной палеонтологии; а если Вы имели ввиду его старшего брата А.О. Ковалевского, то он был выдающимся эмбриологом и морским биологом).
Вообще, беда естественных наук в том, что в свое время победила Ньютоновская физика, покоящаяся на законах сохранения (победи тогда картезианство Декарта, возможно, современный прогресс науки был бы много существеннее). В рамках постулируемых безапелляционно законов сохранения, естественно, так называемые точные науки не могли описать процессы становления и развития (хотя в философии они уже были описаны Гегелем). Да и сам используемый математический аппарат по своей имманентной сущности (как особая форма логики) допускал лишь либо абсолютный детерминизм, либо столь же абсолютный стахостизм. Фактически, лишь в 20 в. представления о возникновении (становлении) и развитии (эволюции) стали всё шире распространяться в "точных науках". И в этом деле естественные науки имеют существенный исторический приоритет. Советую, кстати, почитать работы Ильи Пригожина.
Писать на эту тему можно много. Поэтому ограничусь синопсисом современной научной картины развивающегося мира:
"Развитие (эволюция sensu lato) — процесс, сопровождающийся находящимися в диалектическом противоречии новообразованием и преемственностью в ряду сменяющих друг друга состояний субъекта развития. Инерция — отставание следствия от вызывающей его причины — выражается в преемственном влиянии прошлого на будущее. Вновь может возникать только то, что не сохраняется в силу закона. Поэтому современная физическая картина мира, покоящаяся на фундаменте законов сохранения, может включать явления развития лишь ad hoc (эклектично). Полноценная картина мира должна, кроме того, непротиворечиво включать законы становления (Раутиан, 1988). Новообразование — результат выбора из нескольких альтернатив (Бриллюэн, 1960) — источник нарушения симметрии причин и следствий (принцип Кюри), необратимости и запрета на фундаментальные законы сохранения для субъекта развития (теорема Нетер). Ядром теории развития (эволюции) является теория творчества — процесса возникновения (созидания) и ассимиляции (удержания и накопления) нового (ср. учение Шмальгаузена-Уоддингтона (Шишкин, 1988)). Творчество — процесс запоминания случайного выбора (Кастлер, 1967), ограниченного преемственностью. Структура, способная возникать и разрушаться, является материальным субстратом памяти, преемственности и акцептором новообразований, т.е. субъектом развития. Последовательность сменяющих друг друга состояний структуры есть выражение ее собственного внутреннего времени (Мейен, 1978), порождаемого процессом развития (Раутиан, 1988)."
P.S. А обывателя, несомненно, всегда проще убедить, что Солнце вращается вокруг Земли, потому, что это так видно.

комментарий 10 уровня

Комментарий создан 25 ноября 2015 года в 01:02:07
отредактирован 25 ноября 2015 года в 01:20:05

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#252088">http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#252088</a>

Добавить в избранное

2.5

Безусловно, у людей есть потребность в понимании происходящего вокруг них,и от ученых ждут НЕМЕДЛЕННЫХ ответов на ключевые вопросы об устройстве мироздания! Причем ответов простых, понятных и окончательных, не требующих чрезмерных интеллектуальных усилий.
Но, друзья мои! Науке чуть больше 300 лет, и за этот короткий промежуток времени, она развивается с невероятной скоростью. Я абсолютно уверен, что скоро мы получим ответы на многие, не дающие нам покоя, вопросы. Беда в том, что мир (как выясняется именно благодаря достижениям науки) устроен гораздо сложнее, чем нам хотелось бы.
Похоже, наука сама своими достижениями роет себе могилу; ведь чем успешнее деятельность ученых, тем сложнее научная картина мира, и тем ниже конкурентоспособность науки на "свободном рынке информационных услуг". В конце концов ученые могут просто вымереть как динозавры,-и хорошо еще, если своей смертью, а не на кострах инквизиции.
Что будет дальше, какая судьба ждет вооруженное ядерным оружием человечество, впавшее в мистицизм и средневековье?

Очень хорошо об этом сказал выдающийся филолог А.А. Зализняк. Он обратил внимание на то, что в наши дни, к сожалению,вышли из моды две старые, банальные истины:
1. истина существует, и целью науки является ее поиск.
2. в любом обсуждаемом вопросе профессионал в нормальном случае более прав, чем дилетант.
Им сегодня противостоят новые, гораздо более модные положения:
1. истины нет, есть множество мнений
2. ничье мнение не весит больше, чем мнение кого-то иного. " Девочка пятиклассница имеет мнение, что Дарвин не прав, и хороший тон состоит в том, чтобы подавать этот факт как серьезный вызов биологической науке".

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 24 ноября 2015 года в 13:21:08

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#252143">http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#252143</a>

Добавить в избранное

1

Ой, столько цитат вкусных есть на эту тему, не удержусь.
"В науке голосованием ничего не решается - дураков всегда больше" (Эдгар Старобинский)
"О банкротстве науки чаще всего говорят те, кто не вложил в это предприятие ни гроша" (Феликс Хвалибург)
"Методы и пути науки составляют в каждой науке самую трудную её часть; как могут браться судить о них профаны?" (Викентий Вересаев)
"Есть все основания утверждать, что невежество бывает всякого рода: одно безграмотное, предшествует науке; другое чванное, следует за ней" (Мишель Монтень)
"Изучите азы науки прежде, чем попытаться взойти на её вершины. Никогда не беритесь за последующее, не усвоив предыдущее. Никогда не пытайтесь прикрыть недостатки своих знаний хотя бы и самыми смелыми догадками и гипотезами. Как бы не тешил ваш взор своими переливами этот мыльный пузырь - он неизбежно лопнет, и ничего кроме конфуза у вас не останется." (Иван Петрович Павлов)

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 25 ноября 2015 года в 01:44:46

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#252144">http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#252144</a>

Добавить в избранное

0

Дорогие соратники! Несмотря на то, что наиболее оживленную дискуссию (видимо, накипело у многих) вызвала титульная фотография, призванная всего лишь проиллюстрировать местонахождение представленных ископаемых; всё-таки благодаря наводкам в редких здесь тематических комментариях от Alex и Andreas я порыскал по Интернету и выяснил, что это - так называемый "Юрский мрамор": верхнеюрские известняки Франконского Альба, использующиеся в строительстве с древнейших времен и в настоящее время широко экспортируемые из Баварии по всему миру.
Однако по-прежнему хотелось бы уточнить возраст (хотя бы до века-яруса) и таксономическую принадлежность (желательно до рода) представленных аммонитов и белемнитов. Наверняка, в Европе этим отложениям и их ископаемым посвящена обширная литература. И здесь у меня особая надежда на моих друзей и коллег MHorn и AlexIpp.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 25 ноября 2015 года в 02:31:46
отредактирован 25 ноября 2015 года в 02:38:23

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#252171">http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#252171</a>

Добавить в избранное

1

Я попробую в сети поискать что-то на немецком. Но на серьезную литературу рассчитывать не приходится. В Европе почти все платное. Но по мелочи на разных ресурсах информацию можна найти.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 25 ноября 2015 года в 12:49:28

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#252253">http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#252253</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо за ссылку! Значит, коммерсанты называют этих белемнитов хиболитесами, а аммонитов аулакостефанусами. Стало быть - это верхний киммеридж.
Вот только подозрительно однообразие аммонитов "Юрского мрамора". Так, в работе Бернарда Циглера, посвященной белой юре (соседнего) Швабского Альба (Ziegler, 1987), в верхнем кимеридже доля перисфинктид (sensu lato) сопоставима с долями аспидоцератид и/или оппелиид. А здесь мы имеем на первый взгляд если не моновидовой, то "моносемейственный" комплекс аммонитов.
P.S. Вообще, насколько можно судить по спилам, аммониты больше напоминают титонских виргатосфинктин.
P.P.S. Смотрю вот плитняки ("мраморы") Treuchtlingen (более 200 м) в литературе (Arkell, 1956) датируются как раз серединой верхнего кимериджа, а вот плитняки Solnhofen (8-60 м) - низами титона. А есть ещё там так называемые "рабочие известняки", относящиеся к верхнему оксфорду.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 25 ноября 2015 года в 22:55:03
отредактирован 25 ноября 2015 года в 23:53:30

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#252255">http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#252255</a>

Добавить в избранное

0

Вероятно, в баварских карьерах залежи известняка довольно толстые и могут не один ярус представлять. Если есть какие-нибудь публикации со схемами разрезов, интересно было бы почитать, хоть и далеко это от нас.
Надеюсь, если кому-то удастся найти дополнительную информацию, на неё дадут в теме ссылку.

(Что означает цена на этих хиболитесах и аулакостефанусах?)

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 25 ноября 2015 года в 22:55:25
отредактирован 25 ноября 2015 года в 23:00:58

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#252276">http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#252276</a>

Добавить в избранное

0

Да, карбонатные отложения белой юры (Мальма) достигают там 600 м и охватывают интервал от среднего оксфорда до среднего титона.

(Очевидно, цена означает ту сумму за которую образцы продаются.)

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 26 ноября 2015 года в 00:01:47

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#256435">http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#256435</a>

Добавить в избранное

0

Вдогонку старому обсуждению хотелось бы привести следующую информацию.ЕЕ не могло не найтись.И она нашлась. Не для того, чтобы реанимировать склоку, только истины ради! Обсуждая на этих страницах вполне положительное явление, а именно музей Свято-Алексеевской Пустыни, мы столкнулись с агрессивным взглядом некоторых пользователей,которые примерив на себя кафтан "науки" от ее имени попытались расставить точки над "и" в дискуссии не имеющей никакого решения. Звучали слова: мракобесие,обыватели...и т.д. Зная, что люди доверчивы, а мало образованные по части естественных наук особенно, хотелось подвести перед новым годом некую логическую черту, для того, чтобы все-таки у читателей сайта было не предвзятое, а мнение, отвечающее истинному положению вещей. Итак:

Ремарка: для правильного понимания проблемы следует понимать, что - креационизм - не наука!, а один из способов существования некоторых людей,к православию имеет только внешнее отношение, так же как и в академической науке из 100 человек наверное процентов 80 - это тоже некий паразитический способ существования, а не служение науке как таковой!).

привожу полностью статью выдающегося палеонтолога и стратиграфа С.В.Мейена ( на которого ссылается , Titanophoneus) напечатанную в книге:

"Той повеле, и создашася"
Современные ученые о сотворении мира.
Книга подготовлена к печати издательством фонда «Христианская жизнь». Адрес фонда: г. Клин М. О., ул. Литейная, 21. Тел. (224) 360-12.
ЛР № 030762 от 13 августа 1997 г.

Статья также опубликована на сайте Макроэволюция у известного эволюциониста А.В.Маркова.


С.В. Мейен (1935–1987). Биографическая справка


Сергей Викторович Мейен (1935–1987) по праву считается одним из наиболее выдающихся российских палеоботаников прошедшего столетия, во многом определивших лицо этой науки в период ее расцвета в 70-е – 80-е годы. Одаренная, творческая натура, цельная, высоко духовная личность – он с одинаковым блеском проявил свои способности в области эволюционной теории, стратиграфии, палеофитогеографии, морфологии растений, натурфилософии, этике и методологии науки. Перу С.В. Мейена принадлежат сотни научных исследований и популярных статей.
В области геологии С.В. Мейен является одним из создателей межрегиональной стратиграфической схемы верхнего палеозоя Ангариды и международной стратиграфической шкалы карбона («Предложения по созданию Международной стратиграфической шкалы карбона», 1975 г., в соавторстве с А. Бурозом, Р.Г. Вагнером, М. Гордоном и О.А. Эйнором). Особым вкладом Мейена в стратиграфическую геологию стала оригинальная концепция теоретической стратиграфии, в рамках которой была впервые выявлена концептуально-логическая структура этой науки («Введение в теорию стратиграфии», 1974 г. и др.).

Палеоботаника и стратиграфическая геология явились важным источником для эволюционных, общебиологических и методологических исследований С.В. Мейена. Еще в университете он увлекся теорией эволюции, испытав влияние концепции номогенеза Л.С. Берга. В конце 60-х – начале 70-х годов значительное воздействие на формирование эволюционных и теоретико-биологических взглядов Мейена оказал видный русский биолог и энтомолог А.А. Любищев (1890 - 1972).

В 1974 году Мейен выступил с оригинальной эволюционной концепцией, в которой попытался синтезировать идеи номогенеза и синтетической теории эволюции. В том же году им были сформулированы основные идеи мерономии – учения о расчленении объектов, с тех пор прочно вошедшего в фундамент современной теории классификации.

КРЕАЦИОНИЗМ И НАУКА В КНИГЕ
Т. ХАЙНЦА "ТВОРЕНИЕ ИЛИ ЭВОЛЮЦИЯ"
Мейен С.В.
Палеонтолог. Доктор геолого-минералогических наук.

evolutionism.ucoz.ru




комментарий 4 уровня

Комментарий создан 25 декабря 2015 года в 14:07:13
отредактирован 25 декабря 2015 года в 14:17:39

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#256520">http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#256520</a>

Добавить в избранное

0.5

Решительно согласен, что "для правильного понимания проблемы следует понимать, что - креационизм - не наука!, а один из способов существования некоторых людей,к православию имеет только внешнее отношение". Но само православие, самым пагубным образом сказавшееся на развитии Восточной Европы, имеет отношение лишь к обскурантизму и рутинерству, впрочем, как и любая религия, но в реализации этого, пожалуй, уступает лишь исламу.
Хочу заметить, кстати, что Наука тоже - "один из способов существования людей", а вот любую религию целесообразнее определить одним из способов их ПРОЗЯБАНИЯ.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 25 декабря 2015 года в 23:03:36

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#256522">http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#256522</a>

Добавить в избранное

0

Православие, прямо скажем, ничем от других ветвей христианства не отличается.

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 26 декабря 2015 года в 00:20:38

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#256730">http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#256730</a>

Добавить в избранное

0

Тут ведь очень важно понимать природу феноменов "веры", "религии" и "церкви"-культа. Как нибудь напишу об этом подробнее, а в двух словах:
Вера - явление эволюционно-психологическое, своего рода "артефакт" инадаптивно быстрого развития высшей нервной деятельности (такое же следствие-"артефакт, как и проблемы с сердечно-сосудистой системой при быстром переходе к прямохождению).
Религия - явление социально-культурное, а
Церковь - явление социально-экономическое и -политическое.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 28 декабря 2015 года в 16:52:17

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#257218">http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#257218</a>

Добавить в избранное

0

@Тут ведь очень важно понимать природу феноменов "веры", "религии" и "церкви"-культа.@

@Вера - явление эволюционно-психологическое, своего рода "артефакт" инадаптивно быстрого развития высшей нервной деятельности (такое же следствие-"артефакт, как и проблемы с сердечно-сосудистой системой при быстром переходе к прямохождению/

Какой смысл лепить определения того, что имеет ценности в самом себе и само по себе, свою атрибутику, методы и т.д....."Наука" как ее пытаются застроить таже "религия" во многом основанная на вере, идеальных по сути методах (определение чего-то с помощью "нечто"(математика) и т.д., чудесах и превращениях (различные эволюционные построения высокого ранга, не мелочи там какие-либо)вера в "разум"? в "прогресс"?, вера в "целесообразность" чего бы-то нибыло, что можно померить и взвесить - имеет свои иконы-идолы..Геккель, Эйнштейн и т.д. и т.п. Имеет своих еретиков в рамках одной парадигмы,коие обличают и бьют друг-друга своим же оружием. Изворотливость и подставы (рисунки эмбрионов Геккеля-сам признал фальсификацию по давлением других эмбриологов, . Противоречивость оценок научности - по Попперу 1. Опыт должен быть воспроизводим 2. Иметь аппарат с помощью которого возможны попытки опровержения, вплоть до развоплощения...Эволюция как раз этому основному критерию не отвечает вообще. Про это не любят говорить, но все кому надо помнят...и .тд. и.тп. Вобщем предлагаю никого не зомбировать-агитировать.Все очевидное!!!! Должно быть БЕЗУСЛОВНО очевидно нам обывателям, а мозги парить мы и сами умеем, как вы убедились ( новогодняя шутка!).
Нашел интереснейшую книгу на эту тему : ПОЛ ФЕЙЕРАБЕНД, "НАУКА В СВОБОДНОМ ОБЩЕСТВЕ". Он сам философ известный и чтимый.сам имеет непосредственное отношение к науке! Очень правильно современное состояние науки изложил ( что от чего кому почем и за что) Вот предлагаю поразмыслить над этой работой. Пообсуждать. А то с религией мы никого ни в чем не убедим,сами в лужу присядем.

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 2 января 2016 года в 21:25:55
отредактирован 3 января 2016 года в 21:18:09

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#257496">http://www.ammonit.ru/text/1706.htm#257496</a>

Добавить в избранное

0

Смешивать веру в Богов и "веру" в Науку (разум, прогресс, целесообразность) можно лишь на самом примитивном обывательском ровне. В этом разобрались ещё древние греки, четко различившие причины целестремительные (causa finalis) [как раз имеющие отношение к вере в Богов] и причины целеполагающие (causa essentialis) [относящиеся к прогрессивным процессам].
С точки зрения современного естествознания вера в Богов является инадаптивной, а "вера" в Науку (процесс познания) - адаптивной. Но оба этих феномена являются следствием одного и того же процесса адаптициогенеза (оппортунистическое развитие свойства искать объяснение и взаимосвязь вещей и явлений) и поэтому имеют существенное эпистемологическое сходство.

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 5 января 2016 года в 10:00:20



Страница сгенерировалась за 0.116189002991 секунд