ammonit.ru Палеонтологическия, Paleontology
Логин
Пароль

Регистрация

Забыли пароль?

 | Палеонтология, палеонтологический портал "Аммонит.ру" |   English version of paleontological portal Ammonit.ru |  Места находок | Геохронологическая шкала | Типы окаменелостей |

 | Виртуальный палеонтологический музей | Публикации | Новости палеонтологии | Пользователи  | Палеонтологические тэги |  

Палеонтологический симпозиум Cephalopods ‒ Present and Past и кровеносные сосуды аммонитов

Автор: Alex

Рубрика: Палеонтологические публикации

Уважаемые читатели! Недавно мне удалось побывать на международной палеонтологической конференции, девятом международном симпозиуме, посвященном вымершим и современным головоногим моллюскам (9th International Symposium Cephalopods ‒ Present and Past). Это мероприятие проводится раз в 3-4 года, всегда в разных местах, в разных странах. Прошлый симпозиум состоялся в Японии, до этого – во Франции. В этом году симпозиум проводился в Швейцарии, в замечательном городе Цюрих, на базе знаменитого Цюрихского университета (в котором сейчас работает несколько очень сильных палеонтологов-аммонитчиков).


Хотя это и не касается напрямую палеонтологии, не могу удержаться от небольшого коллажа из фотографий Цюриха. Это замечательный, очень зеленый город, расположенный между невысоких гор на берегу Цюрихского озера (узкого, но очень длинного, город охватывает лишь его "вершину"). На городских берегах озера полно птиц, в том числе весьма экзотических для жителя Москвы, например совершенно непуганных цапель. В городе множество симпатичных скульптур, узеньких старинных улочек и вполне современных домов и офисных зданий. Основным средством передвижения является трамвай, он же оказывается замечательным ориентиром (чтобы не заблудиться, можно идти вдоль трамвайных путей). Хотя заблудиться там сложно - по российским меркам город небольшой, да и все официальное население Швейцарии почти вдвое меньше населения Москвы. Швейцария считается дорогой страной, там действительно дорогие отели и дорогой транспорт, но если вы любите ходить пешком (а расстояния в Цюрихе это позволяют) и будете покупать продукты в супермаркетах (их множество и выбор в них потрясающий), то дороговизна страны не будет вам сильно мешать. Цены в супермаркетах не выше, чем в Москве (а часто заметно ниже), центр города открыт для пешеходов, возле озера можно спокойно устроить небольшой пикник с бутылочкой вина (вино в Швейцарии неожиданно очень хорошее, а пить на улице не запрещается). Правда у участников палеонтологической конференции было очень мало времени на прогулки по городу и подобный отдых ((


Конференция, на которую я ездил (International Symposium Cephalopods ‒ Present and Past), была посвящена не только аммонитам, но и наутилидам, и колеоидеям – как современным, так и вымершим. Но доклады, посвященные аммонитам, составляют больше двух третей всех материалов конференции. На конференцию вполне официально принимают доклады не только от известных ученых, но и от студентов, аспирантов и просто любителей. Достаточно написать хороший доклад на английском языке и если он заинтересует организаторов – его примут, научную степень и место работы при этом никто не спрашивает. Впрочем, аспирантов среди выступающих было довольно много, а вот других любителей я не видел, видимо я был единственным выступавшим палеолюбителем на этой конференции ))


Это было мое первое посещение международной конференции (до этого доводилось выступать только на местных), я конечно волновался перед своими докладами, но как оказалось – волновался зря )) Даже на такой, проходящий раз в несколько лет и посещаемой всеми "звездами цефалоподной палеонтологии" международной конференции, находится место для всякой ерунды вроде сделанных очевидно для отчетности, пустых по сути, аспирантских докладов, или для рефератов собственных статей пятилетней давности (которые уже все и так прочитали и знают наизусть). Так что докладов содержащих какую-либо серьезную новую информацию было не так уж много, как хотелось бы (хотя они безусловно были) и каждый из них воспринимался аудиторией с большим интересом.

Раскопки в карьере Dotternhausen


В рамках конференции были небольшие поездки по карьерам (field-trip), расположенным в Швейцарии и в Германии. Всего мы посетили 5 немецких карьеров и 2 швейцарских. Я добавлю эти местонахождения на «Аммонит» и если получится, то подробно расскажу о них на лекции ОЛО, я думаю, что формат лекции позволит показать больше фотографий и ответить на все вопросы. Мне в данном случае интересно не столько похвастаться находками (хвастаться особенно нечем :), а рассказать об организации карьеров в Европе и о том, что именно достойно посещения. Так как раскопки на карьерах перемежались переездами с место на место и посещениями местных музеев (о них я обязательно расскажу отдельно), то на каждом карьере мы проводили не больше полутора часов. Соответственно находок получилось очень мало (много ли найдешь в том же Еганово или в Михайлове за полтора часа, впервые увидев карьер, да еще когда туда сразу запускают толпу в 20 палеонтологов :) но кое-что все-таки попалось и некоторые карьеры я искренне могу рекомендовать к посещению.


На самой конференции мне пришлось читать сразу оба моих доклада в один день (так составили расписание) – один мой собственный, второй наш совместный доклад с Михаилом Роговым (MHorn), который, к сожалению, не смог поехать на эту конференцию. Наш совместный доклад был посвящен аптихам аммонитов, эта информация в целом хорошо известна посетителям «Аммонит.ру», но была совершенно незнакома международному палеонтологическому сообществу. К примеру, очень большой интерес вызвала информация о находках аптихов Mirosphinctes и Aulacostephanidae, верхней челюсти Kachpurites fulgens, о форме до сих пор толком не изученных аптихов Aconeceras. Но на «Аммоните» обо всем этом мы уже рассказывали, поэтому здесь я хочу в несколько сокращенном виде рассказать о своем персональном докладе, эта информация будет новой для читателей.

Фоссилизированные кровеносные сосуды сифонов аммонитов

Широко известно, что имеющие раковину головоногие моллюски – это своеобразные живые «подводные лодки», способные менять плавучесть (всплывать или уходить на глубину) за счет разделенных перегородками камер внутри раковины (совокупность этих камер называется фрагмоконом). Но закачивание воды (для погружения) или газа (для всплытия) в эти камеры осуществляется не по пустотелым трубам с помощью компрессора, как у настоящих подводных лодок, а через сложную систему кровеносных сосудов, вода не течет в организме напрямую, она выделяется в нужном месте из крови моллюска. Эти кровеносные сосуды заключены в плотную оболочку – сифон, который пронизывает все камеры фрагмокона и сообщается с телом моллюска.

Мягкие ткани, к которым относятся и кровеносные сосуды сифона, крайне редко сохраняются у аммонитов. Те сифоны, которые мы часто находим внутри фрагмоконов аммонитов, это лишь оболочки – жесткие трубки, внутри которых при жизни аммонита были сосуды. Трубки эти окаменевали относительно часто, а вот их содержимое исчезало – большинство сохранившихся сифонов аммонитов либо пусты, либо заполнены породой и сформировавшимися там минералами.

До сих пор было известно лишь две находки предполагаемых кровеносных сосудов в сифонах аммонитов. Это сосуды у верхнеюрского аммонита Virgatites virgatus из Москвы и пермского Akmilleria electraensis из штата Невада в США.

Уникальный фрагмент Virgatites virgatus был найден на Воробьевых горах в Москве. Сифон этого аммонита был впервые описан в 1981-82 годах в публикации В.В. Друщиц, М.С. Месежников, С.Н. Алексеев (1982) "Строение сифонной системы у аммонитов" и в знаменитой книге В.В. Друщиц, Л.А. Догужаева (1981) "Аммониты под электронным микроскопом". Позже находка была переизучена И.С. Барсковым (Барсков И.С. (1990) "Внутреннее строение сифона позднеюрского аммонита Virgatites virgatus" и Барсков И.С. (1999) "Почему у аммоноидей сложные перегородки и лопастные линии?").

Схема сифона Virgatites virgatus, по Барсков 1999


В ходе неоднократных исследований авторы этих работ выяснили, что внутри сифонной трубки виргатита находятся тонкие трубчатые образования, причем на ранних оборотах присутствуют только две трубки в сифоне, затем их становится четыре, а на более поздних оборотах видно уже шесть трубок. Однако, ни у кого из имеющих сифон современных головоногих (это представители отряда Nautilida – Nautilus и Allonautilus и Spirula из подкласса Coleoidea) подобной структуры нет. У наутилуса в сифоне присутствует одна широкая центральная вена и четыре небольшие артерии вокруг нее.

Схемы сифонов Nautilus и Spirula по Tanabe et al. 2000


У спирулы сосудов в сифоне больше и сами они меньше, чем у наутилуса (хотя данные по спируле почти столетней давности и не ясно, насколько им можно доверять в силу слабого развития увеличительной техники в то время). Тем не менее, ни у наутилуса, ни у спирулы, число сосудов с возрастом не меняется и не бывает равно ни 2, ни 4, ни 6.

Но поскольку других находок не было, сравнить наблюдаемые у виргатита структуры было не с чем. Однако в 2000 году группа американских и японских палеонтологов выпустила статью, посвященную находке сосудов в сифоне пермского аммонита Akmilleria electraensis (Tanabe, K., Mapes, R. H., Sasaki, T. & Landman, N. H. (2000) Soft-part anatomy of the siphuncle in Permian prolecanitid ammonoids). У этого аммонита фосфатизированный участок сосудов сохранился довольно хорошо, на его поверхности видны продольные гребни и борозды, как и на сосудах наутилуса, хотя число этих гребней было заметно меньше, чем на наутилусовом сосуде.

Фосфатизированные сифоны Akmilleria electraensis, Tanabe et al. 2000


Авторы также переизучили под современным электронным микроскопом срезы сосудов современных наутилусов и пришли к выводу, что общий план строения у аммонитов и наутилусов совпадал, а у Virgatites virgatus сохранились на самом деле не сосуды, а какие-то вторичные минералы, возникшие при фоссилизации сифона. Впрочем, с сохранностью кровеносных сосудов Akmilleria тоже было не все гладко – хотя поверхность мягких тканей сифона была несомненно целой, в поперечном сечении уцелела лишь часть сосудов, так что сопоставление с сифоном наутилуса выглядело довольно умозрительным.

Фосфатизированные сифоны Akmilleria electraensis в сечении и сравнение схемы сосудов аммонитов со схемами наутилуса и Спирулы. Tanabe et al. 2000


Возник вопрос, как же все-таки выглядели сосуды аммонитов и чья версия ближе к истине? Мне давно хотелось принять участие в разрешении этой загадки, я мечтал о находке сифонных сосудов и всматривался в сифонные трубки найденных аммонитов. Но долгое время видел там лишь пустоту или явно постороннюю породу. Помогла случайность – первые фрагменты сифонных сосудов попались во время поиска микрофоссилий (об этом я рассказывал в этой публикации ).


Затем я стал искать сосуды в Kachpurites по «микрофоссильной технологии», в течение двух летних сезонов (2013-2014) размывая килограммы кашпуритовых обломков, благо в Еганово рассыпавшихся аммонитов всегда больше, чем целых (которых разрушать жалко). И сифонные сосуды начали попадаться. Не все из них имели приличную сохранность, но стало ясно, что на массовом аммонитовом материале, относительно хорошо сохранившемся, с несомненно быстрой фосфатизацией мягких тканей при захоронении, приличные сифонные сосуды раньше или позже будут найдены.


Важным открытием было то, что на поверхности кашпуритовых сифонов сохраняются те же гребни и борозды, которые видны на сифонах наутилусов и описаны у Akmilleria. Сохранность их хуже, чем у Akmilleria в силу несколько иного механизма фосфатизации, но общая картина та же. Значит, у Kachpurites сохраняются настоящие сосуды, это не вторичные минеральные образования, возникшие в пустой сифонной трубке.

Промывая обломки кашпуритовых сифонов и рассматривая их под обычным домашним микроскопом МБС-1, я нашел два относительно хорошо сохранившихся образца из двух разных экземпляров кашпуритов. Здесь я должен поблагодарить Михаила Рогова и сотрудников Палеонтологического института (ПИН), которые помогли мне сделать фото этих образцов под электронным микроскопом.

Вот что мы видим:

Остатки сифонных сосудов Kachpurites fulgens, (Mironenko, in press)


Несмотря на жуткую фосфатизацию хорошо видно крупное центральное отверстие – это центральная вена, и четыре отверстия по углам – четыре артерии, то есть исследователи Akmilleria electraensis были правы – в общем плане своего строения сифон аммонитов был очень похож на сифон наутилусов. Те же 4 артерии и крупная центральная вена в середине, те же борозды на внешней поверхности. Значит, сифон аммонитов в общем плане своего строения походил на сифон наутилусов: одна крупная вена в центре и 4 артерии вокруг нее.


Собственно об этом я и рассказал на конференции в Цюрихе. Тут надо сделать одно небольшое дополнение – принципиальное сходство сифонных сосудов аммонитов и наутилид не говорит о том, что сифоны этих животных работали одинаково. Разница в строении перегородок фрагмокона, наличие у аммонитов органических камеральных мембран, которых нет у наутилусов, возможная разница в строении стенки сифонной трубки (хотя тут есть разные взгляды и это надо проверять и перепроверять), все эти факты говорят о том, что сифон аммонитов имел ту же базовую основу, что и сифон наутилид, но работал, скорее всего, иначе.


Ключевые слова (тэги): аммониты, юра, Kachpurites, Kachpurites fulgens, Ammonites, Cephalopods ‒ Present and Past, Volgian, Jurassic, Akmilleria, сифоны, siphuncle

Добавить в избранное

Постоянный адрес публикации:
Permanent link:

HTML-ссылка на публикацию:
HTML-link to this page:


Публикация создана 20 сентября 2014 года

Если вы хотите оставить комментарий,
вам нужно зарегистрироваться (или авторизоваться, если вы уже зарегистрированы)

Комментарии:

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1369.htm#202140">http://www.ammonit.ru/text/1369.htm#202140</a>

Добавить в избранное

0

Примите мои поздравления!
Событие действительно не ординарное,для нас любителей!
Искренне рад за Вас,Александр!

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 20 сентября 2014 года в 15:54:57

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1369.htm#202144">http://www.ammonit.ru/text/1369.htm#202144</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо! )) Для меня это конечно очень важное событие, первое (и сразу же второе :) выступление на конференции такого уровня, знакомство с палеонтологами, которых я до этого знал только по публикациям.

Но я надеюсь, что это все пригодится и нашему палеонтологическому сообществу, что я расширяю знания о наших аммонитах в мире и я надеюсь, что прокладываю дорогу другим любителям, которые будут постепенно становиться публикующимися исследователями (материала для этого среди наших находок вполне достаточно).

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 20 сентября 2014 года в 16:16:15

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1369.htm#202147">http://www.ammonit.ru/text/1369.htm#202147</a>

Добавить в избранное

0

Думаю и популярность сайта "Аммонит.ру" возрастет.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 20 сентября 2014 года в 16:19:42

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1369.htm#202153">http://www.ammonit.ru/text/1369.htm#202153</a>

Добавить в избранное

0

для этого "Аммониту" надо срочно прикручивать англоязычный интерфейс, а это не так уж просто к сожалению (хотя саму идею я вынашиваю уже несколько лет).

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 20 сентября 2014 года в 16:46:42

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1369.htm#202158">http://www.ammonit.ru/text/1369.htm#202158</a>

Добавить в избранное

0

Поздравляю! Успехов в дальнейших исследованиях!

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 20 сентября 2014 года в 19:28:59

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1369.htm#202177">http://www.ammonit.ru/text/1369.htm#202177</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо!

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 20 сентября 2014 года в 21:39:21

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1369.htm#202173">http://www.ammonit.ru/text/1369.htm#202173</a>

Добавить в избранное

0

Интересное исследование!
Прочитал, но вот вопросы:
1. Строение сифонной трубки виргатита -2 трубки, потом -4 и на конечных оборотах -6 – это ошибка и строение сифонов всех аммонитов такое же как и наутилид – центральная вена и 4 артерии?
2. Когда-то мы говорили о псевдосептах – есть новая информация о них и с чем были связаны эти псевдосепты – с артериями или центральной веной?

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 20 сентября 2014 года в 21:14:47

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1369.htm#202176">http://www.ammonit.ru/text/1369.htm#202176</a>

Добавить в избранное

0

1. - я уверен что да, ошибка, точнее, неполная сохранность остатков сосудов. Я пока еще не видел вживую того виргатита, но думаю, что это результат сохранности. Все-таки кашпуритовые сосуды демонстрируют явное сходство с наутилусовыми и с акмиллерией, но ничего похожего на описанное у виргатита у них нет (хотя эти аммониты родственники - надсемейство Perisphinctoidea).
2. - я думаю что псевдосепты связаны не с сосудами сифона, а с мембранами внутри фрагмокона. Мне недавно попался вот такой необычный образец фото - целая пачка мембран в одной камере (обычно в каждой камере лишь одна сложно устроенная мембрана) - вероятно именно такие пачки мембран и порождали псевдосепты.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 20 сентября 2014 года в 21:31:08

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1369.htm#202183">http://www.ammonit.ru/text/1369.htm#202183</a>

Добавить в избранное

0

За первый ответ спасибо, а вот второй я неправильно задал.
Если правильно понял, то псевдосепты - это поперечный отпечаток мембраны на слепках раковины. Получается, что камеры были плотно завешены пачками - такими «занавесками»-мембранами.
Вы рассматриваете поперечное сечение сифона. Но ведь предназначение этих сосудов внутри сифона не пройти транзитом по спирали от задней части мягкого тела и до самой зародышевой камеры, а , наверное, каким то способом ответвление от вены и артерий должны заходить в камеры, оплетать мембраны и регулировать наполнение камер?

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 20 сентября 2014 года в 21:59:15

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1369.htm#202184">http://www.ammonit.ru/text/1369.htm#202184</a>

Добавить в избранное

0

Вопрос очень хороший, но похоже, что от этих артерий и вен отходили в стороны не крупные сосуды, а очень мелкие, капилляры, которые на ископаемом материалы мы пока не можем увидеть.

Относительно пачек мембран - это пока тоже вопрос открытый, как правило в камерах лишь одна сложно устроенная мембрана, но псевдосепт много. Почему так - пока вопрос. Может быть число мембран сокращалось при жизни аммонита, может быть это тоже вопрос сохранности. Тут у меня ответа пока нет.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 20 сентября 2014 года в 22:36:23

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1369.htm#202186">http://www.ammonit.ru/text/1369.htm#202186</a>

Добавить в избранное

0

Все таки мелкие капилляры. которые должны были отходить от вены и артерий сифона не могли "болтатся" в камере, более логично если бы они были встроены в какую то структуру - например мембрану, или оплетали изнутри вентральную сторону раковины.
Ну уверен, что у Вас будет время докопаться до истины.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 20 сентября 2014 года в 22:54:20

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1369.htm#202188">http://www.ammonit.ru/text/1369.htm#202188</a>

Добавить в избранное

0

Судя по тому, что мы видим у наутилуса и спирулы, сосуды не выходили за пределы сифонной трубки. Но у наутилуса и спирулы нет мембран в камерах. С другой стороны и у аммонитов в сифонной трубке нет больших отверстий для сосудов, так что скорее всего либо сосуды с мембранами не сообщались, либо это все было на уровне капилляров. И тут пока много непонятного и мало образцов хорошей сохранности (увы, кашпуритовые сифоны слишком сильно фосфатизированы, вряд ли они помогут разобраться с сосудами уровня капилляров, не та сохранность).

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 20 сентября 2014 года в 23:07:02

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1369.htm#202196">http://www.ammonit.ru/text/1369.htm#202196</a>

Добавить в избранное

0

Саш, поздравляю тебя. Это огромный шаг, молодец!

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 21 сентября 2014 года в 02:18:49

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1369.htm#202270">http://www.ammonit.ru/text/1369.htm#202270</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо!

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 22 сентября 2014 года в 00:42:46

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1369.htm#202209">http://www.ammonit.ru/text/1369.htm#202209</a>

Добавить в избранное

0

Поздравляю с выступлением на столь значительном международном мероприятии. И хочу поинтересоваться о размере организационного взноса, я думаю не менее 10000 рублей?, поправьте если ошибаюсь.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 21 сентября 2014 года в 08:30:18

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1369.htm#202272">http://www.ammonit.ru/text/1369.htm#202272</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо! А с какой целью интересуетесь?

Оргвзнос при ранней регистрации - 200 евро. Для меня это большая сумма, да и вся поездка вышла "в копеечку", но участие в конференции, возможность познакомиться со сециалистами и узнать новую информацию "из первых рук" для меня сейчас важнее.

Я думаю, что такая высокая стоимость "входного билета" связана с тем, что почти никто из своего кармана это не оплачивает - обычно оргвзносы и другие затраты на такие конференции оплачиваются из грантов или средств работодателя.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 22 сентября 2014 года в 00:50:39

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1369.htm#202282">http://www.ammonit.ru/text/1369.htm#202282</a>

Добавить в избранное

0

Я думаю что такая цена отражает реальную стоимость подобных мероприятий, поскольку на прогматичном западе, никто не хочет оплачивать чужие интересы за свой счёт.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 22 сентября 2014 года в 08:01:15

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1369.htm#202253">http://www.ammonit.ru/text/1369.htm#202253</a>

Добавить в избранное

0

Александр нет слов! Поздравляю!

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 21 сентября 2014 года в 21:31:29

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1369.htm#202271">http://www.ammonit.ru/text/1369.htm#202271</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо!

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 22 сентября 2014 года в 00:43:10

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1369.htm#202275">http://www.ammonit.ru/text/1369.htm#202275</a>

Добавить в избранное

0

Прекрасный доклад,интересная тема,надо продолжать...

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 22 сентября 2014 года в 00:59:27

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1369.htm#202291">http://www.ammonit.ru/text/1369.htm#202291</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо, очень интересная публикация, и поздравляю с выходом на новую орбиту)).
Перечисленные карьеры могут посещать все страждущие или только определенный контингент, и при каких условиях?

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 22 сентября 2014 года в 10:06:15

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1369.htm#202337">http://www.ammonit.ru/text/1369.htm#202337</a>

Добавить в избранное

0

Про карьеры я пока не очень распространяюсь, потому что есть идея рассказать о них на ОЛО. Но если коротко - все карьеры очень разные. Есть "закрытые", на которые можно попасть только с личного разрешения руководства, любителей туда фактически не пускают, есть те, куда можно организовать платную экскурсию в нерабочее время, есть вообще открытые и общедоступные - приходи и собирай. Интересно, что есть такая штука, которой у нас в принципе нет - маленькие частные палеонтологические карьеры. То есть это небольшой частный карьер, в котором весьма продуктивные слои вскрыты специально для палеонтологов. За 3 евро в день можно спокойно копать окаменелости.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 22 сентября 2014 года в 16:14:12

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1369.htm#202295">http://www.ammonit.ru/text/1369.htm#202295</a>

Добавить в избранное

0

Поздравляю!
Всё-таки странно, что у Virgatites virgatus изменение кол-ва сосудов (2-4-6) объясняется только условиями захоронения. Наверняка на строение сифонной системы должны сказываться эколого-этологические особенности видов: глубина обитания, образ жизни,необходимая скорость погружения-поднятия и т.п.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 22 сентября 2014 года в 11:24:51

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1369.htm#202297">http://www.ammonit.ru/text/1369.htm#202297</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо!

Про сосуды - тут я наверно не очень подробно написал, но дело не только в числе "сосудов" у Virgatites virgatus. Дело еще в том, что у наутилуса и спирулы есть общая оболочка сосудов и есть вмещающая пористая ткань, внутри которой в своих оболочках лежат сами сосуды. У Akmilleria и Kachpurites сохранились эти внешние оболочки (с продольными бороздами), сохранилась вмещающая ткань (правда у Kachpurites превратившаяся в сплошной монолит). А у Virgatites ни следа пористой ткани, ни внешней оболочки. Поэтому я согласен с мнением, что это если и остатки сосудов, то фосфатизированных уже после основательного разложения, когда структура уже потеряна.

Все-таки Virgatites и Kachpurites относительно близкие родственники и почти современники. Вряд ли сифоны обладали такой экологической гибкостью - это неизбежно отражалось бы на строении стенок сифонной трубки, а это не наблюдается. Вообще внутренние структуры цефалопод очень консервативны - это касается и кровеносной системы, и даже мускулатуры.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 22 сентября 2014 года в 11:42:35

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1369.htm#202305">http://www.ammonit.ru/text/1369.htm#202305</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо за разъяснение по Virgatites virgatus.
Консервативность внутреннего строения головоногих,наверное, вещь довольно относительная.Например, наличие/отсутствие и строение фотофоров, тип свечения, наличие/отсутствие чернильного мешка.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 22 сентября 2014 года в 12:42:09

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1369.htm#202354">http://www.ammonit.ru/text/1369.htm#202354</a>

Добавить в избранное

0

Но к примеру число конечностей очень консервативно, как и число плавников, мышц-ретракторов. Тут конечно нас сильно сковывает в понимании вопроса с изменчивостью сифона очень малое количество образцов. Пара-тройка аммонитов и очень похожие друг на друга современные наутилусы - трудно сравнивать и делать выводы. Но все-таки доказательств что у виргатита это именно нетронутая структура сифона нет. Если будут найдены аммониты с разным числом сосудов при более-менее сохранившейся сосудистой оболочке по которым будет ясно, что разница прижизненная, тогда можно будет делать предположения о причинах появления таких сифонов.

Я еще постараюсь найти того виргатита и посмотреть его на SEM, он должен быть где-то в недрах МГУ. Может быть что-то станет понятнее. Не уверен что его удасться найти и что мне дадут его посмотреть, но попробую.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 22 сентября 2014 года в 19:56:14

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1369.htm#202378">http://www.ammonit.ru/text/1369.htm#202378</a>

Добавить в избранное

0

Александр, поздравляю Вас!
Очень интересная конференция!
Аммонит.ру переходит на уровень выше! ))

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 22 сентября 2014 года в 22:18:46

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1369.htm#202454">http://www.ammonit.ru/text/1369.htm#202454</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо!

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 23 сентября 2014 года в 22:28:23

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1369.htm#202405">http://www.ammonit.ru/text/1369.htm#202405</a>

Добавить в избранное

0

Поздравляю с отличным докладом.

Скажите, а один из образцов торчит прямо из остатка стенки сифона? Тогда природа образца не должна вызывать сомнений.

Планируются ли дальнейшие поиски? Находки редкие и ценные с научной точки зрения. Чем больше аммонитов промоешь, тем больше найдёшь. Можно ли надеяться целенаправленно найти сосуды других родов, по крайней мере на доступном массовом материале из окрестностей Москвы?

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 23 сентября 2014 года в 12:14:25

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1369.htm#202459">http://www.ammonit.ru/text/1369.htm#202459</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо!

У обоих Kachpurites фосфатизированные сифоны торчат из сифонных трубок, просто фото обрезано и это не очень видно.

А искать дальше я конечно буду. Промывать таким образом у нас можно только аммонитов зоны fulgens - Kachpurites и более редкие Craspedites. Но в принципе сифоны могут попасться и на сколе раковины без всякой промывки, для этого подходят все верхневолжские аммониты Московской и Ярославской областей с фосфатизированными сифонами.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 23 сентября 2014 года в 22:37:02

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1369.htm#202473">http://www.ammonit.ru/text/1369.htm#202473</a>

Добавить в избранное

0

Поздравляю с важным и интересным докладом и успешной поездкой!

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 23 сентября 2014 года в 23:21:01

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1369.htm#202481">http://www.ammonit.ru/text/1369.htm#202481</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо!

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 23 сентября 2014 года в 23:56:46

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1369.htm#202546">http://www.ammonit.ru/text/1369.htm#202546</a>

Добавить в избранное

0

То, что видно на фотографиях - это срез. А можно ли в таком случае сделать рентгеновскую томографию и получить трёхмерную структуру? Может быть, на трёхмерном изображении можно будет и более мелкие сосуды различить?

Правильно ли я полагаю, что предполагаемые боковые сосуды, отходящие к мембранам, можно найти только в зоне контакта сифона с мембраной, а остальной "пролёт" сквозной? Есть ли такие зоны в образцах?

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 24 сентября 2014 года в 13:27:28

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1369.htm#202650">http://www.ammonit.ru/text/1369.htm#202650</a>

Добавить в избранное

0

Поздравляю, это действительно знаменательное событие, по сути, оно зафиксировало переход с любительского уровня на профессиональный, мои искренние поздравления!

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 24 сентября 2014 года в 22:29:19

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1369.htm#209629">http://www.ammonit.ru/text/1369.htm#209629</a>

Добавить в избранное

0

Отличный доклад! С удовольствием прочитал!

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 15 ноября 2014 года в 00:04:38