Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru
Логин
Пароль

Регистрация

Забыли пароль?

 | Палеонтология, палеонтологический портал "Аммонит.ру" |   English version of paleontological portal Ammonit.ru |  Места находок | Геохронологическая шкала | Типы окаменелостей |

 | Виртуальный палеонтологический музей | Публикации | Новости палеонтологии | Пользователи  | Палеонтологические тэги |  

Вопрос???

Попытка определить этот аммонит D28mm и сравнение его с Bredyia crassornata (Buckman 1910)
фото
привела к совершенно другим вопросам, которые хотелось бы вынести на обсуждение специалистов.
С ааленским ярусов встретился достаточно давно и по иронии судьбы одной из первых находок оказался довольно редкий для наших мест образец подсемейства Hammatoceratinae - род Bredyia.
Bredyia
В течении последующих лет набралось уже около десятка аммонитов. представленных и относительно целыми слепками и фрагментами. Весной 2014 года в экспедиции вместе с уважаемым Митта В.В. попалась еще одна находка с сохранившимися внутренними оборотами и остатками жилой камеры.
фото
Это позволило определить вид - Bredyia crassornata (Buckman 1910) и сравнив её со своими образцами, стало понятно, что и все найденные до этого, то же можно отнести к указанному выше виду.
Это ааленский аммонит и в литературе нашел пять видов, привязанных к самой первой зоне Leioceras opalinum на ближнем Востоке, несколько видов описано и в Европе, но вот, сколько не просматривал нашу старую советскую литературу - Bredyia так и не попалась.
Конечно. вероятность того, что просмотрел не все - существует и очень даже возможно, что есть работы. посвященные этому роду в бывшем СССР.
Попробовал пойти другим путем и, не обращая внимания на названия, заголовки и привязки, начал просто смотреть фототаблицы и рисунки в работах разных авторов. И вот уже в знакомой работе Казаковой В.П. (1984) «Ааленский ярус, его зональное расчленение и границы» в самых последних таблицах увидел знакомый аммонит.

фото
То же место – Хусса-Кардоникская, та же скульптура с характерной ребристостью. Совпадение стопроцентное. Вот только название и привязка совершенно другие:
3. Sonninia (Sonninia) sp. ? Hammatoceras sp. ? Обр.139/58,
3а - вид сбоку, 3б - вид с вентральной стороны; Северный
Кавказ, р.Хусса Кардоникская; верхний аален - нижний байос,
основание конденсированного слоя криноидных известняков.
Вопрос – это опечатка в книге или раньше Bredyia могла называться Sonninia? И почему в таблице привязка к верхнему аалену и нижнему байоссу если все найденные Bredyia извлечены из конкреций с видом-индексом зоны нижнего аалена Leioceras opalinum?
Ни вопрос по аммониту на фото – может это другой вид Bredyia, отличный от Bredyia crassornata ?


Фотография создана 15 февраля 2016 года

Ключевые слова (тэги): Leioceras, Bredyia, Graphoceratidae, аален, Aalenian, Hammatoceratinae

Добавить в избранное

Постоянный адрес фотографии:
Permanent link:

HTML-ссылка на фотографию:
HTML-link to this page:

Если вы хотите оставить комментарий,
вам нужно зарегистрироваться (или авторизоваться, если вы уже зарегистрированы)

Комментарии:

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/49940.htm#261630">http://www.ammonit.ru/foto/49940.htm#261630</a>

Добавить в избранное

0

Не частый для ваших мест аммонит.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 15 февраля 2016 года в 21:24:02

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/49940.htm#261632">http://www.ammonit.ru/foto/49940.htm#261632</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо Юрий!
Да, впервые попался. если только помогут определить еще!

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 15 февраля 2016 года в 21:25:19

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/49940.htm#261640">http://www.ammonit.ru/foto/49940.htm#261640</a>

Добавить в избранное

0

У Казаковой тоже знаки вопроса в названии стоят?

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 15 февраля 2016 года в 22:59:44

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/49940.htm#261641">http://www.ammonit.ru/foto/49940.htm#261641</a>

Добавить в избранное

0

Да. вопросы стоят.

"3. Sonninia (Sonninia) sp. ? Hammatoceras sp. ? Обр.139/58,
3а - вид сбоку, 3б - вид с вентральной стороны; Северный
Кавказ, р.Хусса Кардоникская; верхний аален - нижний байос,
основание конденсированного слоя криноидных известняков."

Это полная версия подписи образца в таблице.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 15 февраля 2016 года в 23:14:36

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/49940.htm#261650">http://www.ammonit.ru/foto/49940.htm#261650</a>

Добавить в избранное

0

Ну тогда это больше похоже на то, что она не смогла определить образец

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 16 февраля 2016 года в 11:25:39

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/49940.htm#261651">http://www.ammonit.ru/foto/49940.htm#261651</a>

Добавить в избранное

0

Ну да, она пишет "Не исключено, что наш экземпляр следует относить к роду Hammatoceras" - выходит что и у нее род был под вопросом.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 16 февраля 2016 года в 11:46:52

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/49940.htm#261683">http://www.ammonit.ru/foto/49940.htm#261683</a>

Добавить в избранное

0

Александр, а Вам не попадалось упоминание об этом роде в нашей литературе и из наших советских или Российских разрезов.
Вы ведь тогда с налета определил род, Bredyia
правада по французскому сайту

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 16 февраля 2016 года в 16:54:04

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/49940.htm#261751">http://www.ammonit.ru/foto/49940.htm#261751</a>

Добавить в избранное

0

Не встречал, но я ими специально и не занимался. С Bredyia я фактически угадал - искал похожее соответствующего возраста и нашел. Но я все-таки больше не по систематике, а по палеобиологии, а систематику ааленских и байоских аммонитов Вы уже лучше меня знаете.

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 17 февраля 2016 года в 17:07:22

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/49940.htm#261755">http://www.ammonit.ru/foto/49940.htm#261755</a>

Добавить в избранное

0

Тогда Вы первооткрыватель Bredyia в России.
Надеюсь, если в будущем кому-то из ученых представится возможность ревизировать аален на Кавказе, эта информация будет для него не лишней.

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 17 февраля 2016 года в 17:51:50

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/49940.htm#261878">http://www.ammonit.ru/foto/49940.htm#261878</a>

Добавить в избранное

1

Первооткрыватель этих аммонитов не я, а Вы! Вы их нашли. А уж как их называть - это не самое главное. Сегодня они может быть и Bredyia, а завтра очередной дробитель их поделит на три новых рода, а потом кто-нибудь обратно объединит, но это по сути не важно.

Я тоже первооткрыватель, например вот аптихов Praestriaptychus fulgens или аптихов аммонита Mirosphinctes. Но чужих заслуг мне присваивать не надо :)

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 20 февраля 2016 года в 18:51:16
отредактирован 20 февраля 2016 года в 18:54:47

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/49940.htm#261884">http://www.ammonit.ru/foto/49940.htm#261884</a>

Добавить в избранное

0

Ну нет, ту я вообще сбоку.
Нашла их первая Казакова. Вы их первый определили, так, что все заслуги уж точно не мне.

комментарий 9 уровня

Комментарий создан 20 февраля 2016 года в 19:47:50

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/49940.htm#261682">http://www.ammonit.ru/foto/49940.htm#261682</a>

Добавить в избранное

0

Странно, что не смогла. ведь анализ фаунистических зон доскональный.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 16 февраля 2016 года в 16:51:24

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/49940.htm#261749">http://www.ammonit.ru/foto/49940.htm#261749</a>

Добавить в избранное

0

А кто без греха?

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 17 февраля 2016 года в 16:37:00

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/49940.htm#261756">http://www.ammonit.ru/foto/49940.htm#261756</a>

Добавить в избранное

0.5

Ну я как минимум знаю двоих на ammonit.ru.

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 17 февраля 2016 года в 17:53:21

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/49940.htm#261658">http://www.ammonit.ru/foto/49940.htm#261658</a>

Добавить в избранное

0.5

Вот тут что-то похожее встречал:

http://www.geol-alp.com/varietes/ammonites_photos/Hammatoceras-insigne.jpg

http://www.steinkern.de/steinkern-de-galerie/tongrube-mistelgau/Seltener%20Hammatoceras.html

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 16 февраля 2016 года в 13:38:27
отредактирован 16 февраля 2016 года в 13:39:27

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/49940.htm#261684">http://www.ammonit.ru/foto/49940.htm#261684</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо, Алексей, да, это наша родная, но из-за границы.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 16 февраля 2016 года в 16:54:55

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/49940.htm#261752">http://www.ammonit.ru/foto/49940.htm#261752</a>

Добавить в избранное

0

На фото очень похожие аммониты. Тут надо не на современные границы смотреть, а на условия во времена их обитания. Если эти аммониты жили вдоль тетического мелководья, то один и тот же вид мог обитать и в Южной Европе, и на Кавказе и дальше в Средней Азии. А разрезы могли остаться и неописанными - если уж в Подмосковье куча неописанных разрезов, то в Ваших краях их тем более много!

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 17 февраля 2016 года в 17:09:29

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/49940.htm#261758">http://www.ammonit.ru/foto/49940.htm#261758</a>

Добавить в избранное

0

Конечно современные границы тут не причем. Но ископаемая фауна хорошо прослеживается по поясу Средиземноморье- Кавказ - Средняя Азия.
Хорошая работа и по Ирану - много ааленских аммонитов в фототаблицах отличного разрешения.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 17 февраля 2016 года в 17:55:58
отредактирован 17 февраля 2016 года в 18:27:13

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/49940.htm#261678">http://www.ammonit.ru/foto/49940.htm#261678</a>

Добавить в избранное

1

Раннебайосские соннинии, конечно, потомки ааленских бредий, но даже уже в верхнем аалене бредии выглядели по другому.
Думается, Казакова просто допустила недоразумение. Это видно и по её невнятному определению. У неё есть и другие ошибки. Например, на той же табл. 16, фиг. 1 явный верхнеааленский Graphoceras ex gr. formosus определен как нижнебайосский "Hyperlioceras occlusum".

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 16 февраля 2016 года в 16:29:29

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/49940.htm#261681">http://www.ammonit.ru/foto/49940.htm#261681</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо за подтверждение этого недоразумения.
Значит наши Бредии останутся Бредиями из нижнего аалена.
А по поводу аммонита на фото у Вас нет мыслей?

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 16 февраля 2016 года в 16:49:09

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/49940.htm#261689">http://www.ammonit.ru/foto/49940.htm#261689</a>

Добавить в избранное

0.5

Есть подозрение, что это микроконх.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 16 февраля 2016 года в 17:13:05

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/49940.htm#261695">http://www.ammonit.ru/foto/49940.htm#261695</a>

Добавить в избранное

0.5

Может быть.
Хотя статистики очень очень мало.
Был еще один такой худосочный и похожий
фото

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 16 февраля 2016 года в 17:21:49

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/49940.htm#261700">http://www.ammonit.ru/foto/49940.htm#261700</a>

Добавить в избранное

1.8

Да, и он похоже тоже. Создается впечатление, что у них наблюдается разворот спирали. Кроме того, у второго "худосочного" видно сближение последних перегородок. Всё это признаки окончания роста.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 16 февраля 2016 года в 18:25:01
отредактирован 16 февраля 2016 года в 18:26:09

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/49940.htm#261759">http://www.ammonit.ru/foto/49940.htm#261759</a>

Добавить в избранное

0

Ага. а у мня глаз замылился. Вот только сейчас и увидел сближение, а сколько смотрел и на фото и на аммонит.

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 17 февраля 2016 года в 17:57:07

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/49940.htm#262989">http://www.ammonit.ru/foto/49940.htm#262989</a>

Добавить в избранное

0

Интересный аммонит, Михаил, интересно было прочитать описание и комментарии тоже не менее интересны!

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 2 марта 2016 года в 23:15:00