Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru
Логин
Пароль

Регистрация

Забыли пароль?

 | Палеонтология, палеонтологический портал "Аммонит.ру" |   English version of paleontological portal Ammonit.ru |  Места находок | Геохронологическая шкала | Типы окаменелостей |

 | Виртуальный палеонтологический музей | Публикации | Новости палеонтологии | Пользователи  | Палеонтологические тэги |  

Красавец из семейства Perisphinctidae

Автор: Alex

Фотогалерея: "Оксфордские аммониты"

верхний оксфорд, Perisphinctidae, Subdiscosphinctes, Oxfordian, Upper Oxfordian

Вот такой замечательный яркий перисфинктид попался вчера в верхнеоксфордских слоях зоны A.alternoides. Пока это лучшая из моих находок таких аммонитов. Впрочем, судя по следу несохранившегося оборота, это лишь центральная часть более крупной раковины.

К сожалению, из-за слабой изученности верхнеоксфордских отложений Подмосковья определять таких аммонитов пока возможно лишь до семейства Perisphinctidae (хотя по находкам понятно, что в зоне alternoides присутствуют как минимум два рода или вида перисфинктид).

Фотография создана 24 февраля 2014 года

Ключевые слова (тэги): верхний оксфорд, Perisphinctidae, Subdiscosphinctes, Oxfordian, Upper Oxfordian

Добавить в избранное

Постоянный адрес фотографии:
Permanent link:

HTML-ссылка на фотографию:
HTML-link to this page:

Если вы хотите оставить комментарий,
вам нужно зарегистрироваться (или авторизоваться, если вы уже зарегистрированы)

Комментарии:

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/38990.htm#179670">http://www.ammonit.ru/foto/38990.htm#179670</a>

Добавить в избранное

0

действительно "красавец"!

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 24 февраля 2014 года в 17:09:10

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/38990.htm#179672">http://www.ammonit.ru/foto/38990.htm#179672</a>

Добавить в избранное

0

Не то слово...

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 24 февраля 2014 года в 17:21:17

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/38990.htm#179673">http://www.ammonit.ru/foto/38990.htm#179673</a>

Добавить в избранное

0

Какая красота!!!)))

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 24 февраля 2014 года в 17:26:47

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/38990.htm#179676">http://www.ammonit.ru/foto/38990.htm#179676</a>

Добавить в избранное

0

Крутой аммонит, конечно! А как Subdiscosphinctes его разве нельзя определить?

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 24 февраля 2014 года в 18:10:28

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/38990.htm#179845">http://www.ammonit.ru/foto/38990.htm#179845</a>

Добавить в избранное

0

Согласен, сейчас еще раз пересмотрел литературу, из всех родов больше всего похоже на Subdiscosphinctes. Я сейчас тогда даже подпишу всех этих марковских перисфинктид из alternoides тэгом Subdiscosphinctes (надо же их хоть как-то объединить), а там посмотрим.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 25 февраля 2014 года в 12:19:33
отредактирован 25 февраля 2014 года в 12:24:20

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/38990.htm#179848">http://www.ammonit.ru/foto/38990.htm#179848</a>

Добавить в избранное

0

Ну у нас же два вида и по-моему рода... Не надо пока тэг Subdiscosphinctes для толстеньких перисфинктид с параболами проставлять :)

ЗЫ. А может и 3:
- с параболами,
- без парабол, более высокое сечение, нет пережимов,
- без парабол, более низкое сечение, есть пережимы

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 25 февраля 2014 года в 12:49:59
отредактирован 25 февраля 2014 года в 12:54:39

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/38990.htm#179851">http://www.ammonit.ru/foto/38990.htm#179851</a>

Добавить в избранное

0

Надо же их как-то вместе объединить. Можно конечно сделать тэг вроде "марковские перисфинктиды", но по-моему и Subdiscosphinctes на первое время сойдет. Ведь среди Subdiscosphinctes есть и с низким сечением и с параболами (вот например публикация).

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 25 февраля 2014 года в 13:12:08

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/38990.htm#179871">http://www.ammonit.ru/foto/38990.htm#179871</a>

Добавить в избранное

0

Предлагаю такой набор:
1.Такие как этот
2.Dichotomosphinctes (правда не знаю, как их от первых отличать, но раз такое название есть, значит и различия есть)
3,4. Такие, как эти два Еще два аммонита Perisphinctidae (у них обороты тоньше, чем у обсуждаемого образца. А у самих разница в параболах)
5. Такие, как Perisphinctidae (у них рёбра на вентре слабые, а на латеральной стороне - мощные и ветвятся)
6. И вот такие бочёнки Perisphinctes sp.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 25 февраля 2014 года в 15:28:09
отредактирован 25 февраля 2014 года в 15:30:20

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/38990.htm#179992">http://www.ammonit.ru/foto/38990.htm#179992</a>

Добавить в избранное

0

Такие как этот и такие как на фото Еще два аммонита Perisphinctidae слева - это одно и тоже, только разного размера. Толщина оборотов меняется с возрастом и вообще судя по всему вообще немного различается у разных особей.

Dichotomosphinctes отличается более грубыми и выраженными ребрами. Но вообще похож и с различием этих родов у меня сомнения.

Аммонит на фото Perisphinctidae скорее всего "малёк" аммонита с пережимами и параболами (как тут справа), параболы у них не сразу с детства появляются.

Бочёнки Perisphinctes sp. происходят из другого места и явно другого возраста, их в Марково нет и их сюда примешивать не стоит. Бочёнок ближе то ли к нижнеоксфордским Properisphinctes, то ли к среднеоксфордским Kranaosphinctes.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 26 февраля 2014 года в 11:17:30

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/38990.htm#179995">http://www.ammonit.ru/foto/38990.htm#179995</a>

Добавить в избранное

0

Но последний из слоёв зоны серратум.
А кто же тогда такой Arisphinctes?

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 26 февраля 2014 года в 16:05:36
отредактирован 26 февраля 2014 года в 16:12:24

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/38990.htm#180005">http://www.ammonit.ru/foto/38990.htm#180005</a>

Добавить в избранное

0

Кто именно из зоны серратум?

Насчет Arisphinctes - Glowniak и Wierzbowski например объединяют его с Kranaosphinctes.

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 26 февраля 2014 года в 18:08:59

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/38990.htm#180006">http://www.ammonit.ru/foto/38990.htm#180006</a>

Добавить в избранное

0

Perisphinctes sp. это из serratum. Ну или из близкого слоя. Хотя в отвале всё бывает, но всё же он с очень большой вероятностью из этого слоя (порода похожа, да и находок из более низких слоёв там больше не было)

А про Arisphinctes я заговорил потому, что по тэгу Arisphinctes можно найти аммонитов, как раз, которых мы называем Subdiscosphinctes.

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 26 февраля 2014 года в 18:18:18

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/38990.htm#180007">http://www.ammonit.ru/foto/38990.htm#180007</a>

Добавить в избранное

0

Я думаю что тэг Arisphinctes в применении к этим аммонитам ошибочный. Осталось понять где он впервые появился и чем мы тогда руководствовались ))

А как стало ясно, что Perisphinctes из серратум? Там были характерные для слоя амоебоцерасы?

комментарий 9 уровня

Комментарий создан 26 февраля 2014 года в 18:20:46

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/38990.htm#180009">http://www.ammonit.ru/foto/38990.htm#180009</a>

Добавить в избранное

0

Был коричневатый амоебоцерас, похожий на Amoeboceras tuberculatoalternans, но я его прямо на месте и потерял... А раз Вы сами сказали, что это не зона альтерноидес, вряд ли это зона ravni (иногда её делят на две зоны), а для среднего оксфорда не подходит вся остальная фауна.

комментарий 10 уровня

Комментарий создан 26 февраля 2014 года в 18:27:20
отредактирован 4 марта 2014 года в 20:04:15

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/38990.htm#180013">http://www.ammonit.ru/foto/38990.htm#180013</a>

Добавить в избранное

0

Тот аммонит из отвала, раз вместе с ним нет характерных находок, точно указывающих на возраст, не нужно утверждать что он из какой-то конкретной зоны. По нему понятно, что он оксфордский, но дальше ничего непонятно. Для встречающихся в верхах serratum или в ravni Desmosphinctes он слишком широкий и ребристый. Теоретически в отвалах может быть что угодно и откуда угодно, и средний оксфорд может быть.

комментарий 11 уровня

Комментарий создан 26 февраля 2014 года в 18:43:31

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/38990.htm#180716">http://www.ammonit.ru/foto/38990.htm#180716</a>

Добавить в избранное

0

Вот, у Вас почти такой же из Михаленина. Пересмотрел все свои гастроподы и двустворки с этого отвала - всё средний оксфорд.
Осталось понять, какой возраст у этого (пересфинктида, конечно) - он тоже имеет бочонкообразную форму.

комментарий 12 уровня

Комментарий создан 4 марта 2014 года в 18:39:16
отредактирован 4 марта 2014 года в 18:50:58

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/38990.htm#180010">http://www.ammonit.ru/foto/38990.htm#180010</a>

Добавить в избранное

0

Возможно мы руководствовались методичкой П.Е.Морозова :)
В том числе я думал, что это пупки Arisphinctes plicatilis... хотя сейчас он даже и не Arisphinctes уже, вроде как :)

комментарий 10 уровня

Комментарий создан 26 февраля 2014 года в 18:28:42
отредактирован 26 февраля 2014 года в 18:30:03

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/38990.htm#180014">http://www.ammonit.ru/foto/38990.htm#180014</a>

Добавить в избранное

0

Да, там похожий так и подписан )) Хорошо что и наука и наша информированность идет вперед, а то ведь были времена когда эта методичка была почти единственным определителем для палеолюбителей ))

комментарий 11 уровня

Комментарий создан 26 февраля 2014 года в 18:46:14

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/38990.htm#179697">http://www.ammonit.ru/foto/38990.htm#179697</a>

Добавить в избранное

0

Да не просто красавец, а однозначный красавчик! Цвета такие красивые! Вобщем, "предводитель" красавцев!:)))

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 24 февраля 2014 года в 19:12:55
отредактирован 24 февраля 2014 года в 19:13:51

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/38990.htm#179698">http://www.ammonit.ru/foto/38990.htm#179698</a>

Добавить в избранное

0

Шикарный аммонит!

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 24 февраля 2014 года в 19:14:01

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/38990.htm#179791">http://www.ammonit.ru/foto/38990.htm#179791</a>

Добавить в избранное

1

Субтрапециевидное сечение,частые вильчатые рёбра-Perisphintes chloroolithicus Guemb.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 24 февраля 2014 года в 22:51:02

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/38990.htm#179844">http://www.ammonit.ru/foto/38990.htm#179844</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо, но тут у меня все-таки есть сомнения. Во многих источниках этот вид относят к верхней части среднего оксфорда, а тут верхний оксфорд. А по статье Ammonites of the genus Perisphinctes Waagen,1869 from the oxfordian of Kachchh, western India форма сечения и ребер совпадает, но по фото видно, что у P. chloroolithicus тип ребер совсем другой, они более грубые и рельефные. У него действительно ребристость как у среднеоксфордских Perisphinctes, Arisphinctes, Kranaosphinctes, а тут скорее Subdiscosphinctes-овые тоненькие ребрышки.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 25 февраля 2014 года в 12:08:54
отредактирован 25 февраля 2014 года в 12:09:20

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/38990.htm#179850">http://www.ammonit.ru/foto/38990.htm#179850</a>

Добавить в избранное

0

У пересфинктесов большая вариабельность в густоте и тонкости ребер, как впрочем и у других аммонитов. Я не сторонник сильного дробления на рода и виды, мне кажется лучше укрупнять систематические единицы, выявляя общие закономерности.
Я ориентировался на изображение P.chloroolithicus по книге
"Труды Геологического Комитета", том 2, 1885 г. Милошевича и Никитина.
Да, и пересфинкты не так быстро менялись, чтобы их можно было четко привязать к определенному стратиграфическому уровню. К тому же существуют несовпадения стратиграфии в разрезах прошлого и настоящего.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 25 февраля 2014 года в 13:11:34

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/38990.htm#179853">http://www.ammonit.ru/foto/38990.htm#179853</a>

Добавить в избранное

0

Эти наши перисфинкты по-моему очень характерны тем, что они фактически инволютны на молодых оборотах, а потом разворачиваются.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 25 февраля 2014 года в 13:35:09

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/38990.htm#179793">http://www.ammonit.ru/foto/38990.htm#179793</a>

Добавить в избранное

0

Да, очень хорошенький...

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 24 февраля 2014 года в 22:58:24

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/38990.htm#179803">http://www.ammonit.ru/foto/38990.htm#179803</a>

Добавить в избранное

0

Наверное именно такие образцы заставляют людей начинать искать аммонитов. Людей, которые этим никогда раньше не занимались.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 24 февраля 2014 года в 23:59:18

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/38990.htm#179808">http://www.ammonit.ru/foto/38990.htm#179808</a>

Добавить в избранное

0.5

Ага. Заставляют зимой с 9 утра до 7 вечера сидеть по уши в грязи, пытаясь отыскать в ней прекрасное. Несмотря на неудачи, искать снова и снова.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 25 февраля 2014 года в 00:15:30

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/38990.htm#179998">http://www.ammonit.ru/foto/38990.htm#179998</a>

Добавить в избранное

0

Да уж. Трофей так трофей. В общем-то такой стоит целого выезда.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 26 февраля 2014 года в 16:59:38

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/38990.htm#180382">http://www.ammonit.ru/foto/38990.htm#180382</a>

Добавить в избранное

0

Мои поздравления, Александр!

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 1 марта 2014 года в 22:28:04