Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru
Логин
Пароль

Регистрация

Забыли пароль?

 | Палеонтология, палеонтологический портал "Аммонит.ру" |   English version of paleontological portal Ammonit.ru |  Места находок | Геохронологическая шкала | Типы окаменелостей |

 | Виртуальный палеонтологический музей | Публикации | Новости палеонтологии | Пользователи  | Палеонтологические тэги |  

Странный Amoeboceras cf. tuberculatoalternans.

Автор: Alex

Фотогалерея: "Оксфордские аммониты"

Amoeboceras, Amoeboceras tuberculatoalternans, Cardioceratidae

Этого побитого жизнь аммонита я выкладываю только ради определения его видовой принадлежности. Найден он был в Рыбаках на поверхности, так что мог выпасть или вымыться из любого слоя. Среди моих Amoeboceras он такой один. Киль, состоящий из отдельных бугорков, очень похож на киль Amoeboceras zieteni. Как и у A. zieteni у него есть разрыв в ребрах недалеко от вентра. Но форма раковины очень сильно отличается, она тоньше и сечение у нее выше, вот фото сравнения с обычным Amoeboceras zieteni.

Дополнительное фото сечения раковины

UPD. вероятно это такой странный Amoeboceras tuberculatoalternans.

Фотография создана 20 января 2014 года

Ключевые слова (тэги): Amoeboceras, Amoeboceras tuberculatoalternans, Cardioceratidae

Добавить в избранное

Постоянный адрес фотографии:
Permanent link:

HTML-ссылка на фотографию:
HTML-link to this page:

Если вы хотите оставить комментарий,
вам нужно зарегистрироваться (или авторизоваться, если вы уже зарегистрированы)

Комментарии:

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/38414.htm#174793">http://www.ammonit.ru/foto/38414.htm#174793</a>

Добавить в избранное

0

zieteni - это вид Рулье? Не уверен, что его следует относить к амебоцерасам; к кардиоцерасам-то он больше тяготеет. Этот экземпляр, при столь небольших размерах, имеет хорошо выраженные ряды поперечно вытянутых вентролатеральных бугорков (у С.zieteni, честно говоря, таких не помню). Трудно сказать, я бы скорее к группе tuberculatoalternans отнес, но с большой степенью условности )

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 20 января 2014 года в 05:27:44

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/38414.htm#174804">http://www.ammonit.ru/foto/38414.htm#174804</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо, тут у нас значит опять в литературе под одним именем разные аммониты )) Мы наших Amoeboceras zieteni определяем по Никитину (1916), вот фото у него этих аммонитов: (номера 10-12). Они конечно Amoeboceras и родственны Amoeboceras tuberculatoalternans. Я почему-то и не сомневался в корректности этих определений. А сейчас после Вашего комментария посмотрел Месежникова (1989), там действительно говорится что настоящие Cardioceras zieteni в верхах нижнего оксфорда, а изображенные Никитиным аммониты напрочь игнорируются. Только сказано что "Однако на р.Унже в нижней части подзоны alternoides встречаются неопределимые мелкие Amoeboceras, привентральная часть которых имеет сходство с С.zieteni". Правда наши аммониты из верхней части зоны serratum или даже из вышележащих зон и комплекс аммонитов у нас такой же, как у Никитина.

Выходит, что никитинские "Amoeboceras zieteni" пока и вовсе не описанный вид?

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 20 января 2014 года в 10:42:19
отредактирован 20 января 2014 года в 10:42:42

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/38414.htm#174813">http://www.ammonit.ru/foto/38414.htm#174813</a>

Добавить в избранное

0

На фототаблице Никитина (1916, 10-12) показаны аммониты, действителено, очень похожие на Ammonites zieteni, изображенный Рулье (1846, табл.A, фиг. 8). Я могу ошибаться, но они вполне нормальные кардиоцерасы, а не амебоцерасы.
Ваш экз. ("странный Amoeboceras") тяготеет к другой форме (у Никитина - это фиг. 9).

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 20 января 2014 года в 11:52:03

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/38414.htm#174814">http://www.ammonit.ru/foto/38414.htm#174814</a>

Добавить в избранное

0

Тяготеет, но не совсем соответствует. Но наверно это действительно такой странный A.tuberculatoalternans.

А фото Никитина (1916, 10-12) - это вот такие аммониты Аммонит Amoeboceras zieteni или Amoeboceras zieteni которые встречаются вместе с типичными A.tuberculatoalternans в Рыбаках поверх зоны serratum и их там довольно много. Я с ними стал сравнивать эту находку, потому что у него вентр похожий сглаженный и нашелся он там же.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 20 января 2014 года в 11:58:02

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/38414.htm#174816">http://www.ammonit.ru/foto/38414.htm#174816</a>

Добавить в избранное

0

A.tuberculatoalternans немаленькая изменчивость - изучил бы ее кто-нибудь, цены б такой работе не было. Потом со взрослой стадией этого вида вообще ничего не понятно. А сам вид очень симпатичный и фотогеничный, с яркими рядами бугорков )))

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 20 января 2014 года в 12:09:19

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/38414.htm#229679">http://www.ammonit.ru/foto/38414.htm#229679</a>

Добавить в избранное

0.5

Вообще говоря в описании Ammonites zieteni у Рулье (1849, со ссылкой на изображения в статье 1846 года) написано, что он происходит с уровня Ammonites alternans (если я правильно понимаю, что там написано по-французски).

Так что вроде нет никакой путаницы (либо она возникла позже).
И Amoeboceras (Plasmatites) zieteni вполне валидный вид.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 7 апреля 2015 года в 12:56:18

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/38414.htm#174800">http://www.ammonit.ru/foto/38414.htm#174800</a>

Добавить в избранное

0

Занятный образец.Такое ощущение что это ювенильный экземпляр.
Вот у меня тоже со странным килем есть из Капотни
Хотелось бы узнать что за вид.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 20 января 2014 года в 09:47:01

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/38414.htm#174802">http://www.ammonit.ru/foto/38414.htm#174802</a>

Добавить в избранное

0

У твоего вроде нет провала скульптуры между первичными и вторичными рёбрами, ну или по крайней мере на фото его не так явно видно.
Интересно, могли они на фрагмоконе оставлять канавку для удобства присоединения следующего оборота, а на ЖК строить сплошные рёбра? :)

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 20 января 2014 года в 10:34:46
отредактирован 20 января 2014 года в 10:47:35

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/38414.htm#174807">http://www.ammonit.ru/foto/38414.htm#174807</a>

Добавить в избранное

0

У меня определенных доводов в пользу zieteni или tuberculatoalternans нет. Одно могу сказать, что в Болгарах в слое ракушняка рядышком вперемешку лежат вот такие аммониты Amoeboceras zieteni без вентро-латеральных бугорков и с вентро-латеральными бугорками, я предполагал, что это разновидности одного вида. Когда я этот аммонит показывал Рогову Михаилу он его определил как tuberculatoalternans.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 20 января 2014 года в 10:52:00

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/38414.htm#174809">http://www.ammonit.ru/foto/38414.htm#174809</a>

Добавить в избранное

0

На мой взгляд если смотреть по картинке Никитина, то между фото 9 и 10-12 разница очевидна, морфологически это разные виды. Другое дело что по точечному килю, по разрыву ребер видно что они очень близки, они может и диморфной парой были при жизни или сезонными морфами одного вида, но все-таки Amoeboceras tuberculatoalternans угловатый, а "Amoeboceras zieteni" округлый, их как-то различать наверно надо раз они внешне так различаются.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 20 января 2014 года в 11:09:47

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/38414.htm#174815">http://www.ammonit.ru/foto/38414.htm#174815</a>

Добавить в избранное

0

9 и 10-12 - это представители двух разных родов

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 20 января 2014 года в 12:01:57

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/38414.htm#174817">http://www.ammonit.ru/foto/38414.htm#174817</a>

Добавить в избранное

0

Каких именно?

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 20 января 2014 года в 12:13:38

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/38414.htm#174818">http://www.ammonit.ru/foto/38414.htm#174818</a>

Добавить в избранное

0

9 - Amoeboceras
10-12 - Cardioceras ))

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 20 января 2014 года в 12:18:28

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/38414.htm#174819">http://www.ammonit.ru/foto/38414.htm#174819</a>

Добавить в избранное

0

Я так и думал и похоже мы друг друга пока не понимаем )) Я поясню ситуацию в Рыбаках. Там есть слой плотных глин зоны serratum (верхний оксфорд). На нем сверху лежит слой размытых мелкоплитчатых глин, из которого периодически вымывает таких аммонитов, вот таких аммонитов, и таких и даже вот таких. При этом весь этот комплекс очень похож на то, что изображено у Никитина - один в один.

Рядом кстати есть точка Марково где выходят слои зоны alternoides. Там никого из этой компании нет, там Amoeboceras alternoides, ниже Amoeboceras illovaiski, нет ни аммонитов с рисунка 9, ни 10-12.

Нижнего оксфорда там нигде нету. Достоверных кардиоцерасов нету. Ведь кардиоцератиды верхнего оксфорда - это все Amoeboceras? Поэтому я очень сомневаюсь что и в Рыбаках, и у Никитина в Мневниках вдруг из нижнего оксфорда всплывал только один вид Cardioceras и закапывался поверх зоны serratum (к тому же в обход берега с alternoides в Марково). Поэтому я уверен, что Никитин изобразил единый комплекс верхнеоксфордских Amoeboceras, более-менее одновозрастных (между serratum и кимериджем) и именно его мы в Рыбаках периодически собираем.

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 20 января 2014 года в 12:23:47
отредактирован 20 января 2014 года в 12:24:36

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/38414.htm#174826">http://www.ammonit.ru/foto/38414.htm#174826</a>

Добавить в избранное

0

По третей и четвертой у меня вопросов нет, четвертый даже более "туберкулатоальтернансовый", чем типичные tuberculatoalternans ))
на второй фото - мелкие амебоцерасы из группы tuberculatoalternans, левый - возможно из gerassimovi.
А по экземпляру первой фотографии трудно сказать. Возможно, у него и есть черты кардиоцераса, хотя это скорее амебоцерас, но без видовой диагностики.
Если ошибаюсь, сведущие люди поправят.
Если у Никитина из Мневмиков под названием zieteni показаны кардиоцератиды зоны serratum, значит я в них ошибся. настоящих кардиоцерасов так высоко вроде бы никто еще не определял )))

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 20 января 2014 года в 12:44:40

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/38414.htm#174832">http://www.ammonit.ru/foto/38414.htm#174832</a>

Добавить в избранное

0

К сожалению сейчас точка сбора Никитина не функционирует, но наши Рыбаки видимо очень на нее похожи (да и расстояние там порядка 40 км по прямой). И я думаю что у Никитина кардиоцератиды либо зоны serratum либо той что поверх нее до кимериджа.

Судя по разрыву ребер на вентролатеральном перегибе и сходному килю никитинские и наши "zieteni" - родственники tuberculatoalternans (диморфные пары, ответвившийся вид, потомки?) только очень сглаженные. И выходит пока безымянные.

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 20 января 2014 года в 12:50:22

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/38414.htm#174835">http://www.ammonit.ru/foto/38414.htm#174835</a>

Добавить в избранное

0

Вот похоже что разница между tuberculatoalternans и нашими "zieteni" получается в том, что у tuberculatoalternans вентролатеральные ребрышки-бугорки развиваются быстро и резко, а у "zieteni" их то ли нет, то ли они на более поздних оборотах появляются, поэтому они выглядят более круглыми. Ну и вентр у них чуть более выпуклый. Латеральные ребра и киль один в один похожи.

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 20 января 2014 года в 12:55:17

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/38414.htm#174837">http://www.ammonit.ru/foto/38414.htm#174837</a>

Добавить в избранное

0

Это вполне разумный вариант.
Только обосновываться он может, конечно, не на сравнении рисунков Никитина, которые временами далики от действительного вида раковин. Во всяком случае то, что нарисовано Никитиным (как zieteni), я среди юных раковин амебоцерасов никогда не видел. Материал у вас очень интересный, на нем вы можете попробовать выявить некоторые закономерности формирования "туберкулатовой" скульптуры у этой группы амебоцерасов.

комментарий 9 уровня

Комментарий создан 20 января 2014 года в 13:26:50

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/38414.htm#174862">http://www.ammonit.ru/foto/38414.htm#174862</a>

Добавить в избранное

0

Да интересный аммонит... Их там много необычных - жаль что почти все они гниют...

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 20 января 2014 года в 16:34:05

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/38414.htm#174873">http://www.ammonit.ru/foto/38414.htm#174873</a>

Добавить в избранное

0

А парафинизация не помогает? Я раньше не парафинил, но после этого влажного года придется, некоторые действительно заболели.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 20 января 2014 года в 17:48:33

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/38414.htm#174887">http://www.ammonit.ru/foto/38414.htm#174887</a>

Добавить в избранное

0

У меня в основном именно из Рыбаков аммониты болеют. Парафинизация, увы, не поможет.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 20 января 2014 года в 19:30:38

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/38414.htm#174892">http://www.ammonit.ru/foto/38414.htm#174892</a>

Добавить в избранное

0

Интересные аммониты, жаль, если гниют.Их вроде не очень много, может их фотографировать и в банку с машин. маслом, пусть там плавают.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 20 января 2014 года в 20:29:47

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/38414.htm#174938">http://www.ammonit.ru/foto/38414.htm#174938</a>

Добавить в избранное

0

Кстати, не хочу придираться к фото, но сечение оборота в большинстве случаев лучше всего видно со стороны собственно сечения :)

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 21 января 2014 года в 00:26:16

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/38414.htm#175002">http://www.ammonit.ru/foto/38414.htm#175002</a>

Добавить в избранное

0

Исправляюсь, вот дополнительное фото сечения раковины. Balysh совершенно прав, сечение у него вполне tuberculatoalternans-овое.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 21 января 2014 года в 15:26:58

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/38414.htm#175005">http://www.ammonit.ru/foto/38414.htm#175005</a>

Добавить в избранное

0

Да, сечение вполне tuberculatoalternans-овое.
А от ржавчины раковина могла и сгладиться немного.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 21 января 2014 года в 15:41:06

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/38414.htm#175014">http://www.ammonit.ru/foto/38414.htm#175014</a>

Добавить в избранное

0

Тут все-таки не в ржавчине дело, у нормальных Amoeboceras tuberculatoalternans "плечики" около киля почти горизонтальные, а тут покатые. Это меня сразу и смутило.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 21 января 2014 года в 16:45:36

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/38414.htm#175085">http://www.ammonit.ru/foto/38414.htm#175085</a>

Добавить в избранное

0

Хороший образец ))))

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 21 января 2014 года в 22:03:44



Страница сгенерировалась за 0.141517877579 секунд