Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru
Логин
Пароль

Регистрация

Забыли пароль?

 | Палеонтология, палеонтологический портал "Аммонит.ру" |   English version of paleontological portal Ammonit.ru |  Места находок | Геохронологическая шкала | Типы окаменелостей |

 | Виртуальный палеонтологический музей | Публикации | Новости палеонтологии | Пользователи  | Палеонтологические тэги |  

Новые аптихи Mirosphinctes

В прошлом году мне впервые встретились аптихи аммонита Mirosphinctes. Теперь удалось найти еще несколько аптихов. На этом фото пара аптихов, смещенных относительно друг друга (один из них частично перекрывает другой). К сожалению, аптихи Mirosphinctes-ов не только редкие, но и очень сложные в препарировании. Очень хочется сохранить их целыми, но внешний кальцитовый слой отваливается вместе с породой и рассыпается, причем некоторые фрагменты отваливаются целиком, а некоторые рассыпаются в труху. Часть внешнего слоя оказывается разрушена уже в породе. Эти аптихи оказались не только подрастворенные и рассыпчатые, они еще и состояли каждый из трех отдельных сегментов, наложенных друг на друга и практически не скрепленных вместе (стрелочками указаны границы сегментов). Видимо, эти границы соответствуют моментам длительной остановки роста аптихов, и аптихи разделились по ним из-за растворения до или в процессе фоссилизации (у первой пары аптихов такого не было).


Фотография создана 23 декабря 2013 года

Ключевые слова (тэги): аммониты, оксфорд, Mirosphinctes, аптихи, Ammonites, Aptychi, Laevilamelaptychus, Oxfordian

Добавить в избранное

Постоянный адрес фотографии:
Permanent link:

HTML-ссылка на фотографию:
HTML-link to this page:

Если вы хотите оставить комментарий,
вам нужно зарегистрироваться (или авторизоваться, если вы уже зарегистрированы)

Комментарии:

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/38015.htm#171675">http://www.ammonit.ru/foto/38015.htm#171675</a>

Добавить в избранное

0

Замечательный аптих! Это Вы только-что ездили?

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 23 декабря 2013 года в 16:43:52

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/38015.htm#171677">http://www.ammonit.ru/foto/38015.htm#171677</a>

Добавить в избранное

0

Да, совсем недавно. Сейчас хорошая зима для "подледного лова" аммонитов - не очень холодно.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 23 декабря 2013 года в 17:14:40

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/38015.htm#171679">http://www.ammonit.ru/foto/38015.htm#171679</a>

Добавить в избранное

0

А в марте-апреле там уж нет снега у воды?

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 23 декабря 2013 года в 17:19:45

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/38015.htm#171682">http://www.ammonit.ru/foto/38015.htm#171682</a>

Добавить в избранное

0

Смотря какая зима будет и какая весна. Обычно воду поднимают с первого по 14 апреля, как повезет, то есть ездить надо в марте. Обычно берег быстро оттаивает, и потом можно под водой глину промывать.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 23 декабря 2013 года в 17:31:45

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/38015.htm#171690">http://www.ammonit.ru/foto/38015.htm#171690</a>

Добавить в избранное

0

Замечательная находка и такая работа проделана, класс!

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 23 декабря 2013 года в 19:06:17

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/38015.htm#171719">http://www.ammonit.ru/foto/38015.htm#171719</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо! Честно говоря я немного расстроен, что не удается их целыми взять, но будем надеяться что попадутся еще прочные аптихи.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 23 декабря 2013 года в 20:42:36

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/38015.htm#171720">http://www.ammonit.ru/foto/38015.htm#171720</a>

Добавить в избранное

0

Да конечно попадутся и целые и прочные, главное - надеяться! Ну, Вы же сами знаете, Александр :)!

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 23 декабря 2013 года в 20:44:48

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/38015.htm#171703">http://www.ammonit.ru/foto/38015.htm#171703</a>

Добавить в избранное

0

Отличные находки.Интересно рассмотреть то ,на что не все обращают внимание...Здорово!

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 23 декабря 2013 года в 19:49:57

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/38015.htm#171721">http://www.ammonit.ru/foto/38015.htm#171721</a>

Добавить в избранное

0

На это, я думаю, внимание бы обращали, просто они редко попадаются. Да и раньше в Московской области аптихи специально не искали, как-то считалось что нет их тут.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 23 декабря 2013 года в 20:46:50

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/38015.htm#171723">http://www.ammonit.ru/foto/38015.htm#171723</a>

Добавить в избранное

0

Находка замечательная!
Наличие аптихов внутри жилой камеры – это гарантия, что за ними находился и сам аммонит
( если конечно его не выели сзади через укус у основания). А состав породы перед аптихами и за ними, где разлагался сам моллюск, может как то отличаться или все уже давно сравнялось?

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 23 декабря 2013 года в 21:34:37

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/38015.htm#171726">http://www.ammonit.ru/foto/38015.htm#171726</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо! К сожалению аптихи наглухо перекрывающие вход в жилую камеру мне еще не попадались. Эти аптихи лежат уже почти у границы с фрагмоконом, причем именно лежат, в породе вокруг полно "мусора" (мелкие копролиты раков, обломки гастропод и аммонитов), так что там все уже перемешано.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 23 декабря 2013 года в 22:04:13

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/38015.htm#171738">http://www.ammonit.ru/foto/38015.htm#171738</a>

Добавить в избранное

0

Я еще добавлю, что по-видимому наши аммониты (те, которых не съели хищники) умирали в спокойном и умиротворенном состоянии, и их аптихи были не в защитном, а в челюстном положении (вдоль вентральной стенки жилой камеры). То есть аптихи жилую камеру не закрывали. К тому же, потом давление осадка и донная живность часто загоняли эти аптихи в самый конец жилой камеры.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 23 декабря 2013 года в 22:45:42

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/38015.htm#171745">http://www.ammonit.ru/foto/38015.htm#171745</a>

Добавить в избранное

0

Насчет умиротворенного состояния может и так, но все-таки навряд ли аммонит просто так держал в покое свое устье открытым. Вы не знаете- они спали или нет?

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 23 декабря 2013 года в 23:18:07

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/38015.htm#171747">http://www.ammonit.ru/foto/38015.htm#171747</a>

Добавить в избранное

0

Спали конечно, головоногие тоже спят. Тут я думаю что раз аптихи были в первую очередь челюстью, а дополнительно - защитной крышечкой, то челюстное положение соответствовало спокойному, с минимальными тратами энергии, а защитное требовало мускульных усилий и энергетических затрат. Примерно как для человека выпячивать вперед челюсть и размахивать кулаками - тоже требует некоторых усилий )) Поэтому когда аммонит умирал, чаще всего он оказывался в более-менее расслабленном состоянии с челюстным положением аптихов.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 23 декабря 2013 года в 23:26:47

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/38015.htm#171811">http://www.ammonit.ru/foto/38015.htm#171811</a>

Добавить в избранное

0

Все-таки в юрском море наверное мало было спокойной жизни. В дикой природе все время или кто-то кого-то ест или его самого едят.
Во сне аптихи скорее всего были закрыты - хищники могли запросто откусить мягкого вкусного мяса через устье.
У меня вопрос- втягиваясь в глубину жилой камеры моллюск автоматически закрывался аптихами или положения челюсть -крышка могли выбираться произвольно при любом положении мягкого тела относительно устья?

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 24 декабря 2013 года в 19:03:20

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/38015.htm#171813">http://www.ammonit.ru/foto/38015.htm#171813</a>

Добавить в избранное

0

Хороший вопрос, но ответа на него никто пока не знает. Мы ведь не знаем в деталях как именно аптихи крепились к мышцам и какими были эти мышцы.

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 24 декабря 2013 года в 19:45:15

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/38015.htm#171814">http://www.ammonit.ru/foto/38015.htm#171814</a>

Добавить в избранное

0

Ну небольшой ответ на этот вопрос есть, хотя, скорее бесполезный ответ. Помниться, мы обсуждали, что размер аптихов в раскрытом состоянии у некоторых раковин мог быть меньше размера устья. Тогда это хорошо согласовалось с тем, что втягиваясь в глубину камеры, моллюск уходил в более узкую часть спирали и естественно там, в глубоком и более узком, чем устье поперечнике ему как раз и пригодятся эти маленькие аптихи, чтобы плотно закрыть устье.
Но если предположить, что аммонит уползет еще дальше в глубь камеры, то вывернуть и раскрыть аптихи для закупорки он не сможет. Их просто заклинит.
Вот поэтому их нужно тянуть за собой от устья уже открытыми, чтобы в нужном месте остановиться, там где размеры еще позволяют держать аптихт расправленными.

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 24 декабря 2013 года в 20:02:36
отредактирован 24 декабря 2013 года в 20:06:47

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/38015.htm#171832">http://www.ammonit.ru/foto/38015.htm#171832</a>

Добавить в избранное

0

Согласен, это вполне логичный вариант. Так еще и дополнительная защита будет если враг сразу за аммонитом какое-нибудь щупальце просунет. Но все-таки пока нет понимания как именно аптихи крепились к мышцам, нам остается только делать предположения.

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 24 декабря 2013 года в 23:20:17

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/38015.htm#171886">http://www.ammonit.ru/foto/38015.htm#171886</a>

Добавить в избранное

0

Скорее всего аптихи и должны быть меньше устья. Можно предположить, что аптихи имели по контуру манжету из живой ткани, наподобие автомобильного сальника. Подобное видел у современных гастропод с крышечкой, надо будет летом внимательнее рассмотреть этих улиток.

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 25 декабря 2013 года в 19:19:58

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/38015.htm#171889">http://www.ammonit.ru/foto/38015.htm#171889</a>

Добавить в избранное

0

Это тоже возможный вариант, ведь края у аптихов тонкие, ими скрести стенки не очень хорошо, тонкая прослойка "резинообразной" ткани пригодилась бы. Это не исключает того, что они глубже устья перекрывали жилую камеру, а скорее дополняет.

комментарий 9 уровня

Комментарий создан 25 декабря 2013 года в 20:07:52

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/38015.htm#171885">http://www.ammonit.ru/foto/38015.htm#171885</a>

Добавить в избранное

0

Наверное раковины аммонитов умерших "в спокойном и умиротворенном состоянии" сохраняли какое-то время плавучесть в прижизненном положении, затем моллюск разлагался, центр тяжести менялся, раковина проворачивалась и аптихи сползали глубже внутрь ЖК. Возможен такой вариант?

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 25 декабря 2013 года в 18:58:53

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/38015.htm#171890">http://www.ammonit.ru/foto/38015.htm#171890</a>

Добавить в избранное

0

Сложно сказать. Когда аммонит умирал и втягивался в раковину, устье должно было задираться вверх (были такие расчеты). А вот когда уже фрагмокон начинал заполняться водой, тут по-моему всякое могло быть. Часто аптихи все-таки вываливались, ведь очень много пустых жилых камер - без аптихов.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 25 декабря 2013 года в 20:09:51

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/38015.htm#171925">http://www.ammonit.ru/foto/38015.htm#171925</a>

Добавить в избранное

0

Отсутствие аптихов в жилых камерах почти у всех аммонитов связано, наверное, с тем, что эти аптихи - часть мягкого тела. Если аммонит погиб в спокойном состоянии, то через открытое устье его быстро вытащат вместе с аптихами и разорвут на части. Даже если аммонит погибнет с закрытыми аптихами, то все равно по мере разложения мягкого тела мышцы и сухожилия распадуться и аптихи раскроются и остатки опять растащат гадальщики.
Вот если аммонита ни кто не тронет после гибели, и он тихо уляжется на дно и покроется илом. Тогда и аптихи останутся в жилой камере. Нетронутые остатки – это редкость в дикой природе, наверное поэтому так редко аптихи в камерах остаются.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 25 декабря 2013 года в 22:47:41
отредактирован 25 декабря 2013 года в 22:53:41

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/38015.htm#171946">http://www.ammonit.ru/foto/38015.htm#171946</a>

Добавить в избранное

0

Совершенно верно. Иногда в жилых камерах с аптихами есть следы присутствия какой-то мелкой живности, но видимо слишком мелкой для того, чтобы перемещать аптихи. А бывает, что падальщики даже аптихи уничтожали - у меня есть кусок жилой камеры с обломками аптихов, их кто-то разломал на мелкие кусочки еще до захоронения. Наверняка не хищник - то бы их вынес из камеры, а какой-то падальщик.

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 25 декабря 2013 года в 23:56:30

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/38015.htm#171731">http://www.ammonit.ru/foto/38015.htm#171731</a>

Добавить в избранное

0

Отличная находка!

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 23 декабря 2013 года в 22:35:21

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/38015.htm#171736">http://www.ammonit.ru/foto/38015.htm#171736</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо!

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 23 декабря 2013 года в 22:42:54

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/38015.htm#171883">http://www.ammonit.ru/foto/38015.htm#171883</a>

Добавить в избранное

0

Хорошая находка.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 25 декабря 2013 года в 18:41:23

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/38015.htm#171970">http://www.ammonit.ru/foto/38015.htm#171970</a>

Добавить в избранное

0

Шикарные аптихи хорошей сохранности.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 26 декабря 2013 года в 09:17:38