Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru
Логин
Пароль

Регистрация

Забыли пароль?

 | Палеонтология, палеонтологический портал "Аммонит.ру" |   English version of paleontological portal Ammonit.ru |  Места находок | Геохронологическая шкала | Типы окаменелостей |

 | Виртуальный палеонтологический музей | Публикации | Новости палеонтологии | Пользователи  | Палеонтологические тэги |  

Конвергенция Craspedites и Kachpurites

Автор: Alex

Фотогалерея: "Аммониты волжского века"

Kachpurites, Craspedites, Kachpurites subfulgens, Craspeditidae, Volgian

На этой фотографии найденные в верхах зоны fulgens в Филях Craspedites sp. (слева) и Kachpurites subfulgens (справа). Раковины этих аммонитов бывают настолько похожи, что в полевых условиях, в грязи, их очень легко перепутать.

Отличаются они наличием слабой ребристости на вентральной стороне у Craspedites, которая всегда лучше или хуже, но заметна на их раковинах.

Второй признак, надежный, но редко применимый - следы мускулатуры на ядре жилой камеры. У Kachpurites отпечатки мускулов имеют характерную форму вытянутых округлых лопастей (например правый нижний аммонит на фото Эволюция Kachpurites), у Craspedites, почему-то (из-за другого строения мускулатуры или внутреннего слоя раковины) форма отпечатков другая и увидеть их гораздо сложнее. Но этот признак не всегда можно использовать, например у Kachpurites subfulgens на этом фото нет жилой камеры, соответственно, нет и отпечатков.

Видимо, именно такое конвергентное сходство Craspedites и самых поздних Kachpurites привело к ошибочному отнесению кашпуритов к потомкам краспедитов и к ошибочному внесению их в семейство Craspeditidae.

Фотография создана 24 ноября 2011 года

Ключевые слова (тэги): Kachpurites, Craspedites, Kachpurites subfulgens, Craspeditidae, Volgian

Добавить в избранное

Постоянный адрес фотографии:
Permanent link:

HTML-ссылка на фотографию:
HTML-link to this page:

Если вы хотите оставить комментарий,
вам нужно зарегистрироваться (или авторизоваться, если вы уже зарегистрированы)

Комментарии:

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/17161.htm#47827">http://www.ammonit.ru/foto/17161.htm#47827</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо! Как всегда, толково и наглядно.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 24 ноября 2011 года в 14:01:36

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/17161.htm#47849">http://www.ammonit.ru/foto/17161.htm#47849</a>

Добавить в избранное

0

Все-таки это не совсем конвергенция - поскольку под ней подразумевается появление сходных признаков у организмов разных систематических групп.
"...и к ошибочному внесению их в семейство Craspeditidae."
А это не так?

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 24 ноября 2011 года в 17:34:29

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/17161.htm#47874">http://www.ammonit.ru/foto/17161.htm#47874</a>

Добавить в избранное

0

Насчет конвергенции согласен, но не знаю, как сказать точнее если речь о появление сходных признаков у организмов близкородственных, но все-таки приобретающих эти признаки независимо друг от друга (хотя конечно и на базе унаследованного от предков сходства). Можно сказать, что это слово тут использовано скорее в широком, популярном смысле.

Про Craspeditidae - пока, по литературе, получается что так. Но это если считать кашпуритов потомками краспедитов. А это явно не так, отличие ранних Kachpurites от Craspedites бросается в глаза, сходство возникает только на короткий момент в конце зоны fulgens, уже у последних кашпуритов. Kachpurites в потомки Craspedites можно было записать, только если изучать их кучей, в коллекции без указания слоя, а не в разрезе. В разрезе хорошо видно, что на протяжении большей части зоны fulgens между ними нет никакого сходства, а ранние так и вовсе отличаются очень сильно. То есть получается, что семейство Craspeditidae полифилетическое - Kachpurites произошли от Laugeites (например самый древний Kachpurites , о том же писал в 1984 году Баранов), а Craspedites - от Dorsoplanites. Хотя полифилия тут тоже относительная - Laugeites ведь тоже от Dorsoplanites произошли, и если смотреть по семействам, то и Kachpurites и Craspedites происходят от Dorsoplanitidae.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 24 ноября 2011 года в 21:30:30

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/17161.htm#47889">http://www.ammonit.ru/foto/17161.htm#47889</a>

Добавить в избранное

1

представляется, что и Craspedites, и Kachpurites и Subcraspedites - все произошли от лаугеитесов, хоть и независимо друг от друга
средневолжские "Craspedites", вероятно, произошли от Serbarinovella. Насколько они связаны с верхневолжскими - непонятно
Craspedites на фото, как я понимаю, микроконх. Лучше в таком случае назвать его не okensis, а как-нибудь ещё

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 24 ноября 2011 года в 22:42:35

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/17161.htm#47890">http://www.ammonit.ru/foto/17161.htm#47890</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо за уточнения!

----------------
представляется, что и Craspedites, и Kachpurites и Subcraspedites - все произошли от лаугеитесов, хоть и независимо друг от друга
----------------

А в какое семейство их тогда правильнее было бы включать, и вместе или в разные? Я понимаю, что вопрос теоретический, но любопытно.

----------------
средневолжские "Craspedites", вероятно, произошли от Serbarinovella. Насколько они связаны с верхневолжскими - непонятно
----------------

То есть может быть что наши Craspedites ivanovi из зоны virgatus не предки краспедитов из зоны fulgens? Я думал, что они просто у нас потом исчезли, прятались где-то на севере, потом вернулись.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 24 ноября 2011 года в 22:54:59
отредактирован 24 ноября 2011 года в 22:55:23

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/17161.htm#47894">http://www.ammonit.ru/foto/17161.htm#47894</a>

Добавить в избранное

0.5

"А в какое семейство их тогда правильнее было бы включать, и вместе или в разные?" лучше в одно семейство

"То есть может быть что наши Craspedites ivanovi из зоны virgatus не предки краспедитов из зоны fulgens?"
краспедитесы из зоны виргатус, к сожалению, изучены слабо. Но вот макроконхов у них неизвестно. Почти нет их и в зоне Nikitini - мы их видели только в гор-те lahuseni
на севере краспедитесы появляются только в поздней волге
и первые макроконхи краспедитесов - ранние C. okensis - исключительно близки к лаугеитесам

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 24 ноября 2011 года в 23:06:59
отредактирован 25 ноября 2011 года в 08:58:05

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/17161.htm#47964">http://www.ammonit.ru/foto/17161.htm#47964</a>

Добавить в избранное

0

Может быть я конечно сейчас пишу ересь, но вот фрагменты Craspedites ivanovi и центрального оборота крупного Dorsoplanites. Dorsoplanites видимо был примерно таким: Dorsoplanites serus в молодости и старости. Жили они вместе, найдено все это в одном слое. И чем больше я смотрю на эти два фрагмента, тем больше у меня терзает мысль - а не были ли макроконхами этих С.ivanovi эти самые дорсопланиты?

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 25 ноября 2011 года в 20:53:15

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/17161.htm#47974">http://www.ammonit.ru/foto/17161.htm#47974</a>

Добавить в избранное

0

в принципе - возможно
или микроконхами тех же сербариновелл
правда, чьими микроконхами были те "краспедиты", что встречаются в горизонте Lahuseni - неясно - ни дорзопланитесов ни сербариновелл там уже нет

тут хорошо бы детально онтогенез и дорзопланитесов и сербариновелл посмотреть, да уж больно они нечастые

(правда, и это может не сильно помочь - вон, те же Prorasenia и Pictonia / Vineta очень неслабо различаются с самых ранних оборотов)

и, кстати, ещё один момент - в некоторых разрезах в верхах Virgatus вообще встречаются исключительно микроконхи - т.е. "Cr." ivanovi + Virgatites [m]. Впрочем, я подобное наблюдал и в кимеридже (т.е. тоже уровни почти исключительно с микроконхами)

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 25 ноября 2011 года в 21:50:38
отредактирован 25 ноября 2011 года в 22:11:22

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/17161.htm#48050">http://www.ammonit.ru/foto/17161.htm#48050</a>

Добавить в избранное

0

Сходство у них есть, но ведь серусы встречаются во всех трех подзонах зоны virgatus, а c. ivanovi лишь в подзоне ivanovi. Если это микро и макроконхи одного вида, то краспедиты должны встречаться и в ранних подзонах.

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 26 ноября 2011 года в 18:31:19
отредактирован 26 ноября 2011 года в 18:33:31



Страница сгенерировалась за 0.106925964355 секунд