Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru
Логин
Пароль

Регистрация

Забыли пароль?

 | Палеонтология, палеонтологический портал "Аммонит.ру" |   English version of paleontological portal Ammonit.ru |  Места находок | Геохронологическая шкала | Типы окаменелостей |

 | Виртуальный палеонтологический музей | Публикации | Новости палеонтологии | Пользователи  | Палеонтологические тэги |  

История 2 или ни дня без метаморфоз.

Автор: alpo

Рубрика: Отчеты о поездках и экспедициях

Продолжение этой истории http://ammonit.ru/text/993.htm

***

Кто бы мог подумать, что с того момента, как вдруг в голове запел Джим Моррисон свою прекрасную песню «Indian Summer», воскресший внутри от вида, что открывался сверху, от тех забытых ощущений, что вернули меня на пару десятков лет назад, и до того, как перед взором предстала разграбленная яма, а мой товарищ совсем погрустнел – нас отделяет лишь несколько минут и пара сотен метров.
Но это было чуть позже…
А еще, если взглянуть назад, окинуть взглядом 90-е, то можно узнать, что в те лихие годы в районе Ленских Столбов экспедицией от ПИНа был обнаружен лагерштетт с необычной сохранностью уникальных организмов, и пусть он был не в пример Канадскому Берджес небольшим, там тоже обнаружены и открыты несколько уникальных, новых организмов. О чем собственно и была написана эта книга РАН. Тиражом в 310 экз.

синская


И именно потому нас снова ждала дорога. Дорога.
Но что странно понять нам – городским, дорога являет собой не всегда дорогу в нашем понимании, и это может сказать вам каждый якут живущий на Лене.
- Сейчас, я отвезу еще в пару деревень людей, - сказал капитан моторной лодки, и махнул рукой в сторону острова посредь реки, - тут недалеко. И вернусь за вами.
А я уже было обрадовался, что за нами приехали (приплыли) вовремя. До назначенного времени нашей отправки к Ленским Столбам на этой моторке оставалось пол часа. В лодку погрузились четыре якута и, засверкав оранжевыми спасательными жилетами, умчались на нашей лодке куда-то через Лену. На берегу остались кучка якутов в сторонке да мы вдвоем, даже лодочная станция была закрыта. Оглядев берег, я понял, что отечественный автопром бессмертен, ведь он рассчитан не на город, а на то огромное количество людей, что проживает в условиях почти полного отсутствия адекватных дорог. И главное – в нашей стране слишком много серой краски, прав Артемий.

газики


Через минут сорок якут вернулся, снова очень вежливо извинился перед нами и снова, погрузив в лодку несколько человек с берега, умчался в уже другом направлении. Время приближалось к вечеру.
С опозданием в полтора часа, мы, перетаскав 50-ти литровые канистры с бензином в лодку, по просьбе нашего капитана, отправились в путь. Немного подуставшие уже, так как еще до того, как прибыли на этот берег, нам пришлось преодолеть полторы сотни километров на трясущейся «буханке» по дороге, половину которой можно было бы назвать, как бездорожье.


Но, что немаловажно, я для себя выяснил одно – якуты очень смешной и шутливый народ. Пол водного пути по Лене, якут шутил, а когда узнал, что я из Питера, а не из Москвы, как он думал, вскинул брови и очень серьезно сказал:
– Ммм…это очень красивый город, ни разу там не был.
В общем, обещал я ему сводить в Эрмитаж, если он когда-нибудь приедет.
Слева от нас, песчаные отложения четвертичного периода река нанесла прямиком на кембрий. И это было так удивительно понимать, что такие разные и далекие эпохи вдруг встретились и в одной из них – совсем юной, помнящей ноги наших прадедов кучерявых, можно отыскать волосатого мамонта или его кости, бивни.


Через минут 20-30 пути, якут указал рукой на возвышенность, всю заросшую наполовину сгоревшим леском и сказал – тут найдена стоянка древнего человека. И действительно, насколько я знаю, недавно в Якутии были обнаружены кости древнего человекоподобного примата, возрастом около 4 млн. лет, что делает его древнейшим человеком, и из-за которого Якутия теперь борется за звание родины первых людей. ( больше написать не могу, так как не владею инфой). И рассказал, как много там раскопали археологи и как однажды местный весельчак спускался с горы на тракторе на берег Лены, прямиком на погрузку в корабль. Я б сказал, что это был настоящий трюк и безумие, судя по крутизне склона( на фото). Но откуда было знать нашему веселому кэпу, что звание «первый якут» (Jakutus primigenius) носит трилобит, найденный в Якутии в 90-х.


Через несколько часов пути мы причалили к берегу у кардона местного егеря, который вышел из леса навстречу нам. Это был удивительный человек. Сперва, уже будучи на кардоне, он рассказывал скабрезности на якутском языке нашему кэпу, а кэп переводил мне, а уже потом, подружившись с нами, беспрестанно травил анекдоты и приколы из жизни на русском. Отличный человек. Речь о нем еще будет ниже.

пересадка


Перекусив, мы отправились дальше уже на лодке егеря. Накрапывал дождик. А я смотрел на Ленские Столбы и удивлялся красоте открывшейся мне. Удивительное творение природы, созданное усилиями ветра и вечной мерзлотой. Они постепенно, словно вырываясь из плена зеленых лесов, задавивших их, прорывались вверх и с каждым километром их желтеющие пальцы и щиты все больше обнажали свою древнюю красоту. Совсем недавно их внесли в наследие ЮНЕСКО и контроль за ними ужесточился, что не может не радовать.


Проплыв навстречу течению еще около часа, мы причалили, выбрав места у ручья между двух возвышенностей. Спрыгнув на берег, который был создан плитами известняка, такими, что по ним можно было свободно ходить босиком, как по дороге, мы вытащили вещи и разбили лагерь. От наших палаток и до кромки воды оставалось еще метров 15-20. Первое отличие, которое мне бросилось в глаза это безусловная красота местности, от Оленька, откуда мы недавно прибыли, скалы тяготели в более живописную сторону, а река, как казалось, простиралась почти до горизонта.

закат на Лене


Так уж повелось, что с погодой нам не везло и все солнечные дни, я мог сосчитать по пальцам одной руки. Именно так и вышло и тут. Дождь поливал с самой ночи и модернизировав себя в плащи с утра, мы ринулись в путь. Пройдя по береговой линии (собственно берегом и были те же отложения, что и скалы нависавшие над нами) около километра вперед, мы принялись карабкаться вверх по первому возможному для того месту.



Нашей целью был слой синской свиты, сформированный сланцами нижнего кембрия. А находилась она примерно в 60-80 метрах вверх. Не скажу, что карабкаться вверх по мокрому лесу в плаще приятно, но, как говорил Винни Пух, «если там есть пчелы, значит там есть мед».
Первая находка не заставила себя долго ждать и это оказались нижнекембрийские двустворчатые раки, 3 пары на одной лепешки сланца. И снова, обломки, обломки, обломки…

Фото раннекембрийские двустворчатые раки, автор alpo


Затем - раннекембрийские трилобиты. Буквально за один час мы в двух разных местах смогли отыскать эти образцы, причем один из них, ушел в подарок дирекции природного парка Ленские Столбы, прямиком к ним в мини музей, расположенный на первом этаже их офиса в городке Покровск. Где, кстати, в витрине выставлены подаренные им Питерскими капателями и наши ордовикские трилобиты из Ленинградской области.
В один из хмурых дней, коля сланец, я обнаружил небольшого трилобита. И как выяснилось позже с фосфатизированным кишечником, в котором могли сохраниться частички питания этого удальца. Но дальнейшие поиски в том месте не дали никаких результатов. И пришлось двигаться дальше.

Фото трилобит. нижний кембрий, автор alpo


Фото трилобит. нижний кембрий., автор alpo


Затем, спустя пару дней, наш путь лежал в направлении лагерштетта, описанного в вышеуказанной книге. Хотя мы уже конечно знали, что это местонахождение уничтожено. Но все же…
Наконец-то погода выдалась прекрасной и даже усталость, после тяжелой ночи под громкие матюгальники мимо проплывающих кораблей да барж, плывущих в Якутск и обратно, исчезла, полностью вытесненная по-настоящему летним днем и жарой.
Когда мы поднялись вверх на обнажение, то я, оглядевшись вокруг, замер. В голове запел Моррисон, а я вдруг вспомнил, как давным-давно ощущался запах хвойного леса. Этот запах обрушился на меня, обнял, но даже, пьяня меня, я понимал, что это всего лишь слабая тень от того мироощущения и познания мира, что у меня было когда-то давно, в голоштанном детстве. Ведь именно тогда весь мир словно открывался перед тобой, наполнял тебя, хоть ты этого не понимал, принимал, как есть. И вот сейчас, сравнивая этот, окутавший меня аромат леса, сумасшедший, прекрасный, удивительный, а с грустью понимал, что я не могу ощутить его, как когда-то. Внизу текла река, широкая словно полоса отливающей на солнце ткани. Мы приближались к лагершетту.


Никогда, ни до ни после этого, я не видел такого расстроенного товарища. Копатели добрались таки до этого места и, могу лишь признать, отменно там поработали. Отменно. Оставив настоящую яму на месте лагерштетта, помимо кучи ломов, кайла и гвоздей. Одного взгляда хватило, чтобы понять, что ребята выгребли, все что тут было. Лагершететт, уникальный на весь мир, исчез.

раскоп на местанахождении нижнекембрийского лагерштетта "водорослевая линза", совершенный Питерскими капателями.


Я не могу осуждать этих ребят, возможно, я даже где-то с ними в душе заодно, раз в нашей стране это допустимо и даже тем, кто должен охранять – плевать, то значит они поступаю верно. Я точно знаю, что одного из Phytospilaspisов они подарили в ПИН. Значит, их там было не мало.

фитоспиласпис. найденный в лагерштетте "водорослевая линза" на р. Лена


(простите за качество картинки, забыл сфотографировать фитоспиласпоса. Это из книги).
Позже, сюда, в эту оставшуюся от лагершеттта яму, приезжал палеонтолог из Польши, то ли коммерческий, то ли нет, и в отвале нашел отпечатки мягкотелого животного, тоже уникального и неизвестного миру, после чего выпустил статью об животном в их журнале. Когда она будет у меня на руках, я ее опубликую тут. Вот так лагерштетт, который хранил уникальных созданий исчез.

тот же раскоп. вид сверху. не осталось ничего.


Одно лишь радует, данные отложения в районе Ленских Столбов достаточно протяженные и в них не может не быть других подобных местонахождений. Вопрос лишь во времени и деньгах, чтоб найти дополнительные лагершетты. Конечно, сомнительная эта радость. Но ничего не поделать.
В дальнейшем, изъездив еще несколько мест, мы пришли к выводу, что чем дальше от Ленских Столбов, ниже по течению Лены, ближе к раннекембрийскому подводному рифу, тем больше фауны есть вероятность обнаружить. Ведь, чем выше мы поднимались по течению, тем меньшее количество фауны нам попадалось.


В один прекрасный день вода начала подниматься. Уже тот прекрасный берег с террасами, по которым можно было гулять босым, скрылся под коричневого цвета водой. Я тревожно смотрел на свою палатку, вода к которой медленно, но верно подбиралась. Приходилось переставлять палатки выше. Бедный жук-потрескун с шикарными усами, что трещал на бревне в кустах. Мне будет его не хватать.

огонь и вода. Лена подбирается вновь.


На второе день после роста воды, я решил пройти вниз по течению вдоль скалы, чтобы забраться на отложения со стороны другого ручья, там где есть разметка слоев сделанная москвичами еще в 70-х, тем более я уже знал какие именно слои мне были нужны. Мой путь туда уже лежал сквозь воду. Я брел по ней по колено, держась одной рукой за скалу, слева же от меня до горизонта простилалась река Лена, грязная от полноводия и наполненная стволами деревьев, кустами и прочим плавником. Спасая по ходу движения то насекомых, то ящериц, то птенцов, я чувствуя себя дедом Мазаем, неумолимо приближался к своей цели. В паре мест вода уже доходило почти до груди, но я, думая, что вряд ли она поднимется к вечеру еще больше, шел вперед. О, как я ошибался!
Поколотив от души породу на высоте 120 метров и выше, я ближе к 6 часам вечера спустился и отправился обратно в лагерь. И действительно, около километра я прошагал по сухой скале, но неожиданно, берег второй возвышенности, что мне предстояло пройти, совсем скрылся под водой и там, где мне было по колено, стало по грудь. В рюкзаке за спиной камни, инструмент, одежда, мобила, и река, усилившая свое течение. Единственная радость – светило солнце. Пробираясь по шею в воде, держа рюкзак на голове, я карабкался вдоль скалы, держась за нее свободной рукой. Но изгиб скалы, и все – ноги не находят дна, течение сносит в реку, а с рюкзаком в руке над головой при сильном течении не особо и поплаваешь. Попытавшись несколько раз пересечь тот злополучный выступ и всякий раз оказываясь несомым течением реки дальше, я схватил в зубы лямки рюкзака и поплыл вдоль скалы. Становилось холодно. Уже больше полутора часов я пытался пересечь то расстояние на которое пешком по берегу уходило не более полу часа. Забираясь на уступы скалы, я грелся. Рюкзак вымок. Ни спереди ни сзади суша не показывалась. И солнце уже принялись закрывать тучи. Вспоминая, как мы продирались недавно через чащу наверху, я никоим образом не собирался разворачиваться и пересекать этот участок по верху. Слишком долго и сложно.

утро ДП


Прибыв к лагерю в полдевятого вечера, я бросился к костру греться, но начался ливень. Так закончился последний день в этом месте. На утро за нами приплыл наш егерь-весельчак и мы отправились на реку Синяя.
Да, с погодой нам не везло. Но не в этот раз. Почти.
После того, как любование скалами прошло, я увидел пляж. И понял, что я буду сегодня делать, тем более сюда мы приехали ну совсем уж на короткое время, лишь на парочку дней. Полазив для проформы, по скалам, я хоть и нашел трилобита в отвале, к сожалению, но никак не мог избавиться от слов звучавших у меня в голове, произнесенных 2 000 лет назад Атилием, другом Плиния Младшего: «Лучше ничем не заниматься, чем заниматься ничем».

обнажения на реке Синяя


пейзаж сверху отложений нижнего кембрия


якутские коняки. печенье не едят


Раздевшись, я бросился купаться и загорать. Рядом бродила парочка якутских коней. Удивительные создания. Их летом выгоняют из дома и они бродят по природе до похолодания, а потом приходят обратно домой, где для них нет даже стойла, конюшни. Выносливейшие животные и очень красивые.
В отложениях р. Синей, снова прибывали уже знакомые части трилобитов, брахиопод и, возможно, нами были обнаружены частички редкой губки, но это покажет время.

трилобит. нижний кембрий. р. Синяя.


Меня разбудил дождь. Я уснул на пляже, когда он начался. Он шел всю ночь и весь день. День коту под хвост. И вечером, когда за нами приплыл егерь, чтобы отвести к себе домой, а не на кардон, я его просто заждался. И не зря.
Мы помчались навстречу ветру, навстречу дождю. И без того мокрый весь день, я избиваемый колючими якутскими каплями, счастливый, промокал до нитки, с чувством близкому к экстазу. По левую руку мою проносились кембрийские скалы, по правую - зеленый лес бежал, сочный от цвета мокрых листьев, а в глаза бил дождь. И пусть он был ледяным, но ведь это Якутия, ведь это скорость несущейся лодки, ведь эта река Лена, приближающаяся впереди.
Егерь накормил нас тушеной уткой с картошкой, домашними соленьями-вареньями, рыбой чир и чаем с молоком, затопил баню и отменно посмешил. Постоянные разговоры о шаманах, о городах и деревнях, а за бортом темнота и ночь. Никогда не забуду гостеприимство этого человека, в моей памяти он остался словно светлое облако.

Егерь с женой и внучкой. прекрасные гостеприимцы!!!


У его дома стоит какой-то комбайн на гусеницах. Кочкосрезатель, как сказал он. Стоит тут с начала 90-х и никому не нужен, купленный за ваучеры. Разбирают потихоньку. Но там даже приемки металлов нет.

кочкосрезатель. культовый агрегат в селе Синск


С утра мы поездив по деревне и познакомившись с местными жителями и даже купив в дорогу свежего домашнего хлеба, мы поплыли на другой кардон – непосредственно находящимся у туристического места в эпицентре Ленских Столбов.

Невский пр. поселка Синск


Ленские столбы


А там нас встретил другой егерь. Молодой и серьезный якут.
«Видел ли я древние наскальные рисунки», - спросил он меня. (Рисункам же тем, от силы тысяча лет.)
- Нет, - ответил я. - Но разве они древние?
- Конечно, - был ответ.
- Так даже Кодексу Юстиниана было уже 500 лет как, - говорю.
Смотрит.
- Древние, - говорит.
- Конечно древние, - соглашаюсь я и отправляюсь с товарищем, через Трилобитовую тропу, прямиком наверх Ленских Столбов. Умиляет памятник трилобиту с монетками, радует плакат с фитоспиласписем, с картой от ЮНЕСКО. Красота да и только.

памятник трилобиту) Ленские Столбы


тут настенные петроглифы


лосяши


Фото трилобиты в подарок, автор alpo


У небольшого домика, где собрались все население этой небольшой базы, мы достали и показали местным друзьям егеря и администратору каменюку с трилобитами. Два хорошо выделенных трилобита и 4 маленьких (этот образец и ушел в дар Дирекции ЛенскихСтолбов, приятным людям). Якуты окружили ее и принялись живо-живо гладить и радостно говорить, какая красота. Передавая ее из рук в руки, они проявляли искренний интерес и не успокоились, пока каждый не пощупал каменных трилобитов и не задал с десяток вопросов. Но после того, как они рассмотрели ее, администратор подняла на меня глаза и говорит:
- Да, у нас трилобитов много. Каждый год по три штуки находим!
А я смеюсь...

КОНЕЦ

я. вид с Ленских Столбов

Ключевые слова (тэги): Якутия, нижний кембрий, р. Синяя, р. Лена

Добавить в избранное

Постоянный адрес публикации:
Permanent link:

HTML-ссылка на публикацию:
HTML-link to this page:


Публикация создана 1 августа 2013 года

Если вы хотите оставить комментарий,
вам нужно зарегистрироваться (или авторизоваться, если вы уже зарегистрированы)

Комментарии:

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#151013">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#151013</a>

Добавить в избранное

0

Ну просто вау! Хорошее путешествие! А лагерштетт конечно жалко...

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 1 августа 2013 года в 08:09:55

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#151017">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#151017</a>

Добавить в избранное

0

Здорово!

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 1 августа 2013 года в 09:45:52

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#151021">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#151021</a>

Добавить в избранное

0

Замечательная природа и находки!

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 1 августа 2013 года в 10:29:52

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#151031">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#151031</a>

Добавить в избранное

0

Отличный рассказ! Живописнейшие места!

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 1 августа 2013 года в 11:32:21

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#151066">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#151066</a>

Добавить в избранное

0

Безумно завидую вашим путешествиям:) Всегда хотел в Якутии побывать:)

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 1 августа 2013 года в 17:40:19

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#151068">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#151068</a>

Добавить в избранное

0

изумительно мне проблема 100. км. от дома поехать на поиски а вы доехали до низовья Лени а места там видно прекрасные.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 1 августа 2013 года в 18:54:50

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#151081">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#151081</a>

Добавить в избранное

0

Красотища! Вы просто большой молодец! Рассказ просто захватывает, находки,фотографии замечательные, а если еще представить совсем маленькую толику Ваших эмоций.... - слов нет!!!

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 1 августа 2013 года в 21:17:44

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#151165">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#151165</a>

Добавить в избранное

3.3

Тот поляк - это Ежи Дзик из Института палеонтологии Польской академии наук. Вот его статья.

Не могу оправдать питерских чёрных копателей (если не ошибаюсь из Paleoart). Брать всё, что "плохо лежит" и плохо охраняется, это логика вора. Уничтожили местонахождение, образцы бесследно сгинули. А так хранились бы в обнажении и ждали бы своего часа, своего исследователя. И не важно сколь долго - годы или десятки лет. Если бы не были разграблены, то рано или поздно стали бы достоянием общественности, науки и гордостью нашей страны.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 3 августа 2013 года в 11:47:32
отредактирован 5 августа 2013 года в 00:07:16

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#151168">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#151168</a>

Добавить в избранное

0

спасибо за статью. и нельзя не согласиться с Вами по поводу достояния. но если знать другую сторону этого вопроса, то становится понятно, почему берут.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 3 августа 2013 года в 15:03:20

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#151192">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#151192</a>

Добавить в избранное

0.5

Деньги и отсутствие морально-нравственных ценностей.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 3 августа 2013 года в 23:55:24

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#151220">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#151220</a>

Добавить в избранное

0

+ пофигизм администрации и палеонтологов.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 4 августа 2013 года в 12:47:38

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#151221">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#151221</a>

Добавить в избранное

0

Необходимость охранять что либо есть следствие первого. Плохая организация охраны это, действительно, претензии к властям. Не к палеонтологам. Вы знаете сколько Андрей бьётся с нашими Архангельскими чиновниками с тем, чтобы вендским местонахождениям присвоили статус особоохраняемых территорий? Второй десяток лет...

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 4 августа 2013 года в 13:00:50

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#151225">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#151225</a>

Добавить в избранное

0

я знаю. и говорил с ним об этом. и даже, сказал, как действовать нужно. тут можно и три десятка лет биться подход главнее. а пофигизм палеонтологов - я сам с этим недавно столкнулся и так Андрею Юрьевичу и сказал - правильно, значит, делают, что грабят, если те кто должен и в той ситуации мог защитить - забили болт.

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 4 августа 2013 года в 13:14:19
отредактирован 4 августа 2013 года в 13:14:54

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#151227">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#151227</a>

Добавить в избранное

0.5

Отсутствие охраны и неспособность её организовать не оправдывает грабежа. Для примера, если с улиц исчезнет полиция это не сделает "правильным" убивать, насиловать, мародёрствовать...

Ради бога пусть добывают и торгуют аммонитами, трилобитами, мамонтами и прочей массовкой, но уникальные вещи должны оставаться вне этого.

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 4 августа 2013 года в 13:25:55
отредактирован 4 августа 2013 года в 13:26:23

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#151228">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#151228</a>

Добавить в избранное

0

абсолютно верно. распространенным - сколько угодно... но я говорю о том, что когда есть возможность действовать - действовать нужно. а когда есть - а действий нет. то я могу их абсолютно понять. когда всем плевать - они берут, что хотят. и вина здесь не только их, а и тех, кто закрывает глаза.

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 4 августа 2013 года в 13:28:29

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#151229">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#151229</a>

Добавить в избранное

0

В чём-то соглашусь в чём-то нет. Со стороны часто всё видится проще, чем есть на самом деле

комментарий 9 уровня

Комментарий создан 4 августа 2013 года в 13:32:22
отредактирован 6 августа 2013 года в 14:49:28

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#151725">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#151725</a>

Добавить в избранное

-0.5

А где грабеж-то? Люди все сделали за свой счет и своим трудом. У кого они что украли?
Если кто-то кого-то обставил - это еще не значит,что украл.

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 8 августа 2013 года в 23:39:39

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#151730">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#151730</a>

Добавить в избранное

2.3

А кто открыл местонахождение, его изучи, описал и опубликовал ископаемую живность?
Вас, как торговца, и тех товарищей окаменелости интересуют как объект торговли - выкопал, продал, заработал.

Исключительные редкости и свежеоткрытые слабо изученные местонахождения - сначала для всестороннего изучения. Потом, если это возможно, то и для цивилизованной торговли. А не как стервятники...

комментарий 9 уровня

Комментарий создан 8 августа 2013 года в 23:57:11

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#151732">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#151732</a>

Добавить в избранное

0

А кто открыл местонахождение, его изучи, описал и опубликовал ископаемую живность?
____________________________________________________________
Т.е. Вы хотите сказать тем самым, что тот кто открыл, изучил, описал и опубликовал это м-ние теперь до самой пенсии должен за это получать каждый месяц зарплату "выше среднего"? :)

комментарий 10 уровня

Комментарий создан 9 августа 2013 года в 00:06:44

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#151735">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#151735</a>

Добавить в избранное

3.4

ну на самом деле да, mikmot прав, найти, изучить и опубликовать это не так просто как кажется. Во-первых надо найти, это сотни пройденных километров помноженные на удачу, чтобы найти именно уникальное месторождение, во-вторых туда нужно съездить не один и не два раза, чтобы собрать материал, а это не простая прогулочка и не дешевая. После изучения нужно ещё и публиковать материал, что тоже то ещё удовольствие... так что по крайней мере уважения такая работа заслуживает, как заслуживает уважения и само месторождение, впрочем как и любой разрез. Должна быть культура работы, принцип "после нас хоть потоп" или выработать точку под нуль - это очень плохой подход. Хотя конечно теперь эти образцы утроятся в цене, так как они теперь уникальны именно из-за уничтожения месторождения, оттуда их больше не будет. Не знаю как вам, но лично по мне, это довольно печально.

комментарий 11 уровня

Комментарий создан 9 августа 2013 года в 00:15:55
отредактирован 9 августа 2013 года в 00:20:55

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#151755">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#151755</a>

Добавить в избранное

0.3

В общем-то раз нет денег ничего не мешает исследователю скооперироваться с "торговцами" и вместе съездить в экспедицию. Торговцы бы копали, а исследователь исследовал себе, руководя процессом. Потом бы, я уверен, его еще и ценными для науки образцами снабдили.
Но такое ощущение, что палеонтологи сидят на башне из слоновой кости, лениво поплевывая вниз. И в общем-то это понятно почему. Потому что конкуренции нет в научной среде. Теперь хотя бы торговцы прессовать начали. Глядишь, у исследователей что-то поменяется в мировоззрении.

комментарий 12 уровня

Комментарий создан 9 августа 2013 года в 11:24:51

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#151757">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#151757</a>

Добавить в избранное

0

именно поэтому я говорил, что если тот кто должен заботиться и оберегать во имя науки, а он (они), собственно, забил(и) болт, то тогда торговцы правы - потому как, " Глядишь, у исследователей что-то поменяется в мировоззрении".

комментарий 13 уровня

Комментарий создан 9 августа 2013 года в 11:36:40

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#151813">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#151813</a>

Добавить в избранное

2

Ученые исследователи должны искать и изучать, сообщать миру об открытиях и их значимости, если есть необходимость, сообщить о необходимости принятия мер для охраны местонахождения, организации его цивилизованного освоения. Дальше - это уже в первую очередь забота местных краеведов, музейщиков, журналистов, широкой общественности (это мы с вами) привлечь внимание властей, оказать конструктивное давление на власть и её профильные организации, чтобы чиновники организовали охрану и контроль за использованием местонахождения, создали условия для нормальной научной, просветительской и коммерческой деятельности. Кроме того власти, учёные, музейщики, краеведы и журналисты должны популяризовать в народе науку, её престиж, значимость её открытий, способствовать формированию уважительного отношения граждан к богатствам своей страны.
А что у нас? Андрей Иванцов многократно, ежегодно на протяжении многих лет привлекал внимание и тех и других. Бесконечные совещания, интервью, газеты, телевидение, конференции... Никому ничего не надо, только "да-да, надо принимать меры...", перекладывают ответственность друг на друга.
На примере вендских местонахождений. Пару лет назад Дирекцией особо охраняемых природных территорий Арх обл. была завершена организационная проектная работа по созданию палеонтологического заказника, оставалось толь подписать необходимые бумажки... И что же? В это время резко сократили финансирование ДООПТ. Для ясности случившегося, была программа ревизии всех заказников и заповедников Арх обл, средства были заложены в бюджет. После урезки финансирования средств осталось едва ли на один заказник. Кроме того, власти тогда "боролись с раздутым госаппаратом". Как вы думаете, кого сократили? Егерей и прочих трудяг. (если не ошибаюсь, у нас на всю область 2 егеря, а территория больше Франции). И что в итоге с заказником? Проект кто-то из верхушки местной власти "спустил в унитаз", а на место толкового директора ДООПТ поставили нового человека.
У вас после многолетних мытарств, пинков и равнодушия руки не опустятся???? Как Вам такая картина. А вы всё валите на учёных.


комментарий 14 уровня

Комментарий создан 9 августа 2013 года в 21:51:43
отредактирован 11 августа 2013 года в 20:48:19

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#152239">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#152239</a>

Добавить в избранное

0

Отличная иллюстрация того, как работают "управленцы которых мы же и поставили управлять нашим общим домом" :)
Не были бы недра с собственности государства (читай - ничьей), а, скажем, муниципалитетов было бы все по-другому. И следить было бы кому (потому что источник дохода), и посещать бы мог кто угодно с выгодой как для посещающих, так владеющих месторождением.
Хорошее хозяйство может быть только у хорошего хозяина. А таким может быть только частник, который о нем заботится с утра до вечера (а то и ночью просыпается), а не кабинетный мыслитель с 9 до 6 вечера с перерывом на обед.

У вас после многолетних мытарств, пинков и равнодушия руки не опустятся???? Как Вам такая картина. А вы всё валите на учёных.
------------------------------------------------------------
А на них никто не валит. Проблема только в том, что государство везде залезло своими ручками и все зарегулировало до смерти. Нравится ученым сливаться с чиновничеством в бюрократическом экстазе - пожалуйста.
Но вот только незачем ученым играть на стороне репрессивной машины против простых людей, пытаясь для себя что-то выгадать, и прикрываясь при этом общественным интересом.

комментарий 15 уровня

Комментарий создан 14 августа 2013 года в 13:51:47

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#152241">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#152241</a>

Добавить в избранное

2

Частник, который стремится заработать любой ценой и на всём чём только можно, с принципом "после нас хоть потоп" и равнодушием к окружающим - никудышный хозяйственник. Это не относится ко всем частникам.

Чего вы всё властью кашмарите, лично мне до у властистоящих дела нет. Живу по своей совести.

комментарий 16 уровня

Комментарий создан 14 августа 2013 года в 14:01:13
отредактирован 14 августа 2013 года в 14:10:26

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#152277">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#152277</a>

Добавить в избранное

-0.5

Ну, про частника то были абстрактные размышления. Частной собственности на недра у нас не предвидится. Как и науки не на зарплате у ботоксных полковников.

А если исходить из того, что недра у нас государственные, или как вы выражаетесь "общественные", то возложить всю ответственность за утрату для общественности уникальных местонахождений по вашей логике нужно именно на ученых. Они как ответственные за общее благо ничего для этого блага не сделали, все прошляпив.

Да и властью я вас не кошмарю. Просто пытаюсь донести мысль, что три чувака с палатками враз обскакали научную организацию с государством в союзниках. А теперь ее еще и защищают простые граждане.
Это я так, как повод задуматься, есть ли у нас Наука и для кого/чего она существует :)

комментарий 17 уровня

Комментарий создан 14 августа 2013 года в 18:27:34

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#152280">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#152280</a>

Добавить в избранное

0.5

Никого они не обскакали. Разве что в количестве и скорости сбора образцов. Про разницу целей и отдачи я писал.
Про разделение ответственности, кто за, что отвечает я тоже писал в одном из постов. Для меня государство это его жители.

комментарий 18 уровня

Комментарий создан 14 августа 2013 года в 18:37:40

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#152282">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#152282</a>

Добавить в избранное

1

Цель фундаментальной науки - получать новые знания, прикладной науки - как эти знания применить на практике. Цель предприятий и комерсантов - "пустить в серию" изобретения прикладной науки (не обязательно государственной)

Дайте Ваше определение науки, чем должны заниматься палеонтологи? В чём именно обскакали питерцы учёных? Хочу понять Ваш ход мыслей.

комментарий 18 уровня

Комментарий создан 14 августа 2013 года в 18:49:55

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#152381">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#152381</a>

Добавить в избранное

-0.5

В чём именно обскакали питерцы учёных?
------------------------------------------------------------
В сборе ценных образцов. Они недвусмысленно показали, для кого они действительно ценные, а для кого - не особо.

чем должны заниматься палеонтологи?
------------------------------------------------------------
Палеонтологией. Но не на зарплате у чиновников. Чиновникам не нужна палеонтология.

комментарий 19 уровня

Комментарий создан 15 августа 2013 года в 12:53:17

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#152383">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#152383</a>

Добавить в избранное

1

Ценных в каком качестве? Судьба этих находок?
Что Вы вкладываете понятие профессиональная палеонтология?
Учёные должны работать бесплатно? или быть в кармане у торговцев, обслуживать их интересы?

комментарий 20 уровня

Комментарий создан 15 августа 2013 года в 13:00:43

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#152413">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#152413</a>

Добавить в избранное

-0.5

Ценных в каком качестве?
------------------------------------------------------------
У каждого свои критерии ценности.

Судьба этих находок?
------------------------------------------------------------
Достоверно не известно. Но учитываю возможную рыночную стоимость, у кого-то в коллекции скорее всего. Может быть даже в музее. И может быть даже их там исследуют. Во всяком случае дорожат ими.

Что Вы вкладываете понятие профессиональная палеонтология?
------------------------------------------------------------
Деятельность в сфере палеонтологии, за которую платят.

Учёные должны работать бесплатно?
------------------------------------------------------------
Нет. А вообще по желанию.

или быть в кармане у торговцев, обслуживать их интересы?
------------------------------------------------------------
Как один из вариантов.

комментарий 21 уровня

Комментарий создан 15 августа 2013 года в 16:59:49

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#152418">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#152418</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо за ответ

комментарий 22 уровня

Комментарий создан 15 августа 2013 года в 17:21:09

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#152284">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#152284</a>

Добавить в избранное

0.8

Комментарий удалён

комментарий 16 уровня

Комментарий создан 14 августа 2013 года в 18:54:12

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#152384">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#152384</a>

Добавить в избранное

0

одни заборы,спекуляция и откаты.
------------------------------------------------------------
Отличный пример того, что происходит, когда ресурсом безраздельно владеют чиновники/государство, а не обычные люди.

К водоёмам так, простым смертным и подойти уже невозможно,даже участки реки научились цепями перегораживать.
------------------------------------------------------------
Это просто нарушение закона. Хотя проистекает оно как раз из того, что эти ресурсы - есть или были фактически в собственности партийной номенклатуры. А не у людей.

А куда уйдут недра от муниципалитетов наших даже представить страшно.
------------------------------------------------------------
Кто купит, тому и уйдут. Да, и вы знаете, что такое муниципалитеты?

комментарий 17 уровня

Комментарий создан 15 августа 2013 года в 13:02:54

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#156050">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#156050</a>

Добавить в избранное

0

Ха, "союз труда и капитала" на новый лад! Что бы "поженить" торговца с ученым нужно, что бы у торговца была совесть или что бы у ученого была дубинка. Ни того, ни другого нынче в России не найти.

комментарий 13 уровня

Комментарий создан 13 сентября 2013 года в 18:41:39

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#151736">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#151736</a>

Добавить в избранное

2.3

Здесь речь идет о конкретном, в сотый раз повторюсь, уникальном крохотном лагерштетте (одна поверхность раздельности в слое известняка толщиной 5см, площадь несколько метров).
Не считайте чужие деньги...

комментарий 11 уровня

Комментарий создан 9 августа 2013 года в 00:17:33
отредактирован 15 августа 2013 года в 11:52:10

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#151754">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#151754</a>

Добавить в избранное

-0.5

Что-то мне подсказывает, что уникальный он только потому,что у кого-то нет возможностей досконально изучить окрестности.

комментарий 12 уровня

Комментарий создан 9 августа 2013 года в 11:17:01

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#151756">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#151756</a>

Добавить в избранное

0

уверен, что не без этого

комментарий 13 уровня

Комментарий создан 9 августа 2013 года в 11:34:27

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#151767">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#151767</a>

Добавить в избранное

0.5

Может так, а может эдак... Сперва найдите!

комментарий 14 уровня

Комментарий создан 9 августа 2013 года в 14:34:31

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#152386">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#152386</a>

Добавить в избранное

0

Чего проще ПИНу объявить тендер? Нашедшему новый лагерштетт - часть находок в личное распоряжение. Через 5 лет будет десяток новых точек. Дайте людям свободу действия и все наладиться.

комментарий 15 уровня

Комментарий создан 15 августа 2013 года в 13:05:47

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#152391">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#152391</a>

Добавить в избранное

0

А кто сейчас мешает искать? Я вот хожу ищу, чужие точки не трогаю.

комментарий 16 уровня

Комментарий создан 15 августа 2013 года в 13:19:02

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#152414">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#152414</a>

Добавить в избранное

0

А кто сейчас мешает искать?
------------------------------------------------------------
Отсутствие легальности. Из Питера в Якутию на свои кровные с такими рисками не наездишься. Хотя при легализации глядишь и не пришлось бы в Якутию ездить, своими трилобитами бы обошлись.
А в нынешних условиях присутствие ПИНа облегчило бы взаимодействие с администрациями, да и вообще всем сплошная выгода.

Я вот хожу ищу, чужие точки не трогаю.
------------------------------------------------------------
Так они все не ваши, а общественно-государственные.

комментарий 17 уровня

Комментарий создан 15 августа 2013 года в 17:08:15

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#151753">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#151753</a>

Добавить в избранное

0

А кто открыл местонахождение, его изучи, описал и опубликовал ископаемую живность?
--------------------------------------------------------------
Какая разница? Или теперь тот, кто открыл - полноправный и единоличный владелец?
Да, и если уже "изучи, описал и опубликовал ископаемую живность", то чего переживать?

Исключительные редкости и свежеоткрытые слабо изученные местонахождения - сначала для всестороннего изучения. Потом, если это возможно, то и для цивилизованной торговли.
------------------------------------------------------------
Что за правила такие? У них прав там копаться не меньше, чем у других проводить там исследования.
Вам нужны образцы - купите у них. С доставкой на дом даже будет. В чем проблема?

P.S. Да,кстати,торговцем меня можно назвать с большой натяжкой. Но в последнее время я все больше симпатизирую этим ребятам, так как только благодаря им ученые начинают понимать, что они не одни во вселенной,что вселенная им не принадлежит, и что без труда и вложений ничего не дается.

комментарий 10 уровня

Комментарий создан 9 августа 2013 года в 11:15:48

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#156089">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#156089</a>

Добавить в избранное

0

Честно осилил только половину дискуссии, но не понял одного простого момента: если точка уникальная и по сути такая вся из себя была золотая, так на фига этот уважаемый человек, который ее нашел / описал (он наверное был в здравом уме и понимал прекрасно, что он нашел)... мало того что раструбил на весь мир, что там стоит гора из золота так и бросил эту гору просто так под открытым небом, с указанием точных координат :D

ps и признаться в словах автора публикации я сначала нашел те нотки, все забурлило от негодования, как так сперли гору золотую... пардон а авторы туда разве не за этим же самым ехали???

комментарий 11 уровня

Комментарий создан 13 сентября 2013 года в 21:13:46
отредактирован 13 сентября 2013 года в 21:23:34

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#151235">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#151235</a>

Добавить в избранное

1.3

Не могу поверить, что Вы найдя образец оставили бы его на месте и не стали бы копать дальше. А на счет ученых (некоторых), то я слышал, что они сами торгуют этими же уникальными образцами того же "Венда".

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 4 августа 2013 года в 14:13:03

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#151237">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#151237</a>

Добавить в избранное

1

Зачем же оставлять, забирайте, а вот копать дальше и для чего, судьба находок и местонахождения - это вопрос самомодерации. А торговцы из Питера копают в промышленных масштабах...

Везде есть "тараканы" и среди учёных тоже, но обобщения недопустимы, вендоведы (а это лишь А. Иванцов, Е. Сережникова, Д. Гражданкин и один два аспиранта) точно ими не торгуют. К тому же у обывателей очень широкое и условное понятие "учёного".

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 4 августа 2013 года в 14:40:52
отредактирован 4 августа 2013 года в 20:08:56

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#151240">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#151240</a>

Добавить в избранное

0

Все просто. Меркантильные интересы. Копают везде, в том числе на продажу. Чем уникальнее находки, тем выше бонус.
А про ученых - люди занимающиеся наукой профессионально, как правило степень, в основном в Вузах, куча публикаций. Сам в прошлом закончил аспирантуру.
Обобщения - ни в коем случае, мой отец взяток не берет. Но
знаю не по наслышке сколько стоит диплом, курсовая, экзамен и дикинсония.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 4 августа 2013 года в 15:11:37

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#151303">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#151303</a>

Добавить в избранное

0

Только сейчас понял, что Вас смутила моя фраз "брать всё, что плохо лежит..." Я её использовал, как расхожую фразу, которая означает тащить всё, что оставлено без присмотра, без охраны. А не в буквальном смысле, что лежит окаменелость на земле и взять её - воровство.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 5 августа 2013 года в 00:15:04

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#151435">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#151435</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо за ссылку на статью! Дзик молодец, он очень много сделал для изучения ранней эволюции цефалопод, он писал и про эволюцию отряда Nautilida, и про Aptychopsis. А теперь вот и на кембрийскую фауну переключился.

Кстати статья вышла в 2011 году, а там уже сказано, что местонахождение уничтожено. Выходит, что его больше двух лет назад уже выбрали.

Теоретически еще есть шанс, что часть образцов после продажи попадут к специалистам и будут описаны - есть множество примеров очень хороших публикаций по покупным образцам. Хотя конечно существенная часть информации при этом неизбежно исчезает ((

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 5 августа 2013 года в 23:16:42

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#151723">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#151723</a>

Добавить в избранное

0.5

Ну а зачем полумеры? Запрещать копать, так уж всем и навсегда, что бы никто и никогда не смел прикоснуться.
А то как-то нечестно - окаменелости должны ждать какого-то "исследователя"... То есть они принадлежат только "исследователям", а все остальные и думать об этом не смейте.
В общем опять вместо действия и работы только разговоры о "достоянии общественности, науки и гордости нашей страны". Самим-то этот совок не надоел?

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 8 августа 2013 года в 23:31:05

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#151724">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#151724</a>

Добавить в избранное

0

Полностью поддерживаю Вас!

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 8 августа 2013 года в 23:34:15

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#151731">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#151731</a>

Добавить в избранное

0.5

К чему такой деструктивный максимализм? Я говорил о уникальном лагерштетте, а не вообще.
Чем Вам не понравилась моя фраза... И причём здесь "совок"... На любимом Западе (он и мной любимый тоже), что же, такие местонахождения не охраняются и полностью свободны для частного и тем более бесконтрольного коммерческого сбора?...

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 9 августа 2013 года в 00:04:23
отредактирован 9 августа 2013 года в 00:10:11

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#151758">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#151758</a>

Добавить в избранное

0

Дело в том, что есть ресурс - лагерштетт. Если он ученым не очень нужен, найдутся люди, которые его используют в своих целях. И осуждать их не за что.
Совок здесь в том, что по-вашему достойной и общественно полезной может считаться только работа ученых на лагерштетте. А любая частнохозяйственная деятельность - это мелкая возня недостойных. Прямо как в СССР. Все вокруг - вроде как общее и общественное, но только КПСС может умело (и на благо народа, естественно) этим распоряжаться. Де факто получалось, что всем лучшим пользовалась партноменклатура.
Вот и сейчас вся ваша риторика направлена только на то, чтобы обосновать, что на лагерштетт есть права только у ученых. Хотя де юре никак особых прав у ученого перед "торговцем" нет.
Более того, именно частники могут по-настоящему "раскрутить" какое-либо уникальное местонахождение. Давайте вспомним Золенгофенские сланцы. Получило бы их так хорошо изучить, если бы не частнопредпринимательская деятельность добытчиков этих сланцев? Тоже самое с Гольцмаденом. И еще множество примеров можно привести.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 9 августа 2013 года в 11:43:08

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#151766">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#151766</a>

Добавить в избранное

2

Именно что "В своих целях"...

Результат деятельности копателей поработовших на синском местонахождении - местонахождение уничтожено, образцы исчезли без следа. Где новые виды, их описания, опубликованные результаты исследований питерских торговцев? Их нет и не будет! Они не делились информацией о своих находках с общественностью, в продаже появлялись только фитофиласписы.
Забота о составе экспедиции её целях, и судьбе находок, это забота организаторов экспедиции - в данном случае торговцев. Втихомолку выгребли всё, что было и втихомолку, нелегально вывезли зарубеж и продали. Это был их выбор.

Профессиональных учёных-исследователей у нас очень мало, на всё и зразу их не хватает. Кто мешает заниматься наукой профессионально в институтах и профессионально частно, писать статьи, публиковать результаты исследований?

Земля, и недра у нас не бесхозные, они принадлежат государству, т.е. всем нам коллективно. А не конкретным ребятам, которые что хотят то и делают. Учёные делегированны государством (т.е. всеми нами, его гражданами) для поиска изучения окаменелостей в общественных целях . Результат их деятельности - информация о далёком прошлом, разгадки его тайн. Эта информация и находки достуны всем нам (и миллионам любителей палеонтологии зарубежом) в публикациях, музеях, особожаждущие "миряне" могут ознакомиться и с коллекциями в хранилищах. Питерские торговцы лишили нас всего этого, т.е. обокрали всех нас...

Чувствуете разницу целей и отдачи?

В перечисленных Вами западных местонахождениях добыча ископаемых лицензируется, т.е. общественность доверяет обладателю лицензии добывать эти ископаемые под общественным контролем. Я не против пиара и ЦЫВИЛИЗОВАННОЙ торговли. У меня претензии к методам работы конкретных ребят.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 9 августа 2013 года в 14:31:22
отредактирован 9 августа 2013 года в 14:31:57

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#151768">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#151768</a>

Добавить в избранное

0

Втихомолку выгребли всё, что было и втихомолку, нелегально вывезли зарубеж и продали. Это был их выбор.
------------------------------------------------------------
Здесь это не продашь. У нас ученые считают недостойным для себя покупать окаменелости или сотрудничать с "частниками". Оттого с ними никто и не делится. продают туда, где есть спрос.

Земля, и недра у нас не бесхозные, они принадлежат государству, т.е. всем нам коллективно. А не конкретным ребятам, которые что хотят то и делают
------------------------------------------------------------
Это гнилое наследие совка. Когда что-то принадлежит всем, это или не принадлежит никому, или, что чаще, де факто принадлежит чиновникам.

Учёные делегированны государством (т.е. всеми нами, его гражданами) для поиска изучения окаменелостей в общественных целях .
------------------------------------------------------------
Мда... Ученые - это сотрудники институтов, самостоятельных хозяйственных субъектов. То факт, что все имущество этих институтов - государственное, не делает из ученых чиновников. И прав у этих институтов не становится больше,чем у других субъектов. Правда, по советской привычке все об этом забывают, и почему-то считают, что недра - это вотчина этих институтов. Самое смешное, что ученые сами забывают, что они не чиновники, и на чистом глазу убеждены, что госбюджет только для того и создан, чтобы их кормить. А когда настоящие чиновники хотят их от кормушки подвинуть, то почему-то плачутся и аппелируют к "мирянам". А самое главное, что в этом процессе и ученые и чиновники прикрываются "общественными целями".

Результат их деятельности - информация о далёком прошлом, разгадки его тайн. Эта информация и находки достуны всем нам (и миллионам любителей палеонтологии зарубежом) в публикациях, музеях, особожаждущие "миряне" могут ознакомиться и с коллекциями в хранилищах. Питерские торговцы лишили нас всего этого, т.е. обокрали всех нас...
------------------------------------------------------------
Питерские торговцы никого не лишили. Наоборот, они извлекли окаменелости на свет божий. Кому надо - приобщайся. А сколько бы за этими же окаменелостями ехали ученые из Москвы, и сколько бы они пылились в хранилищах - это еще не известно. Да, и опять повторюсь - если очень нужны были эти образцы, то можно было бы их и купить. Кстати, убежден, что зарубежные музеи некоторые их этих образцов и купят.

В перечисленных Вами западных местонахождениях добыча ископаемых лицензируется, т.е. общественность доверяет обладателю лицензии добывать эти ископаемые под общественным контролем. Я не против пиара и ЦЫВИЛИЗОВАННОЙ торговли. У меня претензии к методам работы конкретных ребят.
------------------------------------------------------------
Но у нас эта деятельность тоже лицензируемая, только такую лицензию получить не реально. Кстати, деятельность по изучению тоже лицензируемая. И у меня большие сомнения, что ученые получают лицензии в тех муниципалитетах, на территории которых будут проводится работы.
Но питерские копатели хотя бы договорились с местной администрацией.


комментарий 6 уровня

Комментарий создан 9 августа 2013 года в 15:40:50

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#151770">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#151770</a>

Добавить в избранное

2

"Это гнилое наследие совка." Так во всём мире устроено, а не только у нас :)

"Учёные делегированны..." Я конечно же говорил об этом условно, в контексте того, что результаты их деятельности общедоступны, государство выделяет гранты на их исследования, мы платим им через налоги. Чиновники это не государство - это управленцы которых мы же и поставили управлять нашим общим домом, богатством и нами (т.е. государством).

А договорится можно с кем угодно и о чём угодно...
ПИН-овцы работают в контакте с администрациями и с лицензиями. А без лицензии ответственно работать никак?

Я сам частник, занимаюсь вендской фауной (не торговля), в открытую, в контакте с ПИН-ом. Никаких проблем с проф-учеными у меня не возникает, чувствую уважительное отношение, как к равному. Сейчас готовлю к печати в ПЖ несколько статей по результатам исследований своих сборов и коллекции ПИНа. В скором времени помогу студентам-литологом с визитом на одно из местонаходнений для прохождения преддипломной практики.

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 9 августа 2013 года в 16:02:29
отредактирован 9 августа 2013 года в 19:45:27

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#152236">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#152236</a>

Добавить в избранное

1

Так во всём мире устроено, а не только у нас
--------------------------------------------------------------
Это вы погорячились. Не везде недра - a priori собственность государства. И чем развитие страна, тем, как известно, меньше доля государства в экономике. Исключение - скандинавские страны, однако жизнь там такая, что и врагу не пожелаешь.

результаты их деятельности общедоступны, государство выделяет гранты на их исследования, мы платим им через налоги.
------------------------------------------------------------
Звучит так, будто кто-то в России в состоянии отследить, куда уходят налоги. Так что мы платим не ученым, а государству. А государство уже тратит деньги по своему усмотрению. Но, что главное, безконтрольно. Поэтому можно говорить, только о том, что ученые сидят на зарплате у государства, никак, увы, не взаимодействуя с обществом.

Чиновники это не государство - это управленцы которых мы же и поставили управлять нашим общим домом, богатством и нами т.е. государством).
------------------------------------------------------------
Государство - это по сути репрессивный аппарат. И состоит от исключительно из чиновников. Не бывает государства без чиновников, и не бывает чиновников вне государства.
Лично я никого управлять свои домом не ставил. Я могу сам управлять своим домом, без управленцев. Но, к сожалению, большинство населения России даже в туалет без помощи государства сходить не может. Оттого у нас чиновники регулируют все и вся: от половой жизни до цен на товары.
По хорошему же в ведении государства должно находиться только правосудие и армия, ну, может быть, еще вопросы начального и среднего образования.

Я сам частник, занимаюсь вендской фауной (не торговля), в открытую, в контакте с ПИН-ом.
------------------------------------------------------------
А если не в контакте с ПИНом - то получается это работа подпольная, "черная"?

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 14 августа 2013 года в 13:35:19

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#152237">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#152237</a>

Добавить в избранное

1

"А если не в контакте с ПИНом - то получается это работа подпольная, "черная"?"
Белый - хорошо, серый - тоже неплохо, чёрные - это браконьеры, разграбители.

Я к тому, что работать в контакте с учёными возможно и это была моя инициатива, и то что ученые на непрофессионалов сверху вниз не смотрят. Что касается питерцев, то у них были нормальные отношения с А.И., но сами их испортили. Кто будет приглашать в совместную экспедицию людей с дурной репутацией...

комментарий 9 уровня

Комментарий создан 14 августа 2013 года в 13:45:38
отредактирован 14 августа 2013 года в 15:59:51

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#152240">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#152240</a>

Добавить в избранное

0

Ну вот опять... За точку отсчета взята точка зрения А.И., поэтому это питерцы испортили отношения с ним.
А почему точка зрения А.И. главнее точки зрения питерцев? Быть может это он испортил отношения с ними?

комментарий 10 уровня

Комментарий создан 14 августа 2013 года в 13:58:02

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#152242">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#152242</a>

Добавить в избранное

0.5

Я знаком конкретными причинами и событиями...
Я не люблю разговоры без личного знакомства с предметом разговора, с беспочвенными "мне так кажется", "у меня такое ощущение", основанных на слухах в третьем колене и беспочвенных домыслах, некорректных обобщениях.

комментарий 11 уровня

Комментарий создан 14 августа 2013 года в 14:02:27
отредактирован 14 августа 2013 года в 14:21:48

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#152281">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#152281</a>

Добавить в избранное

1

" ...и то что ученые на непрофессионалов сверху вниз не смотрят."
____________________________________________________
Большинство смотрят и ещё как..

комментарий 10 уровня

Комментарий создан 14 августа 2013 года в 18:44:50
отредактирован 11 декабря 2013 года в 02:07:40

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#152283">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#152283</a>

Добавить в избранное

0

Сочувствую Вам относительно неприятного опыта общения с такими учёными. Многое и от нас самих зависит.

комментарий 11 уровня

Комментарий создан 14 августа 2013 года в 18:51:08
отредактирован 14 августа 2013 года в 18:52:05

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#152288">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#152288</a>

Добавить в избранное

0

Да, конечно и это может влиять. Люди все разные. У каждого своя психология.

комментарий 12 уровня

Комментарий создан 14 августа 2013 года в 19:11:35

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#152264">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#152264</a>

Добавить в избранное

0.5

Сейчас вспомнил...
Никто никому собирать окаменелости не мешает, за исключением частных случаев, например таких, как Синское местонахождение кембрийской мягкотелой фауны, собственно о судьбе которой и был затеян вес этот разговор, и всё мной сказанное относится к нему и подобным случаям а не вообще.
Дак вот, Синское местонахождение является частью заповедника Ленские столбы, который был организован ещё в 1994-1995 годах, а в 2012 признан объектом всемирного наследия ЮНЕСКО. Так что чёрные копатели в принципе не имели права там копаться.
Что же, заказники, парки и заповедники это тоже инструмент государственных репрессий, защемляющий права граждан? Вопрос риторический.

комментарий 9 уровня

Комментарий создан 14 августа 2013 года в 15:38:01
отредактирован 14 августа 2013 года в 15:51:26

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#152285">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#152285</a>

Добавить в избранное

0.2

Что же, заказники, парки и заповедники это тоже инструмент государственных репрессий, защемляющий права граждан? Вопрос риторический.
------------------------------------------------------------
Ленские столбы - это не заповедник, а всего лишь природный парк со всеми вытекающими.
И как это не смешно, но в России заказники, парки и заповедники - это один из инструментов государственных репрессий. Для обычных граждан в них режим один, а для некоторых других, более государственных - иной.
И с учеными все тоже самое. Они вроде бы как ведут общественно-полезную деятельность на этих территориях, а де факто никакой общественно-полезной деятельности мы не видим. Все происходит в кулуарах и непонятно для кого.
Иными словами, российская (а фактически советская) академическая наука существует ради себя самой, а не общественно-полезного результата.
Поэтому было бы лучше для всех, если бы эти "плохие" копатели продолжали копать, взяв себе того же А.И. на зарплату. Хотя бы книжку красивую какую бы издали.

комментарий 10 уровня

Комментарий создан 14 августа 2013 года в 18:54:40

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#152286">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#152286</a>

Добавить в избранное

0.5

Они (у власти стоящие и толстосумы) жируют, творят всё что хотят. А мне бедному не дают, я тоже хочу как они.
Так что ли?

Рыбаки браконьеры (простые люди) у нас в Арх. обл. в некоторых реках всех щук выловили, другие леса порубили, воду отравили...

комментарий 11 уровня

Комментарий создан 14 августа 2013 года в 19:06:18

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#152393">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#152393</a>

Добавить в избранное

0.8

Они (у власти стоящие и толстосумы) жируют, творят всё что хотят. А мне бедному не дают, я тоже хочу как они.
Так что ли?
-------------------------------------------------------------
Разумеется хочу. Но я не об этом.

Рыбаки браконьеры (простые люди) у нас в Арх. обл. в некоторых реках всех щук выловили, другие леса порубили, воду отравили...
------------------------------------------------------------
Это потому что невозможно в этих сферах вести легальный открытый бизнес в условиях полноценного рынка. Все регулируется администрациями. Которые тебя оберут до нитки, заяви открыто им о своих намерениях развить легальный бизнес. И которые не в состоянии бороться с одиночками-браконьерами. И которые связаны с крупными браконьерами. Оттого все выловлено и вырублено, потому что о дальнейшем существовании своего бизнеса по понятным причинам все эти люди не думают.

комментарий 12 уровня

Комментарий создан 15 августа 2013 года в 13:20:49

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#154021">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#154021</a>

Добавить в избранное

0

А Вы сами занимались когда-нибудь охраной природы конкретно? Ну скажем борьбой с браконьерством?

комментарий 13 уровня

Комментарий создан 29 августа 2013 года в 11:43:37

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#154024">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#154024</a>

Добавить в избранное

0

Нет. А что?

комментарий 14 уровня

Комментарий создан 29 августа 2013 года в 11:49:03

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#154030">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#154030</a>

Добавить в избранное

1

Реальная охрана природы (в т.ч. геодогических и палеонтологических памятников) невозможна без административного (государственного) регулирования и "репрессий". Особенно в нашей стране... Полноценный рынок - это слова. А в реальности всё будет с прямо противоположным эффектом. В конце 90-х в Московской оласти абсолютно свободно велась продажа сетей. Я работая в рыбоохране изымал эти сети километрами, и это в наших московских худосочных водоёмах. Вы, пишете о бесполезной работе учёных в заповедниках, заказниках и т.д. Это явный перегиб. Ну, для примера - есть книга Филонова К.П. "Оценка состояния популяции оленьих". Она чрезвычайно интересна и необходима для ведения охотничьего хозяйства. Вся она основана на материалах из заповедников ("Летописи природы", карточки встреч животных и т.п.). Завидовское заповедно-охотничье хозяйство, которое удовлетворяло и охотничьи инстикты партноменклатуры, разработало массу полезнейших практических мероприятий для ведения охотничьго хозяйства.

комментарий 15 уровня

Комментарий создан 29 августа 2013 года в 12:34:35

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159142">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159142</a>

Добавить в избранное

0.3

Фу таким быть - однобоким и категоричным!

Ребята из палеоарт бережно относятся к добытым образцам! Благодаря их труду многие частные коллекции пополнились уникальными образцами! А сколько людей впервые узнали про трилобитов благодаря их труду? А сколько заинтересовались палеонтологией и стали читать и искать, чтобы добыть таких же?

Так что про вором не надо болтать лишнего ;)

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 2 октября 2013 года в 19:37:08

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159158">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159158</a>

Добавить в избранное

0.5

В чём-то молодцы, в чем-то паршивцы. Одно не оправдывает другого.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 2 октября 2013 года в 20:14:11

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159166">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159166</a>

Добавить в избранное

0

Молодцы в том, что качественно сделали дело - зная их подход, уверен, что все найденные образцы отпрепарированы на высшем уровне :)

А в чем паршивцы то? Да и оправдываться им ни перед кем не надо :)

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 2 октября 2013 года в 20:29:44

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159169">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159169</a>

Добавить в избранное

0

"что все найденные образцы отпрепарированы на высшем уровне"
И что с того?
Всё что хотел, я уже давно сказал. Не буду продолжать эту дискуссию.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 2 октября 2013 года в 20:34:58

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159170">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159170</a>

Добавить в избранное

0

Я ж выше написал, что достойные образцы пополнят многие частные коллекции :)

Продолжать и не надо - равно как и словами впустую бросаться про воров да грабителей!

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 2 октября 2013 года в 20:37:43

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159175">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159175</a>

Добавить в избранное

0.5

Трилобитов из этой "линзы" вы при всем желании не купите, они все давно уже уехали зарубеж, так что польза от их деятельности на данной "линзе" для Российских коллекционеров - нулевая.

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 2 октября 2013 года в 21:10:18
отредактирован 2 октября 2013 года в 21:11:36

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159182">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159182</a>

Добавить в избранное

0

Александр, меня трилобиты интересуют не более как обменный фонд :) я губки собираю :)

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 2 октября 2013 года в 21:31:09

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159196">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159196</a>

Добавить в избранное

0

Там и губки были

комментарий 9 уровня

Комментарий создан 2 октября 2013 года в 22:44:08

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159209">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159209</a>

Добавить в избранное

0

Это хорошо! Буду внимательнее смотреть зарубежные рынки ископаемых :)

комментарий 10 уровня

Комментарий создан 2 октября 2013 года в 23:42:48

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159212">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159212</a>

Добавить в избранное

0.5

я уверен на 100%, что губки шли в отвал :/

комментарий 11 уровня

Комментарий создан 2 октября 2013 года в 23:46:02

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159213">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159213</a>

Добавить в избранное

0

Этого мы доподлинно не узнаем :)

комментарий 12 уровня

Комментарий создан 2 октября 2013 года в 23:47:14

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159214">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159214</a>

Добавить в избранное

0.5

вот именно, об образцах из этой линзы мы уже никогда ничего не узнаем...

комментарий 13 уровня

Комментарий создан 2 октября 2013 года в 23:49:47

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159318">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159318</a>

Добавить в избранное

0

я бы не был столь категоричен.

комментарий 14 уровня

Комментарий создан 3 октября 2013 года в 17:25:19

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159219">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159219</a>

Добавить в избранное

0.5

Mystriver верно сказал. Синская мягкотелая фауна сохранилась в виде цветных двумерных пятен (и губки тоже), большинство окаменелостей не имеет коммерческой ценности. Из мягкотелой фауны в продаже были практически одни Phytophilaspis-ы...

комментарий 11 уровня

Комментарий создан 3 октября 2013 года в 00:03:20

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159220">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159220</a>

Добавить в избранное

0

Позволю себе не согласиться! Регулярно мониторю доступные мне зарубежные торговые площадки на предмет наличия губок нужной мне сохранности, так вот кембрийские губки (как раз в виде отпечатков) быстро распродаются, хоть и стоят не дешево...особенно ценятся канадские плиточки из Burgess Shale

комментарий 12 уровня

Комментарий создан 3 октября 2013 года в 00:27:20

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159221">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159221</a>

Добавить в избранное

0

Я про сохранность в Синском местонахождении!!!

комментарий 13 уровня

Комментарий создан 3 октября 2013 года в 00:30:08
отредактирован 3 октября 2013 года в 00:31:52

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159222">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159222</a>

Добавить в избранное

0

Так я про то, что губки из Синского местонахождения могли уже разойтись по частным коллекциям :) Ценителей и коллекционеров губок в мире достаточно, а товар это редкий - не залеживается :)

комментарий 14 уровня

Комментарий создан 3 октября 2013 года в 00:33:35

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159223">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159223</a>

Добавить в избранное

0.5

Не рассуждайте не зная предмета разговора. Качество сохранности не сравнимо с канадскими и китайскими. Это цветные пятна без деталей.

комментарий 15 уровня

Комментарий создан 3 октября 2013 года в 00:38:48

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159224">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159224</a>

Добавить в избранное

0

Сами то видели их? :) именно из Синского местонахождения? :)

комментарий 16 уровня

Комментарий создан 3 октября 2013 года в 00:43:35

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159173">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159173</a>

Добавить в избранное

1.5

На большинство вопросов можно ответить, нисколько или никто... большинство про трилобитов всё же узнают из книг, которые пишут не "палеоартовцы", а ученые, кружков, ну или купив трилобита на ярмарках, но уверяю, там нет материала от "палеоарт", ибо ни одному школьнику или студенту их материал не по карману, единственная их заслуга со знаком плюс - это хорошая книжка-определитель. Но не надо делать из них каких-то героев или страдальцев, они просто хорошо препарируют трилобитов и зарабатывают деньги, всё, на этом их деятельность завершается, о какой-либо просветительской работе речи быть не может, "спасибо" им говорить точно не за что, впрочем любителям своими "выходками" они оказывают медвежью услугу. Они конечно не воры, но и не "робин гуды".

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 2 октября 2013 года в 21:02:51
отредактирован 2 октября 2013 года в 21:04:06

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159186">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159186</a>

Добавить в избранное

0

Кто захочет - тот найдет возможность и купит :)

А книжка-определитель - это огромный шаг вперед! Вы много видели новых определителей ископаемых с хорошей полиграфией и цветными фотографиями?

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 2 октября 2013 года в 21:36:05

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159192">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159192</a>

Добавить в избранное

0.5

Трилобитами я особо не занимаюсь, но неоднократно слышал, что определения Пaлeоаpта, скажем так, иногда неточны.
Книга хорошая, спору нет. Но раз здесь говорим о науке..

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 2 октября 2013 года в 21:57:55
отредактирован 3 октября 2013 года в 09:13:22

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159207">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159207</a>

Добавить в избранное

0

Николай, насчет точности в определении трилобитов ничего сказать не могу :)

Кстати, вот Вы собираете ордовикских иглокожих - есть ли сейчас современный определитель по ним с толковыми описаниями и качественными фотоиллюстрациями?

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 2 октября 2013 года в 23:41:21

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159239">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159239</a>

Добавить в избранное

0.5

Такого нет. Я и закопался в эту тему, желая поначалу только лишь определить свои находки. Но что-то подобное постепенно составляется на нашем сайте, чему я рад.
Евгений, я с Вами в данной теме категорически не согласен. Мне Ваша позиция непонятна. Если утрировать, получается так: Вам говорят - нанесен ущерб науке (нет информации о количестве, распределении находок, их описания, фотографий хотя бы; неизвестно, что собрано, а что пошло в отвал), Вы в ответ говорите - зато эти находки можно поискать на зарубежных сайтах, а еще они хорошо препарируют трилобитов.
Не хочу обидеть, но я просто не могу понять логику.
Кстати, я не уверен, что Палеоарт вообще имеет какое-либо отношение к обсуждаемому местонахождению. Трилобитчиков много.

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 3 октября 2013 года в 08:51:14
отредактирован 3 октября 2013 года в 09:11:04

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159241">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159241</a>

Добавить в избранное

0

Николай, никаких обид ни на кого у меня нет :)

Я ведь не просто так спросил Вас про книгу. Единственный качественный литературный источник в палеонтологии - именно эта книга про трилобитов (про некоторую неточность в определении, про которую писалось выше, я утверждать не берусь). Больше литературы подобного качества у нас нет...Через некоторое время будет еще одна книга, не по трилобитам, но более высокого уровня! Образцы, продаваемые питерской конторой, тоже высокого качества. И этим они приносят огромную пользу - способствуют популяризации палеонтологии! А если кому из ученых мужей понадобится трилобит редкий или еще что редкое - договоритесь с частниками или торговцами, заплатите денег и они привезут шикарно отпрепарированные образцы со всей задокументированной стратиграфией. Я думаю, ни для кого не секрет, что у частников материально-технических возможностей намного больше для поиска и добычи образцов. Между прочим, в зарубежных музеях и институтах такая практика давно существует. Если уж у частника совсем уникальный образец, то ученые сканируют трехмерную модель (благо трехмерные сканеры и принтеры сейчас вполне доступны). Сотрудничество надо налаживать, а не трепать языком, обзывая всех ворами и грабителями!

Встречный вопрос: Николай, представьте, что Вы на выходных наступающих нашли точку новую с ордовикскими иглокожими уникальной сохранности и десятками неописанных видов. Вы ее выработаете или прикрыв картоночкой сдадите точку?

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 3 октября 2013 года в 09:30:39

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159243">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159243</a>

Добавить в избранное

0.8

"продаваемые питерской конторой, тоже высокого качества. И этим они приносят огромную пользу - способствуют популяризации палеонтологии!"

Что-то я в этом глубоко сомневаюсь насчет популяризации, под ней понимается массовость в том числе и новичков, взять хотя бы тех же детей... да у родителя глаза на лоб полезут :D когда их чадо попросит непонятную штучку по цене двух последних айфонов... К тому же если трилобит идет от 15 тыс за штуку вот интересно даже в рамках этой цены на сайте найдется много желающих выкинуть эти 15 тыс рублей при наших з/п?...

Я смотрел передачу про канадских (вроде от туда) аммолитов для украшений, там законодательно прописано все найденные такие аммониты с аммолитовым покрытием в обязательном порядке они обязаны показывать ученым и те в праве забрать любой интересный для науки образец, а тут все уничтожено, все вывезено и ни государство ни мы ни чего с этого не поимели, в частности как и ученые. А мне кстати автор не ответил он с какой целью туда ехал не за этим же?...

комментарий 9 уровня

Комментарий создан 3 октября 2013 года в 09:49:53

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159246">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159246</a>

Добавить в избранное

0

Если человек хочет - он ищет возможность, а не оправдания и жалобы на отсутствие халявки )))))

Почему выкинуть??? Если ты считаешь хобби бесполезной тратой денег и времени, то это твое дело... Ни один коллекционер трилобитов с тобой не согласиться )))) Хочешь дешевле - копай и препарируй сам, в чем вопрос )))))

Хочешь с этого что-то поиметь - езжай туда же и копай; не хочешь - копи деньги и покупай )))))

А зачем туда автор ездил - так это его личное дело и никого не касамое, кроме автора ))))

комментарий 10 уровня

Комментарий создан 3 октября 2013 года в 09:58:51

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159250">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159250</a>

Добавить в избранное

0

Мой комментарий был совершенно про другое, но в рамках обсуждения именно "хочешь с этого что-то поиметь - езжай туда же и копай", мой комментарий, как раз показывает, что это в корне неправильный подход.

комментарий 11 уровня

Комментарий создан 3 октября 2013 года в 10:07:54
отредактирован 3 октября 2013 года в 10:14:51

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159247">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159247</a>

Добавить в избранное

0

Я готов заплатить 15 тыс.руб за губку нужной мне сохранности, которую я не могу найти в России! :)

комментарий 10 уровня

Комментарий создан 3 октября 2013 года в 10:00:22

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159254">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159254</a>

Добавить в избранное

0.5

Вот допустим собираешь ты губки, показываешь Первушову, взаимовыгода очевидна, и однажды Первушов на очередную находку говорит: Евгений тебе удалось найти нечто такое, что перевернет вообще представление о губках во всем мире, этот слой уникальнейший, давай напишем статью оповестим мир о самом важном событие века. Написали и все музеи и коллекционеры мира захотели их поиметь у себя, вот приезжаете Вы с Первушовым на точку, а там вам привет в виде горы окурков, бутылок и отвалов, где вся уникальность места уничтожена и что и с чем жило и как, уже не восстановить. А потом ты приходишь на ebay, а там тебе и Первушову эти самые губки в виде палеорта скажем предлагают купить за 15 тыс, готовы будете?

комментарий 11 уровня

Комментарий создан 3 октября 2013 года в 10:22:50

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159255">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159255</a>

Добавить в избранное

0.5

.. осколки разбитых губок в отвале, а на ебее одна, очень красивая, с долепленными на пластике кусочками от разных видов.

комментарий 12 уровня

Комментарий создан 3 октября 2013 года в 10:26:05

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159258">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159258</a>

Добавить в избранное

0

Это уже смешно )))))))) губку, долепленную с добавлением фрагментов из разных видов, никто из коллекционеров губок не купит ))))

комментарий 13 уровня

Комментарий создан 3 октября 2013 года в 10:46:09

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159259">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159259</a>

Добавить в избранное

0

Так это нужно еще определить по фотографии. А виды (продолжаем фантазировать) все новые, незнакомые. И другого образца в продаже нет, только такой "красивый".

Здесь-то, в исходной публикации, речь не про меловые губки, с ними-то никаких проблем нет ни у науки, ни у коллекционеров. Местонахождения есть, хочешь - исследуй, хочешь - коллекционируй.

комментарий 14 уровня

Комментарий создан 3 октября 2013 года в 10:49:39
отредактирован 3 октября 2013 года в 10:54:05

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159260">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159260</a>

Добавить в избранное

0

А Вы думаете это так сложно? ))))) в любом случае, продавца можно попросить сфотографировать губку в нужных ракурсах и масштабах :)

Вот если продавец отказывается сделать это - тут повод задуматься :)

Есть у меня знакомый продавец из Франции, торгует ископаемыми (губками в основном) и орудиями каменного века. Когда у него появляется действительно стоящий образец, я его прошу дополнительные ракурсы предоставить, и ни разу отказа не было :)

Так что, фантазировать можно сколько угодно, а по факту все немного иначе :)

Думаю, Вы тоже распознаете долепленного иглокожего от аутентичного по фотографии :)

комментарий 15 уровня

Комментарий создан 3 октября 2013 года в 10:58:10

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159262">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159262</a>

Добавить в избранное

-1

У нас разве с кембрием проблемы???

комментарий 15 уровня

Комментарий создан 3 октября 2013 года в 11:01:20

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#160826">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#160826</a>

Добавить в избранное

0.5

Кембрийских отложений у нас в Сибире и в мире много, а вот лагерштеттов (местонахождения, где сохраняется мягкотелая фауна): у нас был один и в мире их по пальцам можно пересчитать.

комментарий 16 уровня

Комментарий создан 13 октября 2013 года в 14:03:44
отредактирован 13 октября 2013 года в 14:04:22

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159357">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159357</a>

Добавить в избранное

0

А именно такие "трилобиты" выходят у "палеоарта"

комментарий 14 уровня

Комментарий создан 3 октября 2013 года в 19:26:40

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159257">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159257</a>

Добавить в избранное

0

Я тебе сейчас реальную историю расскажу:

В этом году один из музеев страны, чьи сотрудники насмотрелись губок на сайте, решил создать экспозицию губок, для чего были наняты люди. Эти люди посетили Александровку, как раз ту точку, которую я активно разрабатываю. Они сняли коренной слой горизонта метров 5-6 в ширину и оставили отвал в виде больших глыб. Что они там нашли и нашли ли вообще что-нибудь, я не знаю. Скорее всего ничего ценного и интересного, так как хорошие губки из слоя целиком не достаются, их нужно по частям доставать, а потом собирать как паззл.

Но из этих глыб из отвала мы с Романом до сих потихоньку достаем шикарные образцы ))))))))) одна камероспонгия, вееровидная демоспонгия, целые коэлоптихиумы с ножками - это так, что на память приходит, добыты из этих отвалов )))))))

А гора окурков и бутылок - это после пикников бывает ))))) а пикники устраивать в таких местах мало кто решится ))))

комментарий 12 уровня

Комментарий создан 3 октября 2013 года в 10:41:47

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#160827">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#160827</a>

Добавить в избранное

0

Музей музею рознь. Не думаю, что упомянутые вами музейщики имеют какое-то отношение к науке.

комментарий 13 уровня

Комментарий создан 13 октября 2013 года в 14:16:45

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#160828">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#160828</a>

Добавить в избранное

0

Да мне все равно, если честно! )))))) я из вывороченных ими глыб пополнил свою коллекцию редчайшими образцами )))))

комментарий 14 уровня

Комментарий создан 13 октября 2013 года в 14:48:48

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159252">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159252</a>

Добавить в избранное

0

Автор туда ездил вместе с Иванцовым, сотрудником ПИНа, перечитайте внимательнее)

комментарий 10 уровня

Комментарий создан 3 октября 2013 года в 10:22:04

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159256">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159256</a>

Добавить в избранное

0

"Тьфу ты нуты", а я понял, что они тоже туда поехали зарабатывать, но их опередили и поэтому возмущаются... :D виноват перед автором, был неправ

комментарий 11 уровня

Комментарий создан 3 октября 2013 года в 10:26:26

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159277">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159277</a>

Добавить в избранное

2.8

да никакую пользу такие "конторы" не приносят для популяризации, они своей деятельностью по разграблению подобных точек лишь приближают тот день, когда многим ученым это надоест и они инициируют законопроект, запрещающий любительскую палеонтологию (по аналогии с законом об археологии, который и был принят потому что черные копатели и торгаши вконец оборзели, им стало мало стандартных мест поиска, а захотелось диковинок их редких стоянок и городищ). Тоже самое и с питерцами, им кто-то мешает работать на питерских карьерах? Да никто, Лаву выбрали под ноль, но им никто ничего не сказал. Но нет, им мало, надо залезть и уничтожить уникальное месторождение мирового масштаба. А потом им ещё и спасибо надо сказать за что-то... за что?

какая популяризация, 15.000 у них стоят самые банальные образцы типа ковалевских или плиомер, если захочется чего уникального то будь готов годовую зарплату отдать:)

повторюсь, от уничтожения данной точки нет пользы никому, кроме западных коллекционеров, вот они пусть и говорят им спасибо. Но опять же, на запад они везут всё самое интересное и уникально, а с запада везут одну марокканскую попсу, если они такие молодцы, так почему бы не развивать рынок хотя бы, привозя что-то интересно и сюда? А то получается игра в одни ворота. Так что даже как коллекционер мне не за что им сказать спасибо, даже как коммерсанты они довольно посредственны, просто гребут всё что можно, без попытки развить индустрию, ни о какой популяризации и речи быть не может.

я популяризацию себе представляю иначе, даже если брать коммерческую палеонтологию.

комментарий 10 уровня

Комментарий создан 3 октября 2013 года в 13:29:40
отредактирован 3 октября 2013 года в 13:57:10

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159278">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159278</a>

Добавить в избранное

0.3

Видимо времена такие массового помутнения, большинство видят себя исключительно актрисами и бизнесменами...

У нас нет понятия "социальная ответственность бизнеса", да и о какой ответственности может идти речь когда одно ворье в правительстве, а люди вынуждены идти на воровство тк прожить иначе не возможно, хотя бы банально что бы прокормить чиновников. Урал много уволили и новую должность дали, еще круче чем была, а спер бутылку водки 6 лет... То что они сделали каталог и это якобы популяризация палеонтологии - это смешно даже читать, если у тебя есть бабло ты дорогой гость, а нету - идешь дальше своей дорогой, каталог создан только с одной целью именно продавать, а потом любители его приспособили под определитель (хотя сам каталог в рамках той же самой пуполяризации он же до фига стоит), и какая тут пуполяризация вообще может быть?

Вот у BBC фильм первая жизнь, там показывали британского ученого по триллам, который ходит в дорогие бутики и покупает там необходимых триллов за бюджет музея. В Канаде ученые просто так забирают находки аммолитов тк научная ценность и будущий потенциал для последующих поколений и ученых, а у нас потенциал в том числе и научный весь там за бугром, а нам ЕГЭ и реформы РАН...

комментарий 11 уровня

Комментарий создан 3 октября 2013 года в 13:38:02
отредактирован 3 октября 2013 года в 14:10:15

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159283">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159283</a>

Добавить в избранное

0

Как ты удачно халявку маскируешь, да под красивые и витиеватые фразы прячешь )))) А бардак у нас из-за того, что многие не в силах от халявки отказаться! Сложно привыкнуть, что все денег стоит, хотя бы потому, что человек свой труд в это вложил! Поэтому уникальные образцы и увозят за границу и оседают они в частных собраниях (в России в том числе)!

Что ж ты думаешь, что люди сделают хорошую книгу с качественными иллюстрациями и будут ее раздавать за так?????
Большинство в увеселительных заведениях денег пропивают и проедают больше, чем книга стоит...приоритеты по жизни расставлять надо!

комментарий 12 уровня

Комментарий создан 3 октября 2013 года в 14:28:14

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159284">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159284</a>

Добавить в избранное

1

Причем тут я, халявка и мои жизненные приоритеты?
Мы чего вообще обсуждаем-то?
---
Мы говорили про популяризацию материала и палеонтологии. Но странно вообще было читать про популяризацию, когда коммерческая фирма приезжает на точку, полностью ее выгребает массово и варварски (скажем выкидывается все кроме объектов-Х), издает каталог за сумасшедшие деньги и потом материал продает за другие сумасшедшие деньги, при этом такая продукция доступна единицам, утраченная информация по биоте в совокупности вообще утрачивается для всех... какая это популяризация, - это бизнес и получение выгоды и все

комментарий 13 уровня

Комментарий создан 3 октября 2013 года в 14:30:11
отредактирован 3 октября 2013 года в 14:45:04

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159288">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159288</a>

Добавить в избранное

0

Мы обсуждаем, в который уже раз, что "кто-то подсуетился и успел, а кто-то клювом прощелкал" ))))))

А про халявку - в котором уже посте от тебя и Александра звучат слова о цене :) типа дорого и книга и образцы... И книга и образцы стоят своих денег! Я книгу сам в руках держал и смотрел - и стоит она этой суммы :) для издания такого качества 7 с копейками тысяч рублей приемлимая цена!

А насчет стоимости образцов, тут все просто: хочешь образец - либо купи (если лень трудиться) либо ищи сам (если жалко денег тратить). Люди, которые действительно увлекаются чем-то, тратят приличные суммы на свое увлечение, а у кого не хватает - то копят!

Жизненные приоритеты мы ничьи не обсуждаем - другой формат у ресурса :)

комментарий 14 уровня

Комментарий создан 3 октября 2013 года в 14:50:14

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159292">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159292</a>

Добавить в избранное

0

При подходе "кто быстрее разбазарит не разбазаренное" в советских фильмах говорили "мать родную продаст" и если сравнивать сейчас и тогда, у нас что-то в мозгах сдвинулось и это уже не так обидно воспринимается, нам наплевать на будущие и будущие своих поколений, что очень похоже на менталитет сырьевого государства.

комментарий 15 уровня

Комментарий создан 3 октября 2013 года в 14:54:44
отредактирован 3 октября 2013 года в 14:55:28

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159293">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159293</a>

Добавить в избранное

-0.5

Никто ничего не разбазаривал, не говори ерунды :) люди нашли и продали то что нашли - не украли из музея и хранилища, заметь, ни с выставки какой - а то, что нашли! Я думаю, далеко не все заграницу, часть полюбому в России осела :) одного даже в ПИН подарили :) Да и тем более, если у нас многие не способны (больше в плане любви к халявке, чем в связи с материальными затруднениями) приобрести редкого трилобита - их что должны за так раздавать или дарить???

комментарий 16 уровня

Комментарий создан 3 октября 2013 года в 15:01:28

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159294">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159294</a>

Добавить в избранное

0

А там вообще искать-то можно? Ленские столбы - это же заповедник.

комментарий 17 уровня

Комментарий создан 3 октября 2013 года в 15:04:07

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159296">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159296</a>

Добавить в избранное

0

Жень, вот четко подумалось: "Гражданин-начальник, не говорите ерунды, да я взял две бутылки в магазине и не заплатил, но я же не разбил стекло, не взломал дверь, никого не бил, - значит статья Ваша по воровству не подходит" :D

комментарий 17 уровня

Комментарий создан 3 октября 2013 года в 15:06:12
отредактирован 3 октября 2013 года в 15:06:49

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159300">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159300</a>

Добавить в избранное

0

Вадим, старая шутка )))))))))))))))))

комментарий 18 уровня

Комментарий создан 3 октября 2013 года в 15:10:17

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159298">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159298</a>

Добавить в избранное

1.5

Речь не о том, что нашли. Это сбор чужого урожая, а не поиск. На то, чтобы получить этот урожай, затрачены общественные средства, работа и чьи-то жизни (в геологии последнее не редкость).
Разницу совсем не чувствуете?

комментарий 17 уровня

Комментарий создан 3 октября 2013 года в 15:07:42

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159303">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159303</a>

Добавить в избранное

0

Владимир, тот кто нашел эту точку должен был и выработать ее - выражаясь Вашим языком, собрать свой урожай! А если человек ее забросил на неопределенный срок - то сам виноват - значит этот урожай был ему не особо и нужен :) но нашлись те, кому он нужнее :)

комментарий 18 уровня

Комментарий создан 3 октября 2013 года в 15:19:42

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159308">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159308</a>

Добавить в избранное

0.5

Ваш хищнический подход применим к науке далеко не всегда, к сожалению. Она не стоит на месте, а развивается. Появляются новые методы изучения, новые сравнительные данные и даже новые системы знаний. По этой причине к старому материалу приходится обращаться неоднократно. А в геологии материалом является не только образец, но и место его формирования, и связи объекта, извлекаемого в образец, с другими объектами.

комментарий 19 уровня

Комментарий создан 3 октября 2013 года в 15:32:54
отредактирован 3 октября 2013 года в 15:33:22

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159313">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159313</a>

Добавить в избранное

0

Владимир, никакого хищнического подхода )))) я, между прочим, категорический противник использования тяжелой техники (бульдозеров, экскаваторов) и взрывчатки при добыче образцов )))) да и ничего против не имею, если другие люди (ученые, коллекционеры, торговцы) будут копаться на этой же точке ))) даже наоборот, так интереснее )))

А вот если, представим на минутку, на подобную редкую точку метеорит упадет и оставит вместо нее кратер - кого винить будете в уничтожении точки?

комментарий 20 уровня

Комментарий создан 3 октября 2013 года в 15:41:39

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159365">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159365</a>

Добавить в избранное

0.5

______________________________________________________
тот кто нашел эту точку должен был и выработать ее
______________________________________________________

Это стратегия хищничества. Правда, при ней что-то ещё теоретически может перепасть падальщикам...

комментарий 21 уровня

Комментарий создан 3 октября 2013 года в 19:54:23
отредактирован 3 октября 2013 года в 19:54:43

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159368">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159368</a>

Добавить в избранное

0

Я так понимаю, Вы со мной согласны, что тем, кто отыскал и описал точку, урожай стал не нужен?

комментарий 22 уровня

Комментарий создан 3 октября 2013 года в 20:00:46

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159372">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159372</a>

Добавить в избранное

0.5

Категорически нет.
Описывать точку - священная обязанность учёного. Как только он получил некие новые данные (либо набрал критическую массу деталей для, скажем, площадного описания) - он, согласно научным принципам, обязан её опубликовать. По крайней мере, попытаться это сделать. Другое дело, что в советское время основная масса публикаций были фондовыми - тойсть, закрытыми для широкого круга праздно любопытствующих. Но это не значит, что они не публиковались.

А после опубликования он и любые его коллеги могут (но не обязаны) работать на ней хоть всю жизнь. Городище и Кашпир ещё в 19 (а частично и в 18) веке описаны.

Может, пора уже отказаться от логики детского сада? Авторство находки - это всё-таки отнюдь не наука. Либо Вы занимаетесь чем-то на достаточно серьёзном уровне, либо - это как Вовочка с понтами...

ВМ

комментарий 23 уровня

Комментарий создан 3 октября 2013 года в 20:07:31
отредактирован 3 октября 2013 года в 20:09:17

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159375">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159375</a>

Добавить в избранное

0

Наука - это новые идеи, новые знания, новые направления развития! А их могут привнести не только обладатели ученых степеней и академических должностей, но и коллекционеры! Между прочим, много открытий сделано именно любителями!

P.S. Просьба не путать коллекционеров и собирателей фоссилий! Разные, все-таки, категории!

комментарий 24 уровня

Комментарий создан 3 октября 2013 года в 20:23:51

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159376">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159376</a>

Добавить в избранное

0.5

____________________________________________________________
P.S. Просьба не путать коллекционеров и собирателей фоссилий! Разные, все-таки, категории!
____________________________________________________________

Когда-нть Вы поймёте, что бард - это не тот, кто пишет хорошие песни под гитару вне официальной эстрады, а тот, кому ну очень хочется причислять себя к бардам...

комментарий 25 уровня

Комментарий создан 3 октября 2013 года в 20:29:19
отредактирован 3 октября 2013 года в 20:29:44

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159304">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159304</a>

Добавить в избранное

1.3

Нынче на фоне разбазаривающих свои академии акадэмиков, частные коллекционеры, сдувающие пылинки со своих образцов, выглядят просто как главная надежда отечественной палеонтологии :)

комментарий 16 уровня

Комментарий создан 3 октября 2013 года в 15:21:51

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159305">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159305</a>

Добавить в избранное

0

хахаха Андрей, с возвращением ))) рад снова читать Ваши комментарии )))

комментарий 17 уровня

Комментарий создан 3 октября 2013 года в 15:23:25

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159309">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159309</a>

Добавить в избранное

0

Андрей, наука - это не академики. Точно так же, как музыка - это не продюсеры.

комментарий 17 уровня

Комментарий создан 3 октября 2013 года в 15:34:20

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159328">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159328</a>

Добавить в избранное

0

Проблема в том, что в России другой, не связанной с академиями науки в общем-то нет. По крайней мере она не видна.

комментарий 18 уровня

Комментарий создан 3 октября 2013 года в 18:08:41

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159355">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159355</a>

Добавить в избранное

0

Лично мне она видна даже на этом ресурсе.

ВМ

комментарий 19 уровня

Комментарий создан 3 октября 2013 года в 19:22:05

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159363">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159363</a>

Добавить в избранное

0

Не только сдувают пылинки, но и выбрасывают образцы, если вдруг надоест. Коллекционеры бывают разные.

комментарий 17 уровня

Комментарий создан 3 октября 2013 года в 19:40:19

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159367">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159367</a>

Добавить в избранное

0

Зачем выбрасывать? Ее как минимум продать можно )))))

комментарий 18 уровня

Комментарий создан 3 октября 2013 года в 19:58:24

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159362">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159362</a>

Добавить в избранное

0

Вот именно, в мозгах сдвинулось!!!

комментарий 16 уровня

Комментарий создан 3 октября 2013 года в 19:37:41

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159295">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159295</a>

Добавить в избранное

1

Евгений, Вы извините, но это называется "как об стенку горох". ИНФОРМАЦИЯ! Информацию создает наука, наука это система получения информации. А здесь информация про..на. При чем здесь стоимость образцов? При чем здесь "купи"? Вы судите чисто со своей коллекционерской колокольни.
Все, ухожу из темы.

комментарий 15 уровня

Комментарий создан 3 октября 2013 года в 15:04:30

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159301">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159301</a>

Добавить в избранное

0

Я тоже выражаю свое "ФИ" этой компании и "ухожу из этой темы".

комментарий 16 уровня

Комментарий создан 3 октября 2013 года в 15:15:29

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159302">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159302</a>

Добавить в избранное

1.5

Я не говорил, что книжка эта дорогая... черт с ней с книжкой, я не отрицаю её полезность. Цены на образцы пусть лепят какие хотят, мне тоже нет до этого дела. Но никакой популяризации в этом нет, ни грамма, и спасибо им тут говорить не за что, есть товар, есть деньги, всё. Но за уничтожение Синского месторождения хорошего пинка они заслуживают (кто бы это не сделал). Пользы нет, а вред налицо. Обсуждать больше этот "поступок" нет желания.

комментарий 15 уровня

Комментарий создан 3 октября 2013 года в 15:16:56
отредактирован 3 октября 2013 года в 15:18:16

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159279">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159279</a>

Добавить в избранное

0.5

А "питерцы" они всё наровят национальнок достояние на западе приныкать, а нам рекомендуют "всем миром", по традиции, за свои гроши страну поднимать из руин.

комментарий 11 уровня

Комментарий создан 3 октября 2013 года в 13:43:46

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159281">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159281</a>

Добавить в избранное

0

Питерцы в основном на карьерах и работают. Насчет Лавы не понял, там каньон прорезает согласно залегающие слои, выбрать там что-то под ноль невозможно. Ковалевские стоят в разы дешевле.

комментарий 11 уровня

Комментарий создан 3 октября 2013 года в 14:08:36

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159282">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159282</a>

Добавить в избранное

0

Вот именно, карьеров им разве мало? Незачем было ехать уничтожать это месторождение. Ну 13.000 стоит ковалевский, я не сильно ошибся, с леплеными или вставными глазками дешевле, по крайней мере те, что приезжали на Гемму, оптовых цен не знаю) Суть не в этом, я просто не понимаю такой жадности, когда надо уничтожить уникальное месторождение.

комментарий 12 уровня

Комментарий создан 3 октября 2013 года в 14:23:16
отредактирован 3 октября 2013 года в 14:34:35

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159285">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159285</a>

Добавить в избранное

0

Все же давайте не будем мешать в кучу деятельность в Лен.области и Якутии. В Лен. области слои с окаменелостями занимают огромные площади, распределение окаменелостей по этим площадям в общем равномерное, обнажений множество. Никакого вреда в деятельности трилобитчиков здесь я не вижу. Ситуация с Синским местонахождением совершенно иная.
13 т.р., насколько я понимаю, ковалевич стоит уже в Туксоне. Скоро будет Гемма, гляньте ценник там.

комментарий 13 уровня

Комментарий создан 3 октября 2013 года в 14:41:36

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159290">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159290</a>

Добавить в избранное

0.5

Вы меня не правильно поняли, я ничего против работы любой фирмы в Лен. области не имею, пусть работают сколько хотят, мои претензии лишь к тому, что им почему-то этого мало и они решили обобрать Синское месторождение.

комментарий 14 уровня

Комментарий создан 3 октября 2013 года в 14:51:29

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159299">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159299</a>

Добавить в избранное

0.3

"когда многим ученым это надоест и они инициируют законопроект, запрещающий любительскую палеонтологию..."
А лично вас не коробит, что у нас ученые - это вот такие госприлипалы, которые на людей воздействуют не силой своего авторитета, а кляузами работодателю?

"надо залезть и уничтожить уникальное месторождение мирового масштаба."
О том, что это месторождение мирового масштаба все узнали, когда его разграбили. А должно быть немножечко наоборот, не так ли?

"от уничтожения данной точки нет пользы никому, кроме западных коллекционеров"
Ну хоть кому-то польза.

"почему бы не развивать рынок хотя бы, привозя что-то интересно и сюда?"
Нельзя развить рынок там, где нет спроса. А на палеонтологию нет спроса, потому что людям она неинтересна. Почему?

комментарий 11 уровня

Комментарий создан 3 октября 2013 года в 15:08:55

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159307">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159307</a>

Добавить в избранное

1

Немного коробит (любая авторитарщина, запугивание и карательные меры исходящие от государства - это ужасно), но даже в ходе этой дискуссии можно понять, что убеждения и пояснения действуют не на всех, и некоторым плевать на любой авторитет. Данная тема как раз показательна, потому что лично по-моему сложно представить что-то более таинственное и неизученное как венд и кембрий, и всё равно кто-то решает разграбить такое месторождение, а кто-то даже говорит, что это хорошо.

Насчет когда все узнали мне сложно сказать, полагаю люди интересующиеся кембрием знали и до уничтожения.

Насчет развития рынка я не согласен с вами, если вести только образцы из Марокко и Мадагаскара, то конечно же рынок не будет развивать, он перенасыщен именно этим материалом. И всё же европейские аммониты, если и появляются на рынке и если не сильно завышены в цене, то нормально расходятся.

комментарий 12 уровня

Комментарий создан 3 октября 2013 года в 15:29:01
отредактирован 3 октября 2013 года в 16:25:13

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159322">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159322</a>

Добавить в избранное

1.3

"...убеждения и пояснения действуют не на всех, и некоторым плевать на любой авторитет."
Поэтому всем все надо запретить? И никто ничего нигде не может собирать?

"сложно представить что-то более таинственное и неизученное как венд и кембрий"
Вот я в шоке от того, что у нас есть и венд и кембрий, а они ни фига не изучены. Видать, не надо никому.

"полагаю, люди интересующиеся кембрием знали и до уничтожения".
3 человека на всю страну. Но месторождениях мирового масштаба должны знать все, а тем более все должны знать, что там ведется работа.

"...если вести только образцы из Марокко и Мадагаскара, то конечно же рынок не будет развивать, он перенасыщен именно этим материалом. И всё же европейские аммониты, если и появляются на рынке и если не сильно завышены в цене, то нормально расходятся."
Рынок нельзя развить просто расширением ассортимента. Если людям в принципе не нужны самовары, продавай одну модель или или сто, на объемы продаж это не повлияет. Так и с палеообразцами. Был бы на них спрос, тогда бы имело смысл расширять ассортимент.
Ведь в одной Москве коллекционеров, систематически покупающих что-то, от силы пара десятков. И на самом деле палеонтология мало кому тут интересна, о чем свидетельствует полупустой музей ПИН, и отсутствие популярной палеонтологической литературы как класса.

комментарий 13 уровня

Комментарий создан 3 октября 2013 года в 17:45:26

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159416">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159416</a>

Добавить в избранное

1.5

запреты - это глупо и не эффективно, но в наших реалиях, такие "выходки" со временем лишь спровоцируют полный запрет (никто не станет думать над решением проблемы, у нас проще запретить и запретят), крупные торговцы от этого не пострадают, за взятку продолжат копать где угодно, это аукнется лишь частникам и любителям... ничего положительно я в этом не вижу, нужно вести себя корректно и работать корректно, чтобы не возникало никаких конфликтов, думаю это возможно, если искать компромисс. В данном случае жадность победила разум.

комментарий 14 уровня

Комментарий создан 3 октября 2013 года в 22:51:12
отредактирован 3 октября 2013 года в 22:54:18

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159448">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159448</a>

Добавить в избранное

0

Никаких запретов не будет, если люди от науки не будут вести себя как обиженные юннаты и не побегут жаловаться.
В принципе, никаких предпосылок, что они себя так поведут - нет.

комментарий 15 уровня

Комментарий создан 4 октября 2013 года в 13:21:17

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159248">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159248</a>

Добавить в избранное

2

Без колебаний сдам!

комментарий 9 уровня

Комментарий создан 3 октября 2013 года в 10:01:59

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159249">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159249</a>

Добавить в избранное

-1

А я нет :)

У нас с Вами разные взгляды и на почве этого возникло недопонимание :)

комментарий 10 уровня

Комментарий создан 3 октября 2013 года в 10:04:00

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159251">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159251</a>

Добавить в избранное

0

Вы все напираете на популяризацию)

..вконтакте один спец по теме высказался так:
"Собиратели фоссилий создают ценность своим находкам на основе научной ценности. Пользуются научными определениями, геохронологией и т.д. Всё остальное - раритетность, коммерческая стоимость и даже интерьерная ценность (повторяю: у большинства экспонатов весьма сомнительная) - всё это производные от научной ценности."

комментарий 9 уровня

Комментарий создан 3 октября 2013 года в 10:14:13

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159253">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159253</a>

Добавить в избранное

0

Раритетность и научная ценность определяют коммерческую стоимость образца )))

А интерьерная ценность зависит в подавляющем большинстве случаев от эстетики образца - но это уже совсем другая категория ))))

Вы не путайте, Николай, собирателей фоссилий и коллекционеров! Разница между ними есть и не маленькая.

комментарий 10 уровня

Комментарий создан 3 октября 2013 года в 10:22:23

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#160824">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#160824</a>

Добавить в избранное

0

Доподлинно известно, что Палеоартовцы. Не в трилобитах дело, они многочисленны и вне "Водорослевой линзы", а в мягкотелой фауне, которая найдена только в уничтоженной линзе.

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 13 октября 2013 года в 13:55:20

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159320">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159320</a>

Добавить в избранное

0

неточности есть. и не мало. но в целом, книга очень приятная.

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 3 октября 2013 года в 17:28:11

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#151290">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#151290</a>

Добавить в избранное

0

Отличный рассказ! Никто Вас не заставлял, Вы сами установили для себя планку - уровень публикаций. Теперь мы ждём от Вас только таких же: интересных, содержательных, информативных.
Всяческих успехов Вам.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 4 августа 2013 года в 23:38:16

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#151431">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#151431</a>

Добавить в избранное

0.5

я постараюсь.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 5 августа 2013 года в 22:51:56

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#151445">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#151445</a>

Добавить в избранное

0

Это просто невыносимо интересная публикация! я несколько лет мечтаю выбраться на Ленские столбы, посмотреть на это чудо и Вы вновь разожгли мой интерес. Спасибо))

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 6 августа 2013 года в 07:06:42

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#151744">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#151744</a>

Добавить в избранное

1

В Китае на крупных местонахождениях организуются целые поселения, где добывают окаменелости, учёные отбирают необходимый материал для науки, всё остальное запускается в коммерцию, организуются парки (туризм, образование), изготовление сувениров и т.п. Отсюда и приличное финансирование науки. Как мне кажется – идеальный вариант. У нас же сплошная война, в результате которой учёные не имеют средств, наука теряет местонахождения. Коммерсанты кстати тоже теряют так как обладают малой информацией и в общем-то «снимают пенки» в лучшем случае. И все обижаются друг на друга…

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 9 августа 2013 года в 03:42:23

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#151759">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#151759</a>

Добавить в избранное

0

Абсолютно верно! Вы прямо зрите в корень проблемы.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 9 августа 2013 года в 11:48:45

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#151762">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#151762</a>

Добавить в избранное

0

Такой конфликт наблюдается и на сайте, при всём благожелательном отношении форумчан друг к другу. Вот и думаю об этом. "Вишнёвый сад" прям.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 9 августа 2013 года в 13:33:30

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#151745">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#151745</a>

Добавить в избранное

0

А путешествие замечательное, завидую ну по-доброму! За публикацию спасибо!

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 9 августа 2013 года в 03:44:33

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#152436">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#152436</a>

Добавить в избранное

0.3

Места очень замечательные!
В качестве комментария не к самой публикации, а к высказанным по ее следам мнениям (выше), необходимо отметить, что никакое регулирование не видится возможным, учитывая географию местности, о которой идет речь. Это ведь Якутия, там плотность населения стремиться к нулю. Кто и как может что-то охранять? Единственное, на что необходимо опираться при сборах окаменелостей тем людям, которым удалось туда добраться - это как можно более бережное отношение к окружающей природе. Но при этом научные и коммерческие интересы вряд ли будут совпадать.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 15 августа 2013 года в 20:21:03

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#156049">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#156049</a>

Добавить в избранное

0

Ну, народа-то там живет достаточно. И каждый пришлый человек - на виду. Охрану наладить можно. Вопрос только - зачем?

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 13 сентября 2013 года в 18:35:53

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#156052">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#156052</a>

Добавить в избранное

1

Жалею, что наткнулся на эту публикацию слишком поздно. Места замечательные и поездка!
Полемика тоже зажигает.

Друзья мои, уже как минимум 2 тысячи лет известно, что служить одновременно Богу (Палеонтологии в нашем случае) и Маммоне (кошельку) невозможно.

Для того, чтобы "поженить" торговца с ученым нужно, чтобы у первого была совесть, а у второго - дубинка. Ни того, ни другого в России не найти.

Это максима, конечно. Но, действительно, как можно организовать союз коммерческой фирмы, у которой уже давно налажен контрабандный трафик, с ученым, для которого даже самый нелепый кусок кости представляет интерес и, по его мнению, должен храниться в музее вечно?

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 13 сентября 2013 года в 19:16:21

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159266">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159266</a>

Добавить в избранное

0

Золотые слова.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 3 октября 2013 года в 11:23:07

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159261">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159261</a>

Добавить в избранное

0

"Поле битвы всегда принадлежит мародерам".

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 3 октября 2013 года в 11:00:52

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159269">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159269</a>

Добавить в избранное

2

За последний год популяризация грабительских, хамских и подлых поступков возросла на сайте во много раз.
как только появляется интересная публикация тут-же появляются призывы в поддержку черных копателей.
Как себя вести в палеонтологии и как строить отношения с учеными это конечно личное дело каждого.
Но подлец и сволочь всегда останется подлецом
даже если он собрал коллекцию мирового значения

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 3 октября 2013 года в 11:28:57

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159270">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159270</a>

Добавить в избранное

0

Равно как и пустой трепотни про "грабительские, хамские и подлые поступки" и про "подлецов и сволочей" ))))))))

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 3 октября 2013 года в 11:55:50

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159274">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159274</a>

Добавить в избранное

1

"За последний год популяризация грабительских, хамских и подлых поступков возросла на сайте во много раз"
____________________________________________________________
Значит не только у меня складывается такое-же впечатление. Причем популяризация таких поступков носит настолько неприкрытый цинично-агрессивный характер, что порой ощущаешь себя не столько на сайте единомышленников, сколько на каком-то враждебном ресурсе.Это прямо-таки бросается в глаза и в ходе текущего обсуждения.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 3 октября 2013 года в 12:56:41

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159286">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159286</a>

Добавить в избранное

1.5

Да, что-то когда мы окаменелости обсуждаем, всё нормально. Но как только вспыхнет тема "кто должен забрать находки: любители, продавцы или учёные" тут все взрываются. Лучше постараться её избегать - она ни к чему не приводит - наука всё равно уверена, что она должна получить находок сполна, любители и продавцы абсолютно не хотят ей уступать. Да и с чего же кто-то из них уступит: наука явно уступить не может, ведь ей это всё и принадлежит, любители и коммерсанты не отдадут - они же нашли. Так вечно спор идти и будет, доказательств своей правоты у обеих сторон достаточно.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 3 октября 2013 года в 14:45:17

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159291">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159291</a>

Добавить в избранное

0

Молодец :) все правильно написал :)

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 3 октября 2013 года в 14:52:11

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159371">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159371</a>

Добавить в избранное

1

Уважаемые коллеги! Я как администратор этого сайта все-таки вынужден вмешаться в эту дискуссию. У меня несколько иное ощущение от того что происходит, не популяризация неких "грабительских поступков" увеличилась, а увеличилось количество попыток вбить клинья между присутствующими на сайте людьми (я надеюсь что не злонамеренных попыток, но от этого не легче). Я конечно понимаю, что тема "мы - это огого, а они - это фуууу" - это очень древняя тема, еще с пещерных времен она не теряет популярность. Но до добра она не доводит.

У нас на сайте очень разные люди - здесь есть специалисты-палеонтологи много лет сотрудничающие с любителями к полной взаимной выгоде (к сожалению, не все сотрудники научных организаций такие), у нас есть любители, сотрудничающие со специалистами и помогающие им - бескорыстно или в обмен на что-то (хотя и среди любителей есть маньяки и угрюмые одиночки), у нас есть люди, продающие окаменелости, но при этом передающие уникальные образцы ученым или "специализированным любителям" (опять же не все торговцы к сожалению такие). Но об этом почему-то спорщики не говорят.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 3 октября 2013 года в 20:07:12

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159384">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159384</a>

Добавить в избранное

0

Вот именно что разные и пусть тогда не прикрываются благодетельностью и популяризацией, а то выгребли все под чистую, а другим ничего и с книгами так же, никто не делает, только мы все своими силами и тот сайт ((((((((((((((((

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 3 октября 2013 года в 21:30:57

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159449">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159449</a>

Добавить в избранное

0

Самое интересное, что профессиональные палеонтологи в этой дискуссии не высказывались. Как они относятся к проблеме - неведомо. Хотя, это коробит само по себе.
Тут спор между любителями: теми, кто безоговорочно признает авторитет современной российской палеонтологии и теми, кто эту точку зрения не разделяет.
При этому первые хотят поставить "на место" вторых.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 4 октября 2013 года в 13:31:25

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159536">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159536</a>

Добавить в избранное

3

да интересная и вечная тема , но в моем крае окаменелости не нужны были не кому особенно мелового периода их один дождь вымывало в ущельях а другой дождь разбивало унося с конкрециями а что природа не ломал ломали дети и чабаны для интереса что внутри ракушки так было при моем детстве так идёт и сегодня сколько образцов аммонитов и наутилусов я собрал и склеил после детей, почему наши ракушки должны пропадать в ущельях когда в стране продают и покупают мадагаскарские и мараканские аммониты и наутилусы. а науке в дагестане только интересно стоянки древнего человека.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 5 октября 2013 года в 00:08:24

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159306">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159306</a>

Добавить в избранное

-1

Ваше высказывание имело бы смысл, если бы в России были именно ученые, а не высокообразованные специалисты в определенных сферах на зарплате у правительства.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 3 октября 2013 года в 15:28:51

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159314">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159314</a>

Добавить в избранное

0

А почему вторые не могут быть первыми? В чём принцип такого деления на 2 группы?

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 3 октября 2013 года в 15:49:23
отредактирован 3 октября 2013 года в 15:49:49

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159325">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159325</a>

Добавить в избранное

0

Потому что ученые должны быть интеллектуальной элитой и иерархической вершиной нации, настоящей интеллигенцией, направляющей и дающей новые мысли и знания. И именно эти качества предоставляют ученым право требовать себе особенного положения в обществе и какие-либо привилегии. Хотя им для этого и требовать ничего не надо.
А специалисты - это просто наемные работники, занимающиеся научной деятельностью, ничем от других наемных работников не отличающиеся. Поэтому их требования относится к ним и к их деятельности как-то по-особому вызывает только недоумение.
Так вот в России практически вся наука состоит из вторых.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 3 октября 2013 года в 18:02:09

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159333">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159333</a>

Добавить в избранное

1

А это Вы решаете, кого относить к настоящей интеллигенции, а кого нет? Чем дальше, тем интереснее.
"Поэтому их требования относитЬся к ним и к их деятельности как-то по-особому вызываЮт только недоумение."

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 3 октября 2013 года в 18:14:02
отредактирован 3 октября 2013 года в 18:15:00

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159443">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159443</a>

Добавить в избранное

-0.5

Да, спасибо за исправления, спешил, да и конец рабочего дня сказался.
Запишите себе 100 баллов в карму.

Но интеллигенция - это не те, кто сам себя к ней причисляет по формальным признакам, типа "у меня высшее образование и трудовой договор с исследовательским институтом я - интеллигент", а те, кто себя ведет, как интеллигенция.

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 4 октября 2013 года в 12:56:32

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159350">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159350</a>

Добавить в избранное

0

Тойсть, Рональдо - это настоящий футболист, а сборная Бразилии - стадо гоблинов?

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 3 октября 2013 года в 19:08:31

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159445">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159445</a>

Добавить в избранное

0

Роналдо - настоящий футболист, а сборная Бразилии - команда настоящих футболистов.
Но вот Аршавин - гоблин, и сборная России - стадо гоблинов.
А вообще причем тут этот шоу-бизнес?

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 4 октября 2013 года в 13:06:15

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159452">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159452</a>

Добавить в избранное

0

___________________________________________________________
Роналдо - настоящий футболист, а сборная Бразилии - команда настоящих футболистов.
Но вот Аршавин - гоблин, и сборная России - стадо гоблинов.
___________________________________________________________

= Ну, положим, сборная России - команда настоящих футболистов. Второй срок чемпионы мира, как-никак.

Так вот и "просто наемные работники, занимающиеся научной деятельностью" - команда.

___________________________________________________________
Но интеллигенция - это ... те, кто себя ведет, как интеллигенция.
___________________________________________________________

= Очень спорное определение. Впрочем, и сам термин давно не отражает социальной группы, к которой принято его относить.

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 4 октября 2013 года в 13:39:14

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159364">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159364</a>

Добавить в избранное

0.3

Да, и коллекционеры - не Третьяковы. Уважаемый Homer, я Вас люблю, Вы - мечтатель!

Лично я, когда вижу в телевизоре интервью с каким-нибудь академиком, никогда не могу понять: этот человек большой ученый, или большой научный чиновник?

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 3 октября 2013 года в 19:48:19
отредактирован 3 октября 2013 года в 20:15:54

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159391">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159391</a>

Добавить в избранное

0

_________________________________________________________
никогда не могу понять: этот человек большой ученый, или большой научный чиновник?
_________________________________________________________

Это почётный пенсионер от науки. Не более и не менее.
Чего тут особенно понимать? Маршал - это большой стратег или большой тактик? почётный пенсионер от армии.

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 3 октября 2013 года в 21:57:21

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159447">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159447</a>

Добавить в избранное

0

Отличный пример. Немощь и бесполезность отечественных маршалов - наглядное выражение немощи и бесполезности отечественной армии.
То же и с академиками.

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 4 октября 2013 года в 13:12:56

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159444">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159444</a>

Добавить в избранное

0

Не сомневайтесь, это по всем признакам чиновник.

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 4 октября 2013 года в 12:57:51

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159446">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159446</a>

Добавить в избранное

0

Конечно не Третьяковы, но они хотя бы за свои деньги не Третьяковы.

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 4 октября 2013 года в 13:07:57

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159476">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159476</a>

Добавить в избранное

0

Я общался с учеными по поводу оплаты их труда. Вы удивитесь, но они благодарны за то, что сейчас имеют. Работать по призванию и требовать себе какую-то особенную зарплату, по их мнению, - драть с одной овцы две шкуры.

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 4 октября 2013 года в 18:54:33
отредактирован 4 октября 2013 года в 18:58:48

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159360">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159360</a>

Добавить в избранное

0

Да, а кто-нибудь знает, что те же самые питерцы гребут эдиакарскую фауну и толкают ее зарубеж по-тихому? Действительно, какая-то странная популяризация!

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 3 октября 2013 года в 19:33:35

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159366">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159366</a>

Добавить в избранное

0

А в Россию везут эдиакарскую фауну из Австралии ))))) не питерцы, правда, но ничего страшного )))))

Коллекционный рынок границ не имеет )))

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 3 октября 2013 года в 19:56:19

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159378">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159378</a>

Добавить в избранное

0

В плане Австралии - рекомендуем к прочтению.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 3 октября 2013 года в 21:00:20

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159382">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159382</a>

Добавить в избранное

0

Однако ж это никому не мешает, лишь накладывает существенные ограничения на объем экспортируемых находок :)

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 3 октября 2013 года в 21:14:08

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159433">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#159433</a>

Добавить в избранное

0

Вот за Венд, как ни за что другое - обидно.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 4 октября 2013 года в 10:12:50

<a href="http://www.ammonit.ru/text/994.htm#234121">http://www.ammonit.ru/text/994.htm#234121</a>

Добавить в избранное

0

Поддерживаю!

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 22 мая 2015 года в 15:55:37