Добавить в избранное

Smesh

Значит всё-таки пока что не про сибирские консервы. :-)

Добавить в избранное

AlexIpp

о "консервах" будет сообщено дополнительно :)

Добавить в избранное

MHorn

я, похоже, что-то пропустил
это о чём?

Добавить в избранное

AlexIpp

это о мумии бизона)

Добавить в избранное

Smesh

Да, о мумии!

Добавить в избранное

Ruslan-69

Вопрос
Ваше мнение о двойной функции аптихов -крышки для защиты и одновременно челюстной аппарат ?

Добавить в избранное

Alex

В связи с тем, что заявлена тема палеогеографии, хотелось бы узнать, есть ли какая-то корреляция между формой или размером раковин аммонитов и регионом их обитания и/или факторами окружающей среды.

То есть например, наблюдаются ли закономерности вроде "на севере аммониты крупнее", "в теплых водах аммониты мельче" или что-то в этом духе? Или по форме раковины, например "аммониты с ростром на устье живут в более холодных водах, чем аммониты с ушками"? Есть ли какие-то подобные закономерности?

И изменялись ли размеры при миграциях в новый регион?

Добавить в избранное

Alex

И еще один вопрос - были ли в юре-мелу морские регионы, в которых аммонитов не было? Которых они явно избегали?

Я читал, что в палеозое аммоноидеи избегали областей с мелководьем и рифовыми постройками, поэтому их практически нет в Подмосковном карбоне. Было ли что-то подобное в юре, или они научились жить везде, где есть вода с нормальной соленостью?

Добавить в избранное

IEVB-museum

В дополнение к вопросу:

Альб Среднего Поволжья почти пуст в плане аммонитов (да и не только их, вообще любых остатков - от нуля до минимума). Редчайшие находки гоплитесов - в виде исключения и неповсеместно. При этом общая биопродуктивность была, т.к. горизонты фосфоритовых галечников в нём - обычное явление.

Чем такая ситуация объясняется?

Добавить в избранное

Geofagus

Ого, так быстро очередная лекция, интересно и радостно!

Добавить в избранное

barsik

Вопрос к уважаемому MHorn-у.
Вопрос про живых аммонитов. Мы уже как-то обсуждали вопрос – « А как быстро мог плавать аммонит?»
Понятно, что все зависит от поперечного сечения раковины, ребристости, наличия или отсутствия воротников, образа жизни, кого ест – быстрых или медленных. Понятно и то, что метровые и полутораметровые гиганты могли только тихо копошиться у дна.
Но вот, а такие Leioceras?
Воронка находиться как бы впереди раковины с аммонитом, можно выгнуть её назад. Но реактивная сила будет очень слабой, что бы всю раковину толкать вперёд. Можно воронкой работать и так как она выглядывает из раковины, но тогда аммонит плывет вслепую, т.е. задом.
Или скорость любых аммонитов была очень слабой и они медленно и плавно толкались в толще воды?
Спасибо.

Добавить в избранное

carbon1967

Скорость движения прежде всего зависит от аэродинамики и мощности водомётного двигателя .

Добавить в избранное

barsik

Я, все таки хотел узнать, как быстро мог плвать аммонит и какой стороной вперед?
Аэродинамика -это правильно?

Добавить в избранное

carbon1967

Как плавают кальмары ( белемниты )? На марше ростром вперёд т.е. максимально обтекаемой стороной вперёд, а нападает щупальцами в перёд. Наутилус аналогично, уплывает раковиной вперёд.

Добавить в избранное

Alex

Наверно это все-таки гидродинамика :))

Но кальмарам (и белемнитам) действительно ничего не мешает плавать хвостом вперед с огромной скоростью. Скорее всего дисковидные аммониты так и плавали - не даром у них обтекаемая форма раковины. А потом, если глаза большие и по бокам головы, может они в обе стороны хорошо видят?

Добавить в избранное

barsik

Да, мы это обсуждали насчет глаз. Разломал несколько фрагментов раковин и попытался построить приблизительную трехмерную модель устья с ушками. Оказалось, что самые большие округлые, выступающие и просторные участки вверху устья, над ушками – гнезда для глаз. Аммонит , вращая глазное яблоко, мог смотреть и назад.

Добавить в избранное

carbon1967

Наверное :-)

Добавить в избранное

Homer

А если скорость была огромной, наверное нужно было как-то стабилизировать плавание. У кальмаров стабилизаторы есть, а у аммонитов что играло их роль?

Добавить в избранное

Alex

У аммонитов их спирально-закрученные раковины решали проблемы стабилизации. У кальмаров проблема в том, что нос (то есть хвост) далеко от двигателя (воронки) и может вихлять из стороны в сторону. У аммонитов центр тяжести и центр плавучести очень близки, раковина аммонита и его тело движется как единое целое. Дополнительная стабилизация такой системе и не нужна.

Добавить в избранное

IEVB-museum

__________________________________________________________
У аммонитов центр тяжести и центр плавучести очень близки
__________________________________________________________

С этого места поподробней, пожалуйста. А где у них центр плавучести? (кстати, центр тяжести у них должен был значительно меняться при втягивании в раковину)

Добавить в избранное

Alex

Есть такая очень старая и очень устаревшая статья Arthur E. Trueman, 1940 "The ammonite body-chamber, with special reference to the buoyancy and mode of Life of the living ammonite" - в ней приведены схемы соотношения центра тяжести и ценра плавучести аммонитов и наутилусов: современный наутилус и всякие разные аммониты.

На самом деле схема для аммонитов абсолютно некорректна, поскольку центр масс там определен не правильно (но общее представление она дает). Аммониты там принимаются за однородную колбасу, размещенную исключительно в объеме жилой камеры. На самом деле аммониты высовывались из устья, причем довольно сильно, при этом голова наверняка была у них весьма тяжелой - там были щупальца, воронка и массивный челюстной аппарат - аптихи. Поэтому у настоящих аммонитов центр тяжести наверняка был смещен вниз и устья в активном положении (с высунутой головой) были расположены гораздо ниже, чем на картинке. Когда аммонит прятался в раковину центр тяжести действительно смещался назад и устье приподнималось вверх (хотя наверняка и не так сильно, как на этой схеме).

Добавить в избранное

axes-e

В Москве,в аквариуме,на Чистых прудах до сих пор живёт и здравствует наутилус,учитывая обтекаемую форму раковины этого существа,вряд ли кто-либо из аммонитов плавал значительно быстрее.

Добавить в избранное

Smesh

Не раз бывал там, а это чудо не видел. В каком же он зале? Не с акулами же...

Добавить в избранное

axes-e

Когда в последний раз был там,аквариум с ним стоял в правом дальнем углу (по ходу осмотра) большого зала,где вся левая стена занята маленькими аквариумами со всевозможными экзотическими рыбами.

Добавить в избранное

Alex

Я прошу прощения, но у меня еще один вопрос. Хотелось бы узнать подробнее о феномене юрских "мегаконхов". Это просто такие макроконхи, у которых не видно четко выраженных признаков взрослого, терминального устья, или это все-таки аммониты, которые росли всю жизнь (а не до момента взросления, как остальные)? И если они росли всю жизнь, то могли и размножаться неоднократно и жили дольше прочих аммонитов?

Добавить в избранное

MHorn

судя по вопросам, надо было скорее делать лекцию по палеобиологии аммонитов )))

это всё-таки большая отдельная тема, так что буду в основном давать ответы на палеобиологические вопросы здесь

Добавить в избранное

AlexIpp

давай лучше я на лекции их задам, и на видео ответы запишем

Добавить в избранное

MHorn

хорошо, давай так

тогда и к вопросам какие-нить картинки попробую подготовить

Добавить в избранное

barsik

Большое спасибо за ответ. Особенно понравилась реконструкция с двумя отдельными щупальцами, закинутыми "за спину" раковины. Если предположить, что аммонит мог смотреть назад, да еще у него получается сззади две рабочих руки, то ему все равно как плыть- вперед или назад.

Добавить в избранное

Mystriver

После лекции будет раздача "халявных" аммонитов) Конечно скорее всего они будут интересны в основном детям, поэтому сразу не уходите :)

Добавить в избранное

Geofagus

Мучает вопрос: получит ли сайт аммонит.ру теперь новое название - трилобит.ру?

Добавить в избранное

Sandro

Спасибо огромное организаторам встречи и Михаилу в частности!
Отличная получилась лекция!!!

Добавить в избранное

Ukrfossilraptor11

А фотоотчет по этой лекции будет?:/

Добавить в избранное

VitalyNcr

Видео с лекции:
http://www.youtube.com/watch?v=YsZjzmtIBNQ
1080p опять не работает, буду разбираться...

С записью звука отдельным рекордером пока не очень удачно получилось, поэтому в конечном видео звук с самой камеры, только усиленный. Только там, где я рядом с камерой задаю вопросы, получился небольшой перегруз))

Добавить в избранное

MHorn

спасибо!

Добавить в избранное

VitalyNcr

Возможно, качество 1080р не работает из-за слишком большого размера файла. Пробовал закачать маленький фрагмент в точно таком же формате - в 1080р он работал без проблем.

Добавить в избранное

barsik

Спасибо!