ammonit.ru Палеонтологическия, Paleontology
Логин
Пароль

Регистрация

Забыли пароль?

 | Палеонтология, палеонтологический портал "Аммонит.ру" |   English version of paleontological portal Ammonit.ru |  Места находок | Геохронологическая шкала | Типы окаменелостей |

 | Виртуальный палеонтологический музей | Публикации | Новости палеонтологии | Пользователи  | Палеонтологические тэги |  

Третья лекция Общества Любителей Окаменелостей - пт, 30 марта в 19-00

Автор: AlexIpp

Рубрика: Общество любителей окаменелостей

30 марта 2012 года (пятница), в 19-00 в Конференц-зале Геологического института РАН (Старомонетный пер., д.22, стр.3, 2 этаж, код двери 38) состоится очередная встреча-лекция
Общества Любителей Окаменелостей!

На это раз лекция, я думаю, будет супер-интересна всем любителям палеонтологии! Итак:

Тема: "Юрские аммониты в пространстве и времени (биогеография и эволюция)"

Автор: Михаил Рогов (Mhorn)



За таким неброским названием лекции скрывается, на самом деле, настоящая кладезь информации!

Аммониты - одна из наиболее изученных групп в палеонтологии, что обусловлено их высокой ценностью для определения возраста пород. Как следствие, на сегодняшний день накоплено просто огромное количество информации о том, какие виды аммонитов населяли юрские моря и океаны, куда, откуда и в поисках чего они мигрировали, и как они эволюционировали под воздействием факторов среды.

Речь пойдет о:
- том, как палеонтологи восстанавливают миграции моллюсков и что такое "палеобиогеография"
- как развивалась и изменялась фауна аммонитов в морях юрского периода

По сути, вашему вниманию предлагается информация из первых рук, рассеянная в тысячах (если не десятках тысяч) публикаций!
Все, что вы хотели знать об аммонитах, но боялись спросить - 30 марта! :)

Приносите что-нибудь к чаю;)

============================================

Схема проезда:



============================================

Прошедшие в 2012 году мероприятия Общества (видеоотчеты, анонсы и пр.) ищите по тегу
Общество Любителей Окаменелостей
===========================

PS. Как обычно, всем, кто живет далеко от столицы, но хотел бы задать какие-то вопросы по аммонитам (а Михаил, на мой взгляд, один из наиболее эрудированных ученых в области палеобиологии аммонитов!) - можно оставлять вопросы непосредственно в комментариях к этой теме!

Ключевые слова (тэги): аммониты, Kosmoceras, Cardioceras, стратиграфия, Amoeboceras, Cadoceras, Ammonoidea, Ammonites, аммоноидеи, общество любителей окаменелостей, миграции, палеобиогеография

Добавить в избранное

Постоянный адрес публикации:
Permanent link:

HTML-ссылка на публикацию:
HTML-link to this page:


Публикация создана 24 марта 2012 года

Если вы хотите оставить комментарий,
вам нужно зарегистрироваться (или авторизоваться, если вы уже зарегистрированы)

Комментарии:

<a href="http://www.ammonit.ru/text/446.htm#69035">http://www.ammonit.ru/text/446.htm#69035</a>

Добавить в избранное

0

Значит всё-таки пока что не про сибирские консервы. :-)

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 24 марта 2012 года в 23:06:34

<a href="http://www.ammonit.ru/text/446.htm#69037">http://www.ammonit.ru/text/446.htm#69037</a>

Добавить в избранное

0

о "консервах" будет сообщено дополнительно :)

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 24 марта 2012 года в 23:08:48

<a href="http://www.ammonit.ru/text/446.htm#69107">http://www.ammonit.ru/text/446.htm#69107</a>

Добавить в избранное

0

я, похоже, что-то пропустил
это о чём?

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 25 марта 2012 года в 11:48:06

<a href="http://www.ammonit.ru/text/446.htm#69108">http://www.ammonit.ru/text/446.htm#69108</a>

Добавить в избранное

0

это о мумии бизона)

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 25 марта 2012 года в 11:51:22

<a href="http://www.ammonit.ru/text/446.htm#69243">http://www.ammonit.ru/text/446.htm#69243</a>

Добавить в избранное

0

Да, о мумии!

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 25 марта 2012 года в 20:17:30

<a href="http://www.ammonit.ru/text/446.htm#69123">http://www.ammonit.ru/text/446.htm#69123</a>

Добавить в избранное

0

Вопрос
Ваше мнение о двойной функции аптихов -крышки для защиты и одновременно челюстной аппарат ?

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 25 марта 2012 года в 12:52:20

<a href="http://www.ammonit.ru/text/446.htm#69322">http://www.ammonit.ru/text/446.htm#69322</a>

Добавить в избранное

0

В связи с тем, что заявлена тема палеогеографии, хотелось бы узнать, есть ли какая-то корреляция между формой или размером раковин аммонитов и регионом их обитания и/или факторами окружающей среды.

То есть например, наблюдаются ли закономерности вроде "на севере аммониты крупнее", "в теплых водах аммониты мельче" или что-то в этом духе? Или по форме раковины, например "аммониты с ростром на устье живут в более холодных водах, чем аммониты с ушками"? Есть ли какие-то подобные закономерности?

И изменялись ли размеры при миграциях в новый регион?

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 26 марта 2012 года в 09:21:33

<a href="http://www.ammonit.ru/text/446.htm#69327">http://www.ammonit.ru/text/446.htm#69327</a>

Добавить в избранное

0

И еще один вопрос - были ли в юре-мелу морские регионы, в которых аммонитов не было? Которых они явно избегали?

Я читал, что в палеозое аммоноидеи избегали областей с мелководьем и рифовыми постройками, поэтому их практически нет в Подмосковном карбоне. Было ли что-то подобное в юре, или они научились жить везде, где есть вода с нормальной соленостью?

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 26 марта 2012 года в 09:42:46
отредактирован 26 марта 2012 года в 09:43:13

<a href="http://www.ammonit.ru/text/446.htm#69330">http://www.ammonit.ru/text/446.htm#69330</a>

Добавить в избранное

0

В дополнение к вопросу:

Альб Среднего Поволжья почти пуст в плане аммонитов (да и не только их, вообще любых остатков - от нуля до минимума). Редчайшие находки гоплитесов - в виде исключения и неповсеместно. При этом общая биопродуктивность была, т.к. горизонты фосфоритовых галечников в нём - обычное явление.

Чем такая ситуация объясняется?

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 26 марта 2012 года в 09:58:49
отредактирован 26 марта 2012 года в 21:54:28

<a href="http://www.ammonit.ru/text/446.htm#69331">http://www.ammonit.ru/text/446.htm#69331</a>

Добавить в избранное

0

Ого, так быстро очередная лекция, интересно и радостно!

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 26 марта 2012 года в 10:32:29

<a href="http://www.ammonit.ru/text/446.htm#69392">http://www.ammonit.ru/text/446.htm#69392</a>

Добавить в избранное

0

Вопрос к уважаемому MHorn-у.
Вопрос про живых аммонитов. Мы уже как-то обсуждали вопрос – « А как быстро мог плавать аммонит?»
Понятно, что все зависит от поперечного сечения раковины, ребристости, наличия или отсутствия воротников, образа жизни, кого ест – быстрых или медленных. Понятно и то, что метровые и полутораметровые гиганты могли только тихо копошиться у дна.
Но вот, а такие Leioceras?
Воронка находиться как бы впереди раковины с аммонитом, можно выгнуть её назад. Но реактивная сила будет очень слабой, что бы всю раковину толкать вперёд. Можно воронкой работать и так как она выглядывает из раковины, но тогда аммонит плывет вслепую, т.е. задом.
Или скорость любых аммонитов была очень слабой и они медленно и плавно толкались в толще воды?
Спасибо.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 26 марта 2012 года в 19:37:49

<a href="http://www.ammonit.ru/text/446.htm#69393">http://www.ammonit.ru/text/446.htm#69393</a>

Добавить в избранное

0

Скорость движения прежде всего зависит от аэродинамики и мощности водомётного двигателя .

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 26 марта 2012 года в 19:52:48

<a href="http://www.ammonit.ru/text/446.htm#69394">http://www.ammonit.ru/text/446.htm#69394</a>

Добавить в избранное

0

Я, все таки хотел узнать, как быстро мог плвать аммонит и какой стороной вперед?
Аэродинамика -это правильно?

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 26 марта 2012 года в 20:17:16

<a href="http://www.ammonit.ru/text/446.htm#69415">http://www.ammonit.ru/text/446.htm#69415</a>

Добавить в избранное

0.5

Как плавают кальмары ( белемниты )? На марше ростром вперёд т.е. максимально обтекаемой стороной вперёд, а нападает щупальцами в перёд. Наутилус аналогично, уплывает раковиной вперёд.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 26 марта 2012 года в 21:21:43

<a href="http://www.ammonit.ru/text/446.htm#69423">http://www.ammonit.ru/text/446.htm#69423</a>

Добавить в избранное

0

Наверно это все-таки гидродинамика :))

Но кальмарам (и белемнитам) действительно ничего не мешает плавать хвостом вперед с огромной скоростью. Скорее всего дисковидные аммониты так и плавали - не даром у них обтекаемая форма раковины. А потом, если глаза большие и по бокам головы, может они в обе стороны хорошо видят?

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 26 марта 2012 года в 21:38:36

<a href="http://www.ammonit.ru/text/446.htm#69428">http://www.ammonit.ru/text/446.htm#69428</a>

Добавить в избранное

0

Да, мы это обсуждали насчет глаз. Разломал несколько фрагментов раковин и попытался построить приблизительную трехмерную модель устья с ушками. Оказалось, что самые большие округлые, выступающие и просторные участки вверху устья, над ушками – гнезда для глаз. Аммонит , вращая глазное яблоко, мог смотреть и назад.

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 26 марта 2012 года в 21:53:32

<a href="http://www.ammonit.ru/text/446.htm#69445">http://www.ammonit.ru/text/446.htm#69445</a>

Добавить в избранное

0

Наверное :-)

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 26 марта 2012 года в 22:31:37

<a href="http://www.ammonit.ru/text/446.htm#69561">http://www.ammonit.ru/text/446.htm#69561</a>

Добавить в избранное

0

А если скорость была огромной, наверное нужно было как-то стабилизировать плавание. У кальмаров стабилизаторы есть, а у аммонитов что играло их роль?

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 27 марта 2012 года в 17:40:09

<a href="http://www.ammonit.ru/text/446.htm#69562">http://www.ammonit.ru/text/446.htm#69562</a>

Добавить в избранное

0

У аммонитов их спирально-закрученные раковины решали проблемы стабилизации. У кальмаров проблема в том, что нос (то есть хвост) далеко от двигателя (воронки) и может вихлять из стороны в сторону. У аммонитов центр тяжести и центр плавучести очень близки, раковина аммонита и его тело движется как единое целое. Дополнительная стабилизация такой системе и не нужна.

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 27 марта 2012 года в 18:19:44

<a href="http://www.ammonit.ru/text/446.htm#70185">http://www.ammonit.ru/text/446.htm#70185</a>

Добавить в избранное

0

__________________________________________________________
У аммонитов центр тяжести и центр плавучести очень близки
__________________________________________________________

С этого места поподробней, пожалуйста. А где у них центр плавучести? (кстати, центр тяжести у них должен был значительно меняться при втягивании в раковину)

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 30 марта 2012 года в 23:13:57

<a href="http://www.ammonit.ru/text/446.htm#70189">http://www.ammonit.ru/text/446.htm#70189</a>

Добавить в избранное

0

Есть такая очень старая и очень устаревшая статья Arthur E. Trueman, 1940 "The ammonite body-chamber, with special reference to the buoyancy and mode of Life of the living ammonite" - в ней приведены схемы соотношения центра тяжести и ценра плавучести аммонитов и наутилусов: современный наутилус и всякие разные аммониты.

На самом деле схема для аммонитов абсолютно некорректна, поскольку центр масс там определен не правильно (но общее представление она дает). Аммониты там принимаются за однородную колбасу, размещенную исключительно в объеме жилой камеры. На самом деле аммониты высовывались из устья, причем довольно сильно, при этом голова наверняка была у них весьма тяжелой - там были щупальца, воронка и массивный челюстной аппарат - аптихи. Поэтому у настоящих аммонитов центр тяжести наверняка был смещен вниз и устья в активном положении (с высунутой головой) были расположены гораздо ниже, чем на картинке. Когда аммонит прятался в раковину центр тяжести действительно смещался назад и устье приподнималось вверх (хотя наверняка и не так сильно, как на этой схеме).

комментарий 9 уровня

Комментарий создан 30 марта 2012 года в 23:46:48
отредактирован 30 марта 2012 года в 23:47:14

<a href="http://www.ammonit.ru/text/446.htm#69472">http://www.ammonit.ru/text/446.htm#69472</a>

Добавить в избранное

0

В Москве,в аквариуме,на Чистых прудах до сих пор живёт и здравствует наутилус,учитывая обтекаемую форму раковины этого существа,вряд ли кто-либо из аммонитов плавал значительно быстрее.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 27 марта 2012 года в 09:09:33

<a href="http://www.ammonit.ru/text/446.htm#69476">http://www.ammonit.ru/text/446.htm#69476</a>

Добавить в избранное

0

Не раз бывал там, а это чудо не видел. В каком же он зале? Не с акулами же...

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 27 марта 2012 года в 09:28:49

<a href="http://www.ammonit.ru/text/446.htm#69479">http://www.ammonit.ru/text/446.htm#69479</a>

Добавить в избранное

0

Когда в последний раз был там,аквариум с ним стоял в правом дальнем углу (по ходу осмотра) большого зала,где вся левая стена занята маленькими аквариумами со всевозможными экзотическими рыбами.

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 27 марта 2012 года в 09:56:13
отредактирован 27 марта 2012 года в 09:59:27

<a href="http://www.ammonit.ru/text/446.htm#69461">http://www.ammonit.ru/text/446.htm#69461</a>

Добавить в избранное

0

Я прошу прощения, но у меня еще один вопрос. Хотелось бы узнать подробнее о феномене юрских "мегаконхов". Это просто такие макроконхи, у которых не видно четко выраженных признаков взрослого, терминального устья, или это все-таки аммониты, которые росли всю жизнь (а не до момента взросления, как остальные)? И если они росли всю жизнь, то могли и размножаться неоднократно и жили дольше прочих аммонитов?

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 27 марта 2012 года в 01:12:41

<a href="http://www.ammonit.ru/text/446.htm#69549">http://www.ammonit.ru/text/446.htm#69549</a>

Добавить в избранное

0

судя по вопросам, надо было скорее делать лекцию по палеобиологии аммонитов )))

это всё-таки большая отдельная тема, так что буду в основном давать ответы на палеобиологические вопросы здесь

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 27 марта 2012 года в 16:42:55

<a href="http://www.ammonit.ru/text/446.htm#69559">http://www.ammonit.ru/text/446.htm#69559</a>

Добавить в избранное

0.5

давай лучше я на лекции их задам, и на видео ответы запишем

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 27 марта 2012 года в 17:18:32

<a href="http://www.ammonit.ru/text/446.htm#69560">http://www.ammonit.ru/text/446.htm#69560</a>

Добавить в избранное

0.5

хорошо, давай так

тогда и к вопросам какие-нить картинки попробую подготовить

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 27 марта 2012 года в 17:23:08

<a href="http://www.ammonit.ru/text/446.htm#70560">http://www.ammonit.ru/text/446.htm#70560</a>

Добавить в избранное

0

Большое спасибо за ответ. Особенно понравилась реконструкция с двумя отдельными щупальцами, закинутыми "за спину" раковины. Если предположить, что аммонит мог смотреть назад, да еще у него получается сззади две рабочих руки, то ему все равно как плыть- вперед или назад.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 1 апреля 2012 года в 21:50:10

<a href="http://www.ammonit.ru/text/446.htm#70124">http://www.ammonit.ru/text/446.htm#70124</a>

Добавить в избранное

0.5

После лекции будет раздача "халявных" аммонитов) Конечно скорее всего они будут интересны в основном детям, поэтому сразу не уходите :)

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 30 марта 2012 года в 17:28:12

<a href="http://www.ammonit.ru/text/446.htm#70203">http://www.ammonit.ru/text/446.htm#70203</a>

Добавить в избранное

0

Мучает вопрос: получит ли сайт аммонит.ру теперь новое название - трилобит.ру?

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 31 марта 2012 года в 07:56:04

<a href="http://www.ammonit.ru/text/446.htm#70209">http://www.ammonit.ru/text/446.htm#70209</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо огромное организаторам встречи и Михаилу в частности!
Отличная получилась лекция!!!

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 31 марта 2012 года в 09:38:42

<a href="http://www.ammonit.ru/text/446.htm#70231">http://www.ammonit.ru/text/446.htm#70231</a>

Добавить в избранное

0

А фотоотчет по этой лекции будет?:/

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 31 марта 2012 года в 14:51:27
отредактирован 31 марта 2012 года в 14:51:39

<a href="http://www.ammonit.ru/text/446.htm#70281">http://www.ammonit.ru/text/446.htm#70281</a>

Добавить в избранное

3

Видео с лекции:
http://www.youtube.com/watch?v=YsZjzmtIBNQ
1080p опять не работает, буду разбираться...

С записью звука отдельным рекордером пока не очень удачно получилось, поэтому в конечном видео звук с самой камеры, только усиленный. Только там, где я рядом с камерой задаю вопросы, получился небольшой перегруз))

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 31 марта 2012 года в 21:07:47
отредактирован 31 марта 2012 года в 21:08:04

<a href="http://www.ammonit.ru/text/446.htm#70296">http://www.ammonit.ru/text/446.htm#70296</a>

Добавить в избранное

0

спасибо!

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 31 марта 2012 года в 21:41:32

<a href="http://www.ammonit.ru/text/446.htm#70417">http://www.ammonit.ru/text/446.htm#70417</a>

Добавить в избранное

0

Возможно, качество 1080р не работает из-за слишком большого размера файла. Пробовал закачать маленький фрагмент в точно таком же формате - в 1080р он работал без проблем.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 1 апреля 2012 года в 13:46:59

<a href="http://www.ammonit.ru/text/446.htm#70555">http://www.ammonit.ru/text/446.htm#70555</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо!

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 1 апреля 2012 года в 21:45:01