Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru
Логин
Пароль

Регистрация

Забыли пароль?

 | Палеонтология, палеонтологический портал "Аммонит.ру" |   English version of paleontological portal Ammonit.ru |  Места находок | Геохронологическая шкала | Типы окаменелостей |

 | Виртуальный палеонтологический музей | Публикации | Новости палеонтологии | Пользователи  | Палеонтологические тэги |  

Самые древние крабы и крабоиды России описаны из юры Северного Кавказа

Автор: eduardmychko

Рубрика: Палеонтологические публикации

Дорогие друзья,

Спешу поделиться своей новой статьей, которая вышла вчера в Journal of Paleontology издательства Кембриджского университета.

Эта работа посвящена находкам самых древних крабов и "крабоидов" (неполнохвостых, Galatheoidea) в России, обнаруженных в верхнеюрских (оксфордских) известняках Северного Кавказа.

Одного из них, карапакс неполнохвостого Gastrosacus wetzleri, нашел на р. Уруп и передал мне на изучение любитель палеонтологии Максим Сухотько.

Вторая находка представляет собой фрагмент известняка с парочкой карапаксов примитивных крабов вида Goniodromites aliquantulus. Их обнаружила Ксения Беликова у ст. Даховская и также любезно передала мне для исследования.

Оба этих вида ранее не были известны на территории России. Да, и являются теперь самыми древними представителями крабов и крабоидов в стране.

Эта работа была долгостроем. Не потому что она сложная или большая, а потому что долго публиковалась... Написали мы ее еще в 2023 году. Сначала отправили в один журнал, где ее не приняли. Пока мы решали куда ее отправить, в мае 2024 года скончался третий соавтор исследования, уважаемый профессор Родни Фельдман... И только в июле мы смогли ее отправить в Journal of Paleontology, где ее редактировали и верстали почти целый год...


Местонахождения юрских декапод - Даховская-Каменномостский и окрестности р. Б. Зеленчук



Карапакс неполнохвостоного Gastrosacus wetzleri von Meyer, von Meyer1851



Строение карапакса неполнохвостоного Gastrosacus wetzleri von Meyer, von Meyer1851



Карапаксы примитивных крабов Goniodromites aliquantulus Schweitzer, Feldmann, and Lazǎr, Schweitzer, Feldmann and Lazăr2007



Строение карапакса краба Goniodromites aliquantulus Schweitzer, Feldmann, and Lazǎr, Schweitzer, Feldmann and Lazăr2007




Также я хочу выразить большую признательность сообществу любителей палеонтологии, которые почти всегда идут на контакт и передают, часто безвозмездно, свои находки для научных исследований. Это очень важно для науки, важно для сохранности ваших же находок, важно для дальнейшей верификации другими исследователями. Спасибо!

Однако я (и не только я) очень прошу НЕ ТРЕБОВАТЬ от исследователя немедленно описать ваши замечательные находки. У научных сотрудников (вроде меня) обычно очень большой пул задач, расписанный на годы.. Как правило исследователь не может бросить все и вся и сразу же заняться вашими находками. Поэтому спрашивать каждый месяц "Ну что там, опубликовал?" - как минимум неприлично. Более того, научные статьи пишутся долго, а публикуются, порой, еще дольше. Я не вдаюсь в подробности и личности. Это моя просьба. Но в любом случае большое спасибо за этот чудесный научный материал!

Mychko E.V., Schweitzer C.E., Feldmann R.M. (2025) First report of Jurassic Anomura (Galatheoidea) and Brachyura (Dromiacea, Goniodromitidae) in Russia Journal of Paleontology, P. 1-12 DOI: 10.1017/jpa.2024.84 текст ссылка на статью

Ключевые слова (тэги): юра, оксфорд, раки, крабы, Северный Кавказ, неполнохвостые

Добавить в избранное

Постоянный адрес публикации:
Permanent link:

HTML-ссылка на публикацию:
HTML-link to this page:


Публикация создана 17 июня 2025 года

Если вы хотите оставить комментарий,
вам нужно зарегистрироваться (или авторизоваться, если вы уже зарегистрированы)

Комментарии:

<a href="http://www.ammonit.ru/text/3311.htm#435502">http://www.ammonit.ru/text/3311.htm#435502</a>

Добавить в избранное

1.6

Раз уж Вы обратились с призывом к любителям насчет терпения, включусь в дискуссию. Как обычно, на стороне тех, кто бродит по карьерам под черным знаменем анархии.

Вот любитель Вам (или другому специалисту) передал находку, а потом, простите, задолбал многократно переспрашивать: "Ну как?". Понимаю. Вы и так занимаетесь разными вопросами одновременно, а тут еще всяким непонятливым в десятый раз одно и то же разъяснять. Терпение надо иметь как у праведника.

Так почему бы сразу, при передаче образца, не оговорить, в какие сроки любитель сможет увидеть публикацию? Установите сразу срок 3 года, тогда Вам и не будут трепать нервы каждый месяц. Опасаетесь не уложиться? Установите 4 года.

И пусть ваша добрая репутация на Аммоните будет залогом того, что срок реалистичный и Вы действительно будете работать над полученным образцом, а не отправите его в запасник на 200-300 лет. И нервы будут целее как у специалиста, так и у любителя.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 17 июня 2025 года в 16:05:42

<a href="http://www.ammonit.ru/text/3311.htm#435503">http://www.ammonit.ru/text/3311.htm#435503</a>

Добавить в избранное

0.5

Если мне кто-то предложит описать его находку в какой-то определенный срок, то пойдет лесом) ну или подальше. Это неуважение к ученому и его труду. А также совершенное непонимание как работает наука и исследователи. Некоторые исследования готовятся десятилетиями. Иногда нужно отложить материал и заняться чем то другим более важным. Иногда требуется дополнительные материалы. Иногда просто не получается. Иногда нет времени. Иногда ты откладываешь материал для более объемной работы. Иногда статья лежит в редакции год и ее отклоняют. Сотни иногда! Какие сроки?! Это очень многогранная творческая работа. А сроки это на базар или контору по стройке. Там сроки. Расстроили Вы меня своим комментарием.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 17 июня 2025 года в 16:49:52

<a href="http://www.ammonit.ru/text/3311.htm#435509">http://www.ammonit.ru/text/3311.htm#435509</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо за откровенный ответ! Я вижу Ваш конструктивный настрой и вовсе не хочу переводить дискуссию во враждебный тон. Всё что Вы говорите, справедливо. Наука вещь очень непростая, и прогнозировать сроки сложнее, чем в сборочном цеху. Несомненно.

Но. Сроки это не только на базар или в контору. Сроки устанавливаются в любых договорных отношениях. Вопрос в том, рассматриваете ли Вы взаимодействие специалиста с любителем как договорные отношения. Любитель передает специалисту образец, в качестве вознаграждения он увидит публикацию. Так договаривались? Если договаривались именно так, вопрос о сроках уместен. Сроки прогнозировать так или иначе можно. В глухой тайге проложить газопровод со всей инфраструктурой, знаете ли, задача не проще научных исследований. А сроки как-то планируются. Возьмите с запасом, если не чувствуете уверенности.

А уж если сроки устанавливать вовсе не готовы, тогда другая сторона, по-Вашему, должна быть готова ждать сколько угодно. Стоит ли удивляться, что она нервничает и начинает трепать нервы другим? И тогда уж не надо вовсе в момент передачи образца говорить о будущей публикации. Образец передается без всяких условий. Возможно, любитель согласится. Хотя, вероятно, не каждый.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 17 июня 2025 года в 17:13:40

<a href="http://www.ammonit.ru/text/3311.htm#435510">http://www.ammonit.ru/text/3311.htm#435510</a>

Добавить в избранное

1.3

Нет, сроки я никогда не обсуждал и не буду. Это абсурд. Но что я могу обещать дарителю и что обычно обещаю? Что его находка попадет в фонды государственного музея, а не сгинет на полке или, как Вы правильно отметили, в запасниках. Также, и естественно, то, что в потенциальной публикации будет указан автор находки. Обязательно благодарность. А также в особых случаях предлагаю обсудить название таксона, если это новый вид. Даже назвать в честь автора находки. Я так уже несколько раз делал. Например, пару лет назад описал новый вид краба и назвал в честь автора находки Валентина Горбенко, ранее другого краба в честь Алексея Калашникова, который его нашел. И ряд других. Но чтобы обсуждать с дарителям сроки — нонсенс. Понимаете, лично для меня это звучит как появление неуважения. Я ж НЕ копирайтер или дизайнер, который к дарителю на работу нанялся) И не услугу оказываю кому то. А научной работой занимаюсь. Надеюсь Вы меня понимаете!

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 17 июня 2025 года в 17:26:13
отредактирован 17 июня 2025 года в 17:55:10

<a href="http://www.ammonit.ru/text/3311.htm#435511">http://www.ammonit.ru/text/3311.htm#435511</a>

Добавить в избранное

1

Не знаю, в полной ли мере понимаю. Но готов поверить.

Здесь еще играет некоторую роль, с кем именно Вы взаимодействуете. У Валентина Горбенко с пониманием научных подходов всё хорошо, у кого-то другого будет хуже.

Могу в таком случае, чтобы поберечь нервы всех участников, посоветовать быть внимательнее к договоренностям и к словам. Вы говорите о вероятной публикации, а Ваш собеседник воспринимает это как обещание публикации. Вот с этого недопонимания и начинается нервотрепка. Говорите сразу и четко: "Публикация вероятна, но не гарантирована. И не будет ни обсуждения ее сроков, ни информации о ходе работ". Это будут ясные и открытые условия, и предпосылки для нервотрепки отпадут сразу.

Тут еще момент. Все мы люди. И многим из нас, наверное, не очень комфортно получать что-то просто так, без всяких условий и без всякого ответа. Поэтому исследователи ищут, как вознаградить любителя за предоставленные образцы. Важно чтобы вознаграждение было реалистичным. Обещайте то, что сможете дать. Если публикация в конечный срок не гарантирована, она не подойдет в качестве вознаграждения, надо искать что-то другое либо открыто сказать, что вознаграждение не предусмотрено.

P.S. Указание авторства находки, благодарность и наименование таксона, по моему мнению, также не являются вознаграждениями, которые можно ответственно предложить при передаче образца. Это прямо следует из негарантированности публикации в конечный срок.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 17 июня 2025 года в 17:56:00

<a href="http://www.ammonit.ru/text/3311.htm#435512">http://www.ammonit.ru/text/3311.htm#435512</a>

Добавить в избранное

0

Конечно, увековечить свое имя и войти в историю - так себе вознаграждение) Главное чтобы сроки соблюдены были) все, я больше ничего не буду объяснять. Очевидно мы говорим с Вами совсем на разных языках и мыслим в разных плоскостях.

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 17 июня 2025 года в 18:04:47

<a href="http://www.ammonit.ru/text/3311.htm#435513">http://www.ammonit.ru/text/3311.htm#435513</a>

Добавить в избранное

0

Что-то вы усложняете, исследователь может сказать - материал научный (новый вид, к примеру), будет опубликован обязательно (с указанием благодарности, или, если новый вид, назван в честь передающего), когда - не скажу, но нескоро. А дальше, как говорится, согласие есть продукт при полном непротивлении сторон.

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 17 июня 2025 года в 18:06:07

<a href="http://www.ammonit.ru/text/3311.htm#435569">http://www.ammonit.ru/text/3311.htm#435569</a>

Добавить в избранное

0.5

Зачем передавать кому-то образцы и всё усложнять?
Можно же самому по-быстрому опубликовать статейку в "Nature" и не напрягать занятых ученых )

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 19 июня 2025 года в 11:31:43

<a href="http://www.ammonit.ru/text/3311.htm#435504">http://www.ammonit.ru/text/3311.htm#435504</a>

Добавить в избранное

2

Юра, очень странная попытка вступить в дискуссию. Дискуссию - о чем - должен ли исследователь уложиться в три года, или лучше взять форы в этак с годик еще?
Вот даже не знаю как донести свое понимание вопроса. Два разных способа мышления не пересекаются, или практически не пересекаются - технократический и исследовательский. Второй способ вообще не предполагает целей опубликования или планирования. У него другие задачи. И ни один исследователь при получении образца сразу не скажет точно не только о перспективах опубликования, но даже о том достоин ли вообще образец какого-то внимания в срочной перспективе. Так какое же право имеет лицо, предоставившее образец (часто единственный и не факт что достоверно трактуемый), иметь какие-то претензии? Даже если образец ляжет в запасники? Бывают случаи,когда материалы из запасников возрастом в десятки, а то сотни лет, становятся поводом для горячих дискуссий. О чём вообще разговор?
А к Эдуарду у меня другой вопрос, гораздо более простой, как мне кажется - чем обосновали отказ при первой попытке опубликования?

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 17 июня 2025 года в 16:54:31

<a href="http://www.ammonit.ru/text/3311.htm#435505">http://www.ammonit.ru/text/3311.htm#435505</a>

Добавить в избранное

1

Согласен с этими тезисами. Примерно это хотел донести выше. Что касается того что статью отклонили - полагаю личное отношение редактора к одному из авторов. Не политика или содержание статьи. Но это предположение. Редактор аргументировал что статья малозначимая) хотя это первое сообщение о самых древних крабов целой страны и региона Кавказа.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 17 июня 2025 года в 16:58:00
отредактирован 17 июня 2025 года в 16:58:46

<a href="http://www.ammonit.ru/text/3311.htm#435506">http://www.ammonit.ru/text/3311.htm#435506</a>

Добавить в избранное

0.5

Понимаю. Приходилось соприкасаться. Спасибо.
P.S. А что касается на счет "расстроили Вы меня..."- не стоит
расстраиваться, Юрий прекрасный человек, продвинутый специалист, но... технарь!.. востребованный технарь, и это все объясняет. Хорошо что мы разные.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 17 июня 2025 года в 17:01:02
отредактирован 17 июня 2025 года в 17:12:12

<a href="http://www.ammonit.ru/text/3311.htm#435507">http://www.ammonit.ru/text/3311.htm#435507</a>

Добавить в избранное

0.5

Ну это частое явление. По политическим причинам в свете последних событий у меня уже отклонили несколько статей) но эта не из их числа.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 17 июня 2025 года в 17:02:27

<a href="http://www.ammonit.ru/text/3311.htm#435514">http://www.ammonit.ru/text/3311.htm#435514</a>

Добавить в избранное

1.5

Ну находки разные бывают, бывает сразу видно, что что-то новое, новый род и вид. А бывает, копишь годами кусочки на всякий случай, а потом очередная находка, всё из коробки достал и бац - в голове сложилось.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 17 июня 2025 года в 18:09:55

<a href="http://www.ammonit.ru/text/3311.htm#435567">http://www.ammonit.ru/text/3311.htm#435567</a>

Добавить в избранное

0.5

Александр, я вот хочу еще кое-какие мысли изложить. Чисто теоретически, вовсе не ругая и не хваля кого-либо лично. Ваши рассуждения я прочитал внимательно, рассчитываю на внимательное прочтение и моих.

Мысль первая. Вот вы говорите: в момент получения образца перспективы часто бывают неясны. Готов поверить. Но ученый в разговоре с любителем говорит-таки о перспективах публикации, вероятном новом таксоне, благодарственном письме, видовом названии по фамилии дарителя. И любитель, если не имеет опыта на уровне Горбенко или Калашникова, воспринимает всё это как обещания. А обещания надо выполнять, он и начинает требовать выполнения. Простая ведь житейская логика. Может быть, следует в разговоре еще до передачи образца четче разграничивать, что является обещанием, а что – вероятно, но не гарантировано?

Мысль вторая. О планировании сроков. А вот если господину научному сотруднику задаст вопрос о сроках господин директор института? Какой будет ответ? У нас наука, мы сроков не планируем и не собираемся? Или для директора найдется какой-то другой ответ? Может, дело не в невозможности планирования сроков, а просто в нежелании отчитываться перед любителем, отдавшим свои находки? Ведь складывается картина-то. Задачи от директора приоритетны, там какое-то планирование требуется, невзирая на особенности науки как рода деятельности. А взаимодействие с любителем не приоритетно, его можно вести по остаточному принципу и тянуть сколько угодно.

И мысль третья. Не в первый раз слышу: лучше пусть образец лежит забытый всеми в запаснике, авось лет через 200 кто-нибудь о нем и вспомнит, зато целее будет, чем в частной коллекции. И я готов согласиться, что будет и в самом деле целее. Ну, с высокой вероятностью. Исключая форс-мажоры и масштабные злоупотребления. Будет целее. Но такой подход - неуважение к гражданскому праву собственности. Если общество капиталистическое, а наука стремится работать, знаете ли, по северокорейскому образцу, это будет неиссякаемый источник противоречий и конфликтов. По-другому не получится.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 19 июня 2025 года в 10:57:48
отредактирован 19 июня 2025 года в 11:00:11

<a href="http://www.ammonit.ru/text/3311.htm#435585">http://www.ammonit.ru/text/3311.htm#435585</a>

Добавить в избранное

1

Неясно, с чего так въелись на заявление о сроках, никаким научным снобизмом здесь и не пахло.
В данном случае не от ученого зависит публикация, ее принимает журнал, при этом считается неэтичным направить текст сразу в несколько журналов. Журнал может мусолить статью полгода, и в итоге ее не принять. Теперь другой будет мусолить и т.д. Тут уже хоть директору говори, хоть сэру, хоть пэру, на научном уровне ускорить публикацию невозможно.
Статья была опубликована в качественном журнале, который будут читать во всем мире, в отличие от такого, в котором опубликовать было бы легко, но статья осталась бы известна лишь узкому кругу лиц. Теперь вопрос, в каком из этих двух журналов вы бы хотели видеть свой образец? А через 20 лет?
Вопросы по взаимодействию любителей и ученых были подняты актуальные, но совершенно не по тому поводу и высказаны не тому человеку

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 19 июня 2025 года в 20:30:34

<a href="http://www.ammonit.ru/text/3311.htm#435590">http://www.ammonit.ru/text/3311.htm#435590</a>

Добавить в избранное

0

Юра! Вы рассудительны, как я не знаю.) Но какая разница любителю, где будет опубликован его образец; в английском или российском журнале? Это щекочет амбиции только автора статьи.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 19 июня 2025 года в 20:52:05

<a href="http://www.ammonit.ru/text/3311.htm#435591">http://www.ammonit.ru/text/3311.htm#435591</a>

Добавить в избранное

1.5

Ну так:) Мне, например, большая разница, я знаю про импакт-фактор. Одно дело, я покажу кому-то статью в мировом журнале, а другое - в вестнике чего-то там, которые печатаются каждый год килотоннами бесполезной бумаги, по 500 авторов на сборник.
Сейчас нет понятия "английский журнал", как нет и "немецкого костюма", чешской стенки и французских духов. Есть журналы высокого уровня и низкого, вот и все. А то, что среди первых английских больше, чем российских, так это вопрос влияния и возможностей.
Все равно, в каком журнале печататься это (деньги даже не беру) все равно, в какой конторе работать, все равно, в каком вузе учиться, все равно (художникам) в какой галерее выставляться, все равно (журналистам) в какой газете вести колонку и т.д. Все же разница есть

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 19 июня 2025 года в 21:01:54
отредактирован 19 июня 2025 года в 23:03:59

<a href="http://www.ammonit.ru/text/3311.htm#435606">http://www.ammonit.ru/text/3311.htm#435606</a>

Добавить в избранное

0.5

Юра, мне никак не хотелось продолжать этот содержательный
диалог по целому ряду причин. Во-первых диалог двинулся по тому же принципу, по которому когда-то давно строилась некая народная игра: две параллельные цепочки энтузиастов то наступали одна на другую, то отступали, при этом приговаривая:
-- А мы просо сеяли, сеяли!
-- А мы просо вытопчем, вытопчем!..
Ну, и так далее. Во вторых непонятно почему эти вопросы ко мне: это страничка Эдуарда Вагифовича, ему бы и отдуваться по полной, разрешая все еще непонятые непонятности. Но, поскольку выяснилось, что кое-в-чем мы с ним мыслим параллельно, то буду отвечать, надеясь что он со мной согласится.
В третьих разговор давно слетел с поля палеотематики и блуждает в пространстве психологии и этики, где можно блуждать бесконечно. Этика - самая противная из всех лженаук уже потому что все признают существование общих этических законов, но всякий придерживается не общих, а своих собственных, считая их базовыми и приоритетными. Пытаться навязать оппоненту или собеседнику с иным складом мышления всё равно что учить плавать в сухом бассейне.
Но сразу три мысли, изложенные последовательно одна за другой - это уже рой мыслей. У меня тоже возник рой мыслей. А столкновение (ну, хорошо - соприкосновение) двух роев мыслей это по масштабу равнозначно столкновению двух галактик: это катастрофа!
Но, раз уж столкновение неизбежно, надо отвечать. Итак:
По поводу мысли первой. Ученый имеет два варианта дальнейших
действий. По первому варианту он будет рассчитывать на то,
что любитель приложит некоторые усилия к тому чтобы хотя бы приблизиться к уровню Горбенко, Калашникова или Ступаченко.
Вариант второй: самому опуститься на уровень любителя-недоучки, поскольку у любителя есть самолюбие и есть гражданское право требовать к себе внимания и уважения.
Действуя по второму варианту любой уважающий себя ученый теряет самоуважение и перестает таковым быть. Тем скорее если такое действие повторяется и закрепляется рефлекторно.
Приму оппонирование если таковое поступит.
По поводу мысли второй. Разумеется планирование в науке есть, его не может не быть. Более того, те же господа ученые
давно пришли к убеждению что уже и другие высшие приматы планируют: шимпанзе четко знают чем намерены заниматься в течение дня, где и как будут добывать пропитание, когда будут отдыхать. Ученые-то чем хуже!? Надеюсь вопрос риторический. Планируются эксперименты в порядке актуальности, планируются экспедиции, планируются объемы освоения новой информации. Наконец планируется экономика
своей научной деятельности. Тем более что сейчас большая часть работы выполняется под конкретное финансирование. За гранты. То есть за источник своего существования. Все планирование чрезвычайно жесткое - работа по принципу "нога на ногу"? Ага! Сейчас!
И тут вдруг на пороге возникает Некто, приносит нечто и требует (сразу или погодя, когда понимает что господин ученый уже зашел в ловушку) немедленно похерить все эти планы и заняться проблемами Некта.
Всё. Приму оппонирование или доп. вопросы.
Да, еще сюда же. Ученый может и должен планировать в согласии с вышестоящим руководством и при его участии, это
совместное планирование и совместная ответственность за выполнение планов. Ученому не трудно планировать пока
вышестоящее руководство тоже ученые... эээ... я надеюсь.
По третьей мысли. Есть такое наблюдение народное, выражается фразой "тише едешь - дальше будешь". Тут по случаю сразу вспомнилось понятие "инадаптация". Ввел его
кажется еще В. Ковалевский занимаясь проблемами филогении непарнокопытных и прочих ишаков. Интереснейший феномен, между прочим, суть которого сводится к тому, что многочисленные базовые ветви непарнокопытных слишком быстро
эволюционировали в сторону пальцехождения. Быстро, а потому несбалансированно с остальной морфофизиологией. А потому быстро и вымерли не найдя выхода из многочисленных противоречий. А те, которые эволюционировали медленно, но неуклонно - тех мы имеем в лице тех же ишаков и лошадок ныне
все еще здравствующими. И это только один примеров индаптации, не буду множить примеры.
Мне представляется что здесь не просто аналогия с некоторыми социальными явлениями, со скоростью развития науки, например. Здесь работает какой-то базовый принцип над которым стоит задуматься. Призываю к этому.
Неиссякаемый же источник противоречий и конфликтов заключается не в том, что общество живет на разных скоростях, а в том, что кое-кто, быстро пожрав свои ресурсы,
вдруг начинает пялиться и претендовать на ресурсы тех кто жрёт медленнее, имея полное право в своей северокорейской стране жрать с той скоростью с какой нравится. Но это уже совсем другая тема, не будем её касаться.
И еще по третьей мысли. Юра, слегка напрягла (в очередной
раз) фраза "неуважение к ГРАЖДАНСКОМУ ПРАВУ собственности".
Нет, нет - с собственностью все в порядке. Но имею собственное мнение что всякое употребление термина "право"
должно сопровождаться упоминанием понятия "обязанность". С
этим к сожалению совсем погано. Упоминание об обязанностях во многих общественных кругах и институтах уже становится неприличным. Говорить прилично только о правах. Sorry!


комментарий 4 уровня

Комментарий создан 20 июня 2025 года в 05:52:20
отредактирован 20 июня 2025 года в 06:00:00

<a href="http://www.ammonit.ru/text/3311.htm#435570">http://www.ammonit.ru/text/3311.htm#435570</a>

Добавить в избранное

0.5

Александр, про исследователей всё понятно: их трудности, занятость, отношения с редактором. Но часто человек, принёсший образец хочет получить ему обещанное и , как раз имеет право узнать, как идут дела, если первоначально не был проинформирован о всех этих научных нюансах. Как раз именно "чёрные копатели" (слово то какое выдумали) и находят много интересных, с научной точки зрения, образцов. Они не составляют конкуренции научным сотрудникам в сборе этих образцов. Пусть "научники" сами копают и находят, но как я сам неоднократно наблюдал, работают "нога за ногу". Так пусть будут благодарны за то что им приносят. Понятно, что научный уровень у любителей разный и до очень низкого. Палеонтология - не их специальность. Не надо смотреть на них свысока, так как каждый - специалист в какой-то другой области и вполне успешный. А поиски и получение знаний в палеонтологии - это способ познать мир. Не надо тут снобизма или, как там его, "научного шовинизма".
Вот мне иногда интересно спросить, сколько бы научных сотрудников продолжили работать по палеонтологическим темам, если бы им не платили зарплату и за публикации и они вынуждены были работать в других областях?

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 19 июня 2025 года в 15:42:00
отредактирован 19 июня 2025 года в 16:26:42

<a href="http://www.ammonit.ru/text/3311.htm#435577">http://www.ammonit.ru/text/3311.htm#435577</a>

Добавить в избранное

0

Зарплаты научных сотрудников мизерные.
Удивительно, что в стране ещё остались такие энтузиасты.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 19 июня 2025 года в 19:08:31

<a href="http://www.ammonit.ru/text/3311.htm#435583">http://www.ammonit.ru/text/3311.htm#435583</a>

Добавить в избранное

0.5

Я ни в коем случае не хочу преуменьшать их заслуги и очень уважаю за огромные знания, в своей области, конечно. И очень интересно читать научные статьи на этом сайте. Спасибо всем специалистам и, в данном случае, автору этой публикации за открытие самых древних крабов России!
Зарплаты действительно мизерные пока не стал Доктором Наук. Я вот рад, что не пошёл в Палеонтологию, а стал геологом, а затем переквалифицировался в камнерезы-флористы.
Если резко или обидно высказывался в комментариях, прошу меня извинить. За любителей обидно, они ведь тоже люди :)

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 19 июня 2025 года в 20:06:39

<a href="http://www.ammonit.ru/text/3311.htm#435600">http://www.ammonit.ru/text/3311.htm#435600</a>

Добавить в избранное

0

Не удержусь, напишу ещё раз: странно видеть спор, в котором с одной стороны оказался активно публикующийся и общающийся с любителями Эдуард, а с другой стороны вы, передавшие научникам в работу огромное количество ценных образцов.

+ пара мелких ремарок:
"Чёрных" в этой дискуссии нет, им вообще на сайте неинтересно, они сюда в основном молча заглядывают в поисках информации.
"Чёрные" и вообще любители где-то не составляют конкуренции научным сотрудникам в сборе образцов, а где-то очень даже составляют, зависит от конкретной специфики.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 19 июня 2025 года в 22:56:16

<a href="http://www.ammonit.ru/text/3311.htm#435607">http://www.ammonit.ru/text/3311.htm#435607</a>

Добавить в избранное

0.5

Уважаемый коллега, вот-вот! Как раз как раз вовремя, примерно об этом я только что уже отчитался. Снова появляется Некто,который "ИМЕЕТ ПРАВО". Скажите, Андрей, а каких либо обязанностей по отношению к контактёру, в данном случае к ученому, этот Некто не имеет? Ну, скажем хотя бы об обязанности, прежде чем приходить с очередным напоминанием о себе, просто подумать - а будет ли контактёру вообще приятно это обращение, оценить его загруженность на ближайшие дни, недели, месяцы? Об обязанности на минуту мысленно поменяться местами с тем к кому обращается? Что - это сложно сделать?
Самое интересное то, что Вам по самопризнанию понятны и трудности и загруженность и даже отношения с редакторами. Но
в выгодный для себя момент считаться с этими обстоятельствами Вы не намерены поскольку ВЫ ИМЕЕТЕ ПРАВО.
И далее. В связи с работой "нога за ногу". Нельзя ли поподробнее где и как Вы эту работу наблюдали. Те более что наблюдения эти неоднократны. Поделитесь - интересно же!
P.S. Не хочется чтобы кто-то подумал что Александр к ученым
адвокатом нанялся. Нет, я и в роли прокурора могу, только это будет уж совсем другая тема. Сложная тема отношений. Не здесь. И не сейчас.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 20 июня 2025 года в 06:38:52

<a href="http://www.ammonit.ru/text/3311.htm#435611">http://www.ammonit.ru/text/3311.htm#435611</a>

Добавить в избранное

0.5

Поменяться местами - это вопрос сложный и часто недостижимый. Человек всегда поступает так, как удобнее ему (заложено природой). Если сложились хорошие отношения и "дарителю" известно о сложностях работы ученого, он, конечно не будет "назойливой мухой", но ждать результата и иногда спрашивать он имеет право. Иначе про него просто забудут.
А упомянутые Вами "обязанности" - это чисто этика. Вы какую-то идеалистическую картину взаимоотношений ждёте, а всё гораздо проще, грубее и глупее.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 20 июня 2025 года в 09:08:55

<a href="http://www.ammonit.ru/text/3311.htm#435612">http://www.ammonit.ru/text/3311.htm#435612</a>

Добавить в избранное

0

Абсолютно с Вами согласен: "Каждый выбирает по себе женщину, религию, дорогу". Вам Пять. За откровенность.

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 20 июня 2025 года в 09:16:11

<a href="http://www.ammonit.ru/text/3311.htm#435615">http://www.ammonit.ru/text/3311.htm#435615</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо Вам за оценку от потенциального мизантропа :)

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 20 июня 2025 года в 10:10:03

<a href="http://www.ammonit.ru/text/3311.htm#435516">http://www.ammonit.ru/text/3311.htm#435516</a>

Добавить в избранное

1.3

Статья очень интересная, и неожиданно, что англичане ее опубликовали. С моей точки зрения Эдуард - один из лучших ученых по уровню взаимодействия с любителями, включает их в соавторы статей, упоминает дарителей и даже называет, насколько я помню, виды в их честь. После этого требовать от него еще чего-то я бы не осмелился. Его пример - другим наука

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 17 июня 2025 года в 19:54:14

<a href="http://www.ammonit.ru/text/3311.htm#435517">http://www.ammonit.ru/text/3311.htm#435517</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо большое за добрые слова и поддержку!
Кстати в этом же журнале неделю назад у меня вышла другая статья, о циклидам, о ней я не писал здесь. Тоже опубликовали без проблем)

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 17 июня 2025 года в 20:00:03

<a href="http://www.ammonit.ru/text/3311.htm#435518">http://www.ammonit.ru/text/3311.htm#435518</a>

Добавить в избранное

1

Это всё, конечно, благородно, но научные трудности обычно неведомы любителю. Он потратил время и силы на раскопки и поиски и, естественно, ждёт обещанного. Если научный работник откладывает отданный ему материал до удобного ему времени или случая, скоро ему просто не будут ничего приносить. У меня уже прошло время, когда я отдавал направо и налево образцы для науки. Сейчас отдаю материал только когда вижу, что глаза у специалиста загорелись. Я сотрудничал с В.В. Митта и у него с публикациями было споро и быстро - месяцы. Вот так вот надо работать.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 17 июня 2025 года в 20:19:55

<a href="http://www.ammonit.ru/text/3311.htm#435519">http://www.ammonit.ru/text/3311.htm#435519</a>

Добавить в избранное

0.5

Вновь чувствуется какое-то уничижительное отношение к ученым, как к неким сумасшедшим без своих забот и жизни. Если у такого ученого глазки горят - молодец, нет - “ну значит не ученый”. Возможно мне показалось.Кстати научные работники - это инженеры, лаборанты, администрация в НИИ, а те кто занимается и руководит исследованиями - научные сотрудники. И да, я кстати единственный кто Вашу находку и опубликовал в итоге, я про белемнитида и Костромы. На обложке нашей с Мартыновичем книги красуется.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 17 июня 2025 года в 20:30:24

<a href="http://www.ammonit.ru/text/3311.htm#435520">http://www.ammonit.ru/text/3311.htm#435520</a>

Добавить в избранное

0

Я не говорил, что если глазки не горят, то и не учёный.
Кстати, о многих образцах, переданных для науки, я так ничего и не услышал. Исследователь сам должен очень хотеть получить материал, а я бы посмотрел, давать или нет. Про книгу с "белемнитом из Костромы" я до сих пор не слышал, а жаль.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 17 июня 2025 года в 20:54:59

<a href="http://www.ammonit.ru/text/3311.htm#435521">http://www.ammonit.ru/text/3311.htm#435521</a>

Добавить в избранное

0.5

Погуглите ее название «Атлас древней жизни: палеонтологическая коллекция Музея Мирового океана».

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 17 июня 2025 года в 20:57:32

<a href="http://www.ammonit.ru/text/3311.htm#435522">http://www.ammonit.ru/text/3311.htm#435522</a>

Добавить в избранное

0.5

Я не хотел Вас обидеть. Пытался объяснить другую позицию (авантюриста- копателя, коллекционера, полевика - адреналинщика в прошлом), когда первичный материал не пальцем делается.
Спасибо за очень интересную публикацию.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 17 июня 2025 года в 21:12:39

<a href="http://www.ammonit.ru/text/3311.htm#435524">http://www.ammonit.ru/text/3311.htm#435524</a>

Добавить в избранное

0.5

Зачем мне ее объяснять? Я разве в поля не езжу и окаменелости не ищу? 30 лет палеонтологией занимаюсь и прекрасно понимаю и что такое поиск, и что такое удача и тд. И также хорошо понимаю как тяжело расставаться с коллекцией (в детстве ведь начинал с коллекционирования). Я лишь высказал вполне очевидную, но почему-то непонятную для любителей вещь - у ученых очень загруженный график, у всех, очень много проектов одновременно, свои дела, семьи, задачи, поэтому требовать с них скорейшей публикации некрасиво, неправильно, нехорошо. Меня от таких требований «аж трясет».

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 17 июня 2025 года в 21:21:53

<a href="http://www.ammonit.ru/text/3311.htm#435526">http://www.ammonit.ru/text/3311.htm#435526</a>

Добавить в избранное

0

А у Вас действительно требуют или просто частовато спрашивают? Про требования вроде, как не упоминалось ранее.

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 17 июня 2025 года в 22:10:07

<a href="http://www.ammonit.ru/text/3311.htm#435529">http://www.ammonit.ru/text/3311.htm#435529</a>

Добавить в избранное

0

Были и требования, и не раз. Как Вы могли это слышать - я же не писал здесь про все случаи из своей жизни. Было, что я отдавал обратно материал, лишь бы меня не тыкали подобными требованиями. Много чего было.

Вообще эти комментарии под постом меня сильно смутили. Я долгое время, не дадут соврать коллеги, всячески расхваливал российское сообщество любителей палеонтологии. Говорил какие все замечательные и что почти все идут на контакт. Спорил с коллегами, которые приравнивали любителей к черным копателям и тд и тп. Видимо мое восприятие сообщества будет пересмотрено. Увы!

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 17 июня 2025 года в 22:38:04

<a href="http://www.ammonit.ru/text/3311.htm#435530">http://www.ammonit.ru/text/3311.htm#435530</a>

Добавить в избранное

1.5

Ну, это Вы зря! И точно сгоряча, и тут можно вступить в спор уже с Вами, Эдуард: "российское сообщество любителей палеонтологии" в своей полноте ничуть не отличается от любого другого человеческого сообщества, и Вам, чтобы быть последовательным и объективным, в пределе предстоит разочароваться в человечестве в целом - а как иначе? Увы!
Да и сообщества такого, начни разбираться, по существу и нет - есть отдельные группы разных людей с разными интересами.
Но разговор получился интересный. Откровенный разговор. К нему эпиграфом можно было бы поставить цитату из наследия великого барда: "Товарищи ученые, доценты с кандидадами!.."

комментарий 9 уровня

Комментарий создан 18 июня 2025 года в 04:16:49
отредактирован 18 июня 2025 года в 04:18:33

<a href="http://www.ammonit.ru/text/3311.htm#435533">http://www.ammonit.ru/text/3311.htm#435533</a>

Добавить в избранное

0

Последнее - зря.
Имхо - спор ни о чём, просто изначально критический тон, заданный претензией к находчикам, продолжили эти самые находчики.
Вышел спор об оттенках серого на светлом.

комментарий 9 уровня

Комментарий создан 18 июня 2025 года в 10:40:05

<a href="http://www.ammonit.ru/text/3311.htm#435523">http://www.ammonit.ru/text/3311.htm#435523</a>

Добавить в избранное

2

Очередная неожиданность в беседе, теперь от Андрея.
Дорогой коллега, Вы любитель со стажем, прекрасный, авторитетный поисковик, непонятно зачем Вам вообще
раздавать материал налево и направо, зачем с кем-то сотрудничать, берите быка за рога и вперед - обрабатывайте
материал и публикуйтесь! В принципе никто Вас этого права
не лишал. Не скажу за других, но лично я с удовольствием
принял бы Ваши научные труды к ознакомлению. Было бы к тому же интересно - изменилась бы Ваша точка зрения в свете того,
что Вы написали или осталась бы прежней скажем уже после первых солидных публикаций.
P.S. Единственной сложностью может оказаться самопризнанная
склонность к авантюризму. Авантюризм в науке не приветствуется, авантюристы от науки как правило плохо кончают. Ну, тут уж каждому своё...

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 17 июня 2025 года в 21:21:29
отредактирован 18 июня 2025 года в 07:21:47

<a href="http://www.ammonit.ru/text/3311.htm#435532">http://www.ammonit.ru/text/3311.htm#435532</a>

Добавить в избранное

0

Чисто к слову, не дале как позавчера я наткнулся на упоминание работ с участием Андрея Вадимовича - по криноидеям! Было неожиданно)

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 18 июня 2025 года в 10:26:32
отредактирован 18 июня 2025 года в 10:27:06

<a href="http://www.ammonit.ru/text/3311.htm#435528">http://www.ammonit.ru/text/3311.htm#435528</a>

Добавить в избранное

2.8

Тут еще надо учитывать, что Journal of Paleontology это один из ведущих профильных журналов в мире, публикации в котором идут сложно и медленно (и могут быть тоже расписаны на годы вперед). А статья в Актуальных вопросах замкадского заборостроения может быть опубликована быстро и без проблем (достаточно скинуть денежку), но ее вес будет не тот

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 17 июня 2025 года в 22:17:12
отредактирован 17 июня 2025 года в 22:18:27

<a href="http://www.ammonit.ru/text/3311.htm#435538">http://www.ammonit.ru/text/3311.htm#435538</a>

Добавить в избранное

1.5

От всей души хотелось бы поздравить автора с выходом статьи. А так же пожелать ему терпения и успехов. И что бы он далее радовал нас и мировое сообщество своими трудами.И стоит отдать должное его стараниям и достижениям на суровом поприще науки...

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 18 июня 2025 года в 15:52:58

<a href="http://www.ammonit.ru/text/3311.htm#435544">http://www.ammonit.ru/text/3311.htm#435544</a>

Добавить в избранное

0.8

Спасибо большое!

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 18 июня 2025 года в 19:52:46

<a href="http://www.ammonit.ru/text/3311.htm#435701">http://www.ammonit.ru/text/3311.htm#435701</a>

Добавить в избранное

0

Очень прикольный этот неполноценный краб. А у него были клешни как у современных видов, или ещё "нос не дорос"?

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 23 июня 2025 года в 08:52:50



Страница сгенерировалась за 0.0952348709106 секунд