Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru
Логин
Пароль

Регистрация

Забыли пароль?

 | Палеонтология, палеонтологический портал "Аммонит.ру" |   English version of paleontological portal Ammonit.ru |  Места находок | Геохронологическая шкала | Типы окаменелостей |

 | Виртуальный палеонтологический музей | Публикации | Новости палеонтологии | Пользователи  | Палеонтологические тэги |  

Несерьезная статья под названием «Есть ли истина на земле, или что говорят ученые?!» ))))

Автор: toltek

Рубрика: Отчеты о поездках и экспедициях

Добрый вечер!
Сейчас вечер, воскресенье, осень! Еще недавно было утро, пятница, весна! И так приятно сегодня было вспомнить о том раннем утре, пятнице и весне! Это был первый выезд весны 2019 г. за пределы родной области (не по работе), выезд совсем не был посвящен камням, палеонтологии. История Родного края – вот цель поездки! Куликово поле! Мамаево побоище!
Несколько часов пути на машине и мы на месте. Нас встречает старинный храм Сергия Радонежского:


Памятник-колона в честь благоверного князя Московского Дмитрия Донского:


И сам многострадальных Мамай:


Через несколько км подъезжаем к музею и ПОЛЮ:


И тут нас ожидает…. полнейшее разочарование.
Музей федерального значения, очень дорого оформлен, современный, интерактивный, крутой. Все, как будто бы, супер.
Можно натянуть стрелу лука, ощутить вес кольчуги, полистать «древнюю» рукопись.





Прослушать «Задонщину» в аудиокресле.


Посмотреть фильм в миникинотеатре или на стенах музея.



При всем при этом есть одно большое НО, которое все время возвращало меня к нашим вольнодумцам, альтернативщикам от истории. Смотрю на музей, его экспонаты и понимаю, не было здесь битвы такого масштаба как нам рассказываю, НЕ БЫЛО!!!
Нет археологических находок на предполагаемом месте битвы (ни оружия, ни, главное, могильника). Нет 10 тысячной погибшей армии. Может реально битва была под Москвой, на Кулишках?
Из экспозиций есть вот такие, с надписью «… эпохи Куликовской битвы». Эпохи, а не с самого поля битвы.



Что мне оставалось делать? Да как всегда в музее – изучать «половую жизнь», благо вот тут историки не врут – была жизнь миллионы лет назад, была! Мне уже не впервой эпатировать публику, ползая по полам:
















Совместим историю и палеонтологию: средневековый жернов и гастропода карбона (нижний правый угол):



Спасибо за внимание!

Добавить в избранное

Постоянный адрес публикации:
Permanent link:

HTML-ссылка на публикацию:
HTML-link to this page:


Публикация создана 20 октября 2019 года

Если вы хотите оставить комментарий,
вам нужно зарегистрироваться (или авторизоваться, если вы уже зарегистрированы)

Комментарии:

<a href="http://www.ammonit.ru/text/2433.htm#352620">http://www.ammonit.ru/text/2433.htm#352620</a>

Добавить в избранное

1

Воистину специалист подобен флюсу!
Кто в музеях полы разглядывает, а я на даче на картофельных грядках белемнитов с грифеями раскапываю. Правда, до коренника пока так и не добрался. Но там до него недалеко - всего метра 3-4 по моим прикидкам ))

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 20 октября 2019 года в 22:19:39

<a href="http://www.ammonit.ru/text/2433.htm#352622">http://www.ammonit.ru/text/2433.htm#352622</a>

Добавить в избранное

0.5

Ученые говорят, что оттуда все вывезли в 19 веке или поле находилось в другом месте:))
Еще лилия "с пола" Фото
Фото

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 20 октября 2019 года в 23:06:16
отредактирован 20 октября 2019 года в 23:08:06

<a href="http://www.ammonit.ru/text/2433.htm#352631">http://www.ammonit.ru/text/2433.htm#352631</a>

Добавить в избранное

-0.5

Музей, действительно хороший (были там на майские этого года).
А что там было и чего не было - лучше послушать специалиста по военной истории Клима Жукова: https://www.youtube.com/watch?v=kzprgr6EBH8
...либо найти в сети лекцию археолога Олега Двуреченского - собственно, его экспедиция само Поле и копала в прошлое десятилетие)

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 21 октября 2019 года в 13:00:35
отредактирован 21 октября 2019 года в 13:01:49

<a href="http://www.ammonit.ru/text/2433.htm#352633">http://www.ammonit.ru/text/2433.htm#352633</a>

Добавить в избранное

0

Почему-то для меня эти реконструктор Жуков и сталинист Олег Двуреченский не кажутся большими авторитетами. Я сейчас говорю отнюдь не о политике, а о репутации ученого и результатах его трудов.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 21 октября 2019 года в 13:53:07

<a href="http://www.ammonit.ru/text/2433.htm#352645">http://www.ammonit.ru/text/2433.htm#352645</a>

Добавить в избранное

0.5

Речь о профессионализме, а не об личных убеждениях... Я тоже отношусь с очень большим уважением к Сталину - а раз так, то наверное, Вам теперь и моим определениям химер не стоит доверять так, как раньше))

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 21 октября 2019 года в 14:34:44

<a href="http://www.ammonit.ru/text/2433.htm#352651">http://www.ammonit.ru/text/2433.htm#352651</a>

Добавить в избранное

1.5

Ваше отношение к Сталину говорит о вашей оценке ценности чужой человеческой жизни. К ископаемым химерам это никак не относится, но к химерам военного коммунизма имеет прямое отношение.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 21 октября 2019 года в 15:21:56

<a href="http://www.ammonit.ru/text/2433.htm#352659">http://www.ammonit.ru/text/2433.htm#352659</a>

Добавить в избранное

0

Красиво сказано - возьму на заметку))

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 21 октября 2019 года в 16:00:59

<a href="http://www.ammonit.ru/text/2433.htm#352637">http://www.ammonit.ru/text/2433.htm#352637</a>

Добавить в избранное

0

А вот статья самого Двуреченского, в которой рассчитывается примерное количество участников Куликовской битвы со стороны московских войск. По его подсчетам, непосредственных участников битвы со стороны Москвы могло быть не более 6-7 тысяч. Прямо скажем, не очень великое событие.
Да, и в той же статье сказано, что в общем-то, даже при активном использовании войсковых миноискателей, артефактов битвы было найдено очень мало - и практически в одном месте площадью в 0,5км2.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 21 октября 2019 года в 14:14:13
отредактирован 21 октября 2019 года в 14:17:58

<a href="http://www.ammonit.ru/text/2433.htm#352639">http://www.ammonit.ru/text/2433.htm#352639</a>

Добавить в избранное

0

По-моему, это соответствует современным представлениям о масштабах армий средневековья (послушайте другие лекции того же Жукова) и более, того, археологические данные с Куликова поля ее подтверждают - что там было конное профессиональное войско - 7-10 тыс. с нашей стороны и что-то около того - с татарской. А Вы считаете, что должно было быть 500 000 человек? Двуреченский - по-моему, хороший ученый и археолог. Почему я не должен доверять ему? Клим Саныч - тоже, по моему, толковый специалист и хороший популяризатор...
Кто тогда для Вас авторитет?

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 21 октября 2019 года в 14:22:47

<a href="http://www.ammonit.ru/text/2433.htm#352642">http://www.ammonit.ru/text/2433.htm#352642</a>

Добавить в избранное

0.5

Сейчас это объясняется тем, что все более-менее ценное собиралось сразу после битвы тем, за кем осталась победа (в данном случае русскими), вооружение было очень дорогое и осталось в земле только то, что не смогли заметить и пропустили. Кроме того, считают, что использование селитры и чего-то еще такого для удобрения в 20-м веке очень плохо влияло и на те остатки, что попали "в захоронение". Какие-то очень редкие находки (типа фрагментов шлемов) были сделаны в 19-м веке - до начала механизированной распашки и обработки земли в советское время. Поэтому, сейчас и находок мало - но то, что накопали ГИМовцы - достаточно для их интерпретации этой битвы.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 21 октября 2019 года в 14:27:31
отредактирован 21 октября 2019 года в 14:28:11

<a href="http://www.ammonit.ru/text/2433.htm#352669">http://www.ammonit.ru/text/2433.htm#352669</a>

Добавить в избранное

0.5

Обычно после боя стараются подбирать оружие, которое считалось трофеем. Может поэтому не так много "железа" дошло до наших дней. По костным останкам, разве всю землю перекопали на глубину 5 метров? Я тоже доверяю специалистам, которые опираются на летописи. Сейчас стало модно искать новые версии развития исторических событий, дабы принизить значимость истории славянских народов. Необычная беседа для сайта о палеонтологии. Наука движется и опирается на новые находки и факты. К примеру, отсутствие в некоторых местах окаменелостей не говорит о том что в этом месте ничего не происходило.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 21 октября 2019 года в 17:23:57

<a href="http://www.ammonit.ru/text/2433.htm#352634">http://www.ammonit.ru/text/2433.htm#352634</a>

Добавить в избранное

1

Спасибо за публикацию! Отличные окаменелости, известняк прямо как из Подмосковья. Только привязка к головоногим по-моему лишняя, все спиральные штуки здесь - это гастроподы Euomphalus.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 21 октября 2019 года в 14:00:02

<a href="http://www.ammonit.ru/text/2433.htm#352647">http://www.ammonit.ru/text/2433.htm#352647</a>

Добавить в избранное

0

"Палочки" рядом с брюхоножкой кто такие? Я на них грешила.
Спасибо.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 21 октября 2019 года в 14:40:26
отредактирован 21 октября 2019 года в 14:43:14

<a href="http://www.ammonit.ru/text/2433.htm#352648">http://www.ammonit.ru/text/2433.htm#352648</a>

Добавить в избранное

0.5

Палочки - это ёжиковые иголки.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 21 октября 2019 года в 14:48:53

<a href="http://www.ammonit.ru/text/2433.htm#352676">http://www.ammonit.ru/text/2433.htm#352676</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо. Сейчас исправлю.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 21 октября 2019 года в 19:18:34

<a href="http://www.ammonit.ru/text/2433.htm#352636">http://www.ammonit.ru/text/2433.htm#352636</a>

Добавить в избранное

1

... Битва московитов с татарами ( а по сути на треть с русскими, на треть армянскими и самаркандскими наёмниками, и лишь на 20 процентов татарами, остальные были у Тохтамыша ), в новгородской летописи по значению прошла между потерей купцом трёх больших лодей в шторм и торговыми тяжбами с немцами. Такая битва была что ни кто и не заметил ...

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 21 октября 2019 года в 14:11:40
отредактирован 21 октября 2019 года в 14:16:26

<a href="http://www.ammonit.ru/text/2433.htm#352644">http://www.ammonit.ru/text/2433.htm#352644</a>

Добавить в избранное

0

Да уж, это не Победа в Великой Отечественной войне, которую "приближали как могли" 4 года и, соответственно, к ней сразу относились как к Великой! Некоторые события в истории проходили как рядовые и осмыслялись как Великие намного позже. Нечто похожее было и с Куликовской битвой. Князя Дмитрия называть Донским стали, кажется, уже после его смерти!

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 21 октября 2019 года в 14:31:36
отредактирован 21 октября 2019 года в 14:32:09

<a href="http://www.ammonit.ru/text/2433.htm#352649">http://www.ammonit.ru/text/2433.htm#352649</a>

Добавить в избранное

0.5

Куликовская битва была первая за пару сотен лет, когда решили дать бой, и не выплачивать дань. Дмитрий Донской очень переживал за исход битвы, но Сергий Радонежский его благословил и поддержал. Раз уж Орда "разделилась", самое время было ее побеждать:))

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 21 октября 2019 года в 15:01:34
отредактирован 21 октября 2019 года в 15:04:03

<a href="http://www.ammonit.ru/text/2433.htm#352655">http://www.ammonit.ru/text/2433.htm#352655</a>

Добавить в избранное

0.5

Не совсем так - незадолго до этого была и победа на р.Воже и поражение на р.Пьяне. А после этого был захват Москвы Тохтамышем, и до 'стояния на реке Угре', после которого платить дань действительно закончили - было ещё долгих 100 лет.
Я так понимаю, что у историков нет полной уверенности, что встреча Сергия Радонежского и кн. Дмитрия имела место быть в реальности, особенно если говорить о встречи непосредственно перед самой битвой. Не исключено, что это более позднее 'патриотическое' добавление...

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 21 октября 2019 года в 15:43:59

<a href="http://www.ammonit.ru/text/2433.htm#352701">http://www.ammonit.ru/text/2433.htm#352701</a>

Добавить в избранное

0

Мы знаем из летописей родственников Сергия Радонежского, его братьев и племянника. Мне кажется, нет причин думать, что благословение было позднейшей вставкой. Да и вообще, обман или неправдивое описание жизни святого для христиан вообще немыслим...

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 22 октября 2019 года в 11:56:44
отредактирован 22 октября 2019 года в 12:13:27

<a href="http://www.ammonit.ru/text/2433.htm#352656">http://www.ammonit.ru/text/2433.htm#352656</a>

Добавить в избранное

1

Около 150 лет, не несколько сотен... Русь платила 'выход' - это налог, а не дань, княжества были включены в Улус Джучи типа как современные республики в РФ. Считают, что это дало передышку от набегов степняков, при Калите и его талантах привело к накоплению ресурсов и впоследствии дало централизацию власти 'под рукой' Москвы. В общем, без такой 'встряски' преодолеть феодальную раздробленность вряд ли получилось и мы бы сейчас имели совсем другие государства на месте современной РФ.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 21 октября 2019 года в 15:54:15

<a href="http://www.ammonit.ru/text/2433.htm#352658">http://www.ammonit.ru/text/2433.htm#352658</a>

Добавить в избранное

0

В общем, история - дело темное и постоянно переписываемое )))

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 21 октября 2019 года в 15:59:27

<a href="http://www.ammonit.ru/text/2433.htm#352654">http://www.ammonit.ru/text/2433.htm#352654</a>

Добавить в избранное

0

Между прочим, стоило бы новгородцам заметить, имея ввиду то,
что с ними потом происходило.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 21 октября 2019 года в 15:38:31

<a href="http://www.ammonit.ru/text/2433.htm#352679">http://www.ammonit.ru/text/2433.htm#352679</a>

Добавить в избранное

0.5

А вот действительно великую по значению битву для всей России, битва при Молодях. В которой сломали хребет Крымскому ханству и поумерило пыл турецким султанам. Замолчали и затоптали в прах истории. Турки после пытались рыть первый Волго-донской канал, но у них не получилось.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 21 октября 2019 года в 21:35:46

<a href="http://www.ammonit.ru/text/2433.htm#352696">http://www.ammonit.ru/text/2433.htm#352696</a>

Добавить в избранное

0

Да, было такое - и битва действительно архи-важная и замалчивание потом было сплошным... И я не припомню чтобы об этой битве хоть что-то говорилось на уроке истории в середине 80-х...
Опять же "реконструктор Жуков" (к которому у некоторых товарищей тут нет доверия :-О) очень хорошо про нее рассказал: https://www.youtube.com/watch?v=X7ReQ06Tz0Q

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 22 октября 2019 года в 10:31:46

<a href="http://www.ammonit.ru/text/2433.htm#352697">http://www.ammonit.ru/text/2433.htm#352697</a>

Добавить в избранное

0.5

Очень удобно, что следующие поколения брахиопод и аммонитов не использовали остатки предыдущих для строительства собственных раковин, как это было принято у людей. Мы теперь может находить всё так, как нам интересно, в тех примерно местах, где оно упало :)

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 22 октября 2019 года в 11:02:25

<a href="http://www.ammonit.ru/text/2433.htm#353135">http://www.ammonit.ru/text/2433.htm#353135</a>

Добавить в избранное

0.5

"Не использовали"? Да как же не использовали - весь
современный известняк пропущен сквозь кишечники многократно.
Единственный пример, когда ресурс использовался однократно -
углерод растительности карбона, когда на него не находилось
консументов. На наше счастье, между прочим.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 28 октября 2019 года в 13:00:08



Страница сгенерировалась за 0.128356933594 секунд