Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru
Логин
Пароль

Регистрация

Забыли пароль?

 | Палеонтология, палеонтологический портал "Аммонит.ру" |   English version of paleontological portal Ammonit.ru |  Места находок | Геохронологическая шкала | Типы окаменелостей |

 | Виртуальный палеонтологический музей | Публикации | Новости палеонтологии | Пользователи  | Палеонтологические тэги |  

Vertumniceras - запутанная история одного аммонита

Автор: Alex

Рубрика: Палеонтологические публикации

Род Vertumniceras (Buckman, 1918) был описан Бэкменом в 1918 году. Аммониты этого рода жили в позднем келловее и раннем оксфорде.

Vertumniceras vertumnus - так впервые появилось название рода Vertumniceras. Buckman S.S. (1909-1930)Yorkshire Type ammonites. Хотя сам аммонит под названием Ammonites vertumnus был описан Leckenby в 1859 году.



В настоящее время к этому роду относят относительно небольших аммонитов (все они микроконхи) из семейства Quenstedtoceratinae с толстыми изогнутыми вперед ребрами. Эти аммониты произошли от представителей рода Quenstedtoceras в позднем келловее. Их можно рассматривать как небольших Quenstedtoceras с грубой ребристостью и формой раковины от дисковидной до колесовидной. Вполне возможно, что все вертумницерасы – это самцы, а их самками были аммониты, отнесенные к роду Eboraciceras.Такая версия мне кажется вполне разумной – они внешне похожи, встречаются вместе и не имеют других кандидатов друг другу в микроконхи и макроконхи соответственно.

Фото аммонит Vertumniceras mariae, автор an999aa64



Первые вертумницерасы (на фото) очень походили на Quenstedtoceras и отличались лишь более редкой и грубой ребристостью. Форма раковины у них была вполне дисковидная. У их потомков (по крайней мере, части потомков) эволюция пошла в сторону придания раковине формы автомобильного колеса – ее сечение из овольно-заостренного становилось трапецевидно-квадратным. У вида Vertumniceras angulatum обороты становятся более широкими и низкими, сечение оборота приобретает округло-пятиугольную форму, а у их потомков - Vertumniceras trapezoidalis сечение уже трапецевидное. Вентральная сторона Vertumniceras trapezoidalis становится почти ровной, в конце концов у них даже пропадает характерный для Quenstedtoceratinae слабовыраженный киль.

Фото Vertumniceras trapezoidalis, автор Alex



Однако, к большому сожалению палеонтологов, эволюция вертумницерасов скорее всего не была линейной. В их рядах появился Vertumniceras vertumnum – у него сечение раковины становится практически треугольным. Бока вентральной стороны опускаются вниз под углом, а боковые стороны уменьшаются. Непонятно, является ли он потомком Vertumniceras trapezoidalis, снова двинувшимся по пути заострения вентральной стороны, или его «братом», также произошедшим от Vertumniceras angulatum.

Аммонит Vertumniceras vertumnum. В книге Камышева-Елпатьевская В.Г., Николаева В.П., Троицкая Е.А. "Стратиграфия юрских отложений Саратовского Правобережья по аммонитам" он указан как Quenstedtocera mariae, потому что авторы этой книги не признавали вид vertumnum и включали его в mariae.



Дальше ситуация становится еще сложнее. В самом конце келловея появляется еще один вид вертумницерасов, больше всего похожий на первых представителей рода. У него дисковидная раковина, грубые ребра, но в целом ребристость на раковине не ровная, ребра не одного размера, а больше похожая на ребристость Quenstedticeras flexicostatum. На ранних оборотах эти вертумницерасы очень похожи на Quenstedtoceras и только потом их раковина становится более широкой, а ребра – более толстыми и изогнутыми.

Судя по всему, именно этот аммонит дал начало новому, уже оксфордскому виду вертумницерасов (фактически последнему, уже и не совсем вертумницерасу) – Vertumniceras mariae. Сам оксфордский Vertumniceras mariae аммонит остается за скобками моего рассказа, так как речь здесь идет о верхнем келловее. Но вот о его названии придется поговорить особо.

Оксфордские Vertumniceras mariae.
Иллюстрация из книги Fischer J.-C. (Ed.) (1994) Revision critique de la Paleontologie francaise d’Alcide d’Orbigny, vol. 1. Cephalopodes jurassiques, Paris



С названиями и опознанием аммонитов трех упомянутых ранее видов - Vertumniceras angulatum, Vertumniceras trapezoidalis и Vertumniceras vertumnum особых проблем нет. Ну за исключением переходных форм между ними, неразберихи у разных авторов, игнорирования палеонтологами того или иного вида вообще и так далее. Но все это мелочи по сравнению с историей Vertumniceras mariae.

Этот аммонит был описан еще в 19 веке палеонтологом d’Orbignу. Аммониты, бывшие в его распоряжении, происходили из слоев нижнего оксфорда. Сейчас это зона Vertumniceras mariae – с нее и начинается оксфорд по современным представлениям ученых. Но раньше границу келловея и оксфорда проводили выше, поэтому Vertumniceras mariae (точнее, тогда еще Quenstedtoceras mariae) был келловейским аммонитом. Видимо, это и было одной из причин (но не единственной), породившей жуткую неразбериху, связанную с аммонитом Vertumniceras mariae.

Второй причиной путаницы было сходство этих оксфордских аммонитов с предковым видом, с тем самым первым Vertumniceras, который похож на Quenstedtoceras. Внимательные читатели могли заметить, что я не назвал вид этого аммонита. Не назвал, потому что у большинства авторов эти аммониты называются Quenstedtoceras mariae! И тот вид с ребрами разного размера, который был, судя по всему, прямым келловейским предком оксфордских Vertumniceras тоже называют Quenstedtoceras mariae или Vertumniceras mariae!

Дело в том, что все эти аммониты очень похожи между собой. Впрочем, судя по фотографиям оксфордского Vertumniceras mariae, его ребристость больше напоминает ребристость Cardioceras. Не даром у этого оксфордского вида есть и третье имя (кроме Quenstedtoceras mariae и Vertumniceras mariae) – Cardioceras mariae. Он действительно похож на Cardioceras, правда, со сглаженным килем.

Quenstedtoceras mariae.
Иллюстрация из книги V.Maire (1937) Contribution a la connaisance des cardioceratides. Здесь явно разные аммониты, особенно заметно, что аммонит под номером 28 на самом деле Vertumniceras vertumnum или Vertumniceras angulatum



Наверняка у каждого палеонтолога, который пытается разобраться со всеми этими Vertumniceras, возникают два главных вопроса. Первый из них – как проходила эволюция вертумницерасов? Была ли она линейной, с плавным переходом одного вида в другой, или это был своеобразный куст, где виды отходили от основного ствола и многие не порождали своих потомков.

Может быть, это своеобразная "рогатка", одну ветвь которой составляет единый вид – предок, переходящий в итоге в Vertumniceras mariae, а вторую – последовательность Vertumniceras angulatum, Vertumniceras trapezoidalis и Vertumniceras vertumnum? Пока на этот вопрос я ответа не нашел, а для того, чтобы сформировать какое-то свое мнение, у меня пока слишком мало данных – и о строении раковин этих аммонитов и об их стратиграфическом распространении.

И второй вопрос, имеющий даже большее практическое значение - как определять аммонитов рода Vertumniceras? В том числе, как звать вот таких аммонитов:

Фото Vertumniceras mariae, автор Alex



Ведь имя Vertumniceras mariae закреплено за оксфордскими вертумницерасами. А аммонит на фото келловейский, наверняка это один из первых Vertumniceras, а возможно, что и прямой предок большинства из них. Но как его называть, если в большинстве книг его называют Vertumniceras mariae или Quenstedtoceras mariae, а в других просто игнорируют? Например, у Камышевой-Елпатьевской его просто нет, а под именем Quenstedtoceras mariae нарисован типичный треугольный Vertumniceras vertumnum (хотя на схеме сечения раковины нарисовано что-то близкое как раз к нашему загадочному аммониту).

Vertumniceras mariae. Поперечное сечение раковины.

Иллюстрация из книги Камышева-Елпатьевская В.Г., Николаева В.П., Троицкая Е.А. (1959) Стратиграфия юрских отложений Саратовского правобережья по аммонитам // Стратиграфия и фауна юрских и меловых отложений Саратовского Поволжья.



Если бы я был профессиональным палеонтологом, я бы описал его как новый вид, что-нибудь вроде Vertumniceras calloviense или Vertumniceras prima. Но так как во-первых, я не профессиональный палеонтолог, во-вторых, для описания вида стоило бы иметь как минимум пару десятков экземпляров и, самое главное, хорошо представлять себе стратиграфическое распространение этих аммонитов (а тут пока далеко не все ясно), то придется обойтись тем что есть.

На самом деле есть несколько вариантов. Можно, как это и принято в большинстве литературных источников, именовать их Vertumniceras mariae. Ссылаться при этом можно, например, на книгу Makowski H. (1962) Problem of sexual dimorphism in ammonites, где такие аммониты представлены во всей красе и всём разнообразии под именем Quenstedtoceras mariae. Пусть будут V. mariae, просто придется уточнять, что это ранние V. mariae, келловейские.

Vertumniceras mariae

Фото из книги Makowski H. (1952) La faune Callovienne de Lukow en Pologne



Другой вариант наименования можно подчерпнуть из книги Репин Ю.С., Рашван Н.Х. (1996) Келловейские аммониты Саратовского Поволжья и Мангышлака. Там авторы приводят несколько фотографий аммонита, которого они называют Quenstedtoceras sintzowi. По фото и описанию он здорово похож на нашего "загадочного вертумницераса", хотя может быть, он и несколько толще наших образцов. Авторы считают его переходным звеном от Quenstedtoceras к роду Eboraciceras. Если правы сторонники полового диморфизма аммонитов, то возможно, что на самом деле ранние Vertumniceras и ранние Eboraciceras - один вид, просто с более стройными микроконхами и более толстыми макроконхами.

Quenstedtoceras sinzowi.
Иллюстрация из книги: Репин Ю.С., Рашван Н.Х. (1996) Келловейские аммониты Саратовского Поволжья и Мангышлака



Но применять название Quenstedticeras sintzowi (или Vertumniceras sintzowi) к нашим аммонитам сложно по двум причинам. Во-первых, вполне возможно, что авторы включают в этот вид не наших первых Quenstedticeras-подобных вертумницерасов, а тех аммонитов, которых Камышева-Елпатьевская относит к Vertumniceras angulatum, по рисункам этого исключить нельзя. Во-вторых, Quenstedticeras sintzowi был описан Мейром (Maire, 1935) и у него на фото аммонит такого вида на вертумницераса совсем не похож.

Quenstedticeras sintzowi.
Иллюстрация из книги V.Maire (1937) Contribution a la connaisance des cardioceratides.



Это типичный ребристый Quenstedtoceras, похожий на образцы Репина только толщиной раковины. Кроме того, судя по практически полному отсутствию информации о Quenstedtoceras sintzowi, со времен Мейра палеонтологи не использовали это название.

Есть еще один вариант – палеонтолог Аманниязов К.Н. в книге (1962) Стратиграфия и аммониты верхнеюрских отложений Туаркыра описал вид Quenstedticeras luppovi, который тоже подходит под описание келловейского V.mariae. Правда, тут нужно вспомнить, что келловейские V.mariae не одинаковые – среди них есть образцы с равномерной ребристостью (скорее всего более древние) и образцы с более редкими выступающими ребрами, похожими на ребра Quenstedticeras flexicostatum.

Quenstedtoceras luppovi

Курбан Аманниязов (1962) "Стратиграфия и аммониты верхнеюрских отложений Туаркыра"



Аманниязов описывает именно такой образец – с заметными отдельными ребрами. Эти аммониты явно стоят ближе к оксфордским V.mariae. Вариант Аманниязова хорош для именования таких образцов, но он оставляет без названия более древних Quenstedticeras-подобных келловейских V. mariae. Может быть это и единая эволюционная ветвь, но морфологические различия между их раковинами очевидны.

Конечно, принимая эту точку зрения, всех первых вертумницерасов аммонитов можно записать в ранние Vertumniceras angulatum, но тогда возникнет сложность с разделением Vertumniceras angulatum и Vertumniceras luppovi, а также придется помнить, что есть Vertumniceras angulatum с пятиугольным сечением, а есть – более ранние - с овальным.

Какой вариант выбрать – непонятно. Ни одного упоминания целенаправленных исследований происхождения вертумницерасов я в литературе не нашел. Поэтому я хочу спросить совета здесь, может быть в общей дискуссии мы к чему-нибудь да и придем. Как лучше именовать этих келловейских "Vertumniceras mariae"? Как вы думаете? И может быть еще какая-то литература, которую я не нашел?

------------------------------

Литература

Makowski H. (1962) Problem of sexual dimorphism in ammonites
Makowski H. (1952) La faune Callovienne de Lukow en Pologne
Камышева-Елпатьевская В.Г., Николаева В.П., Троицкая Е.А. (1959) Стратиграфия юрских отложений Саратовского правобережья по аммонитам
Камышева-Елпатьевская В.Г. (ред.) (1969) Атлас мезозойской фауны и спорово-пыльцевых комплексов Нижнего Поволжья и сопредельных областей. Вып.II. Головоногие моллюски
Репин Ю.С., Рашван Н.Х. (1996) Келловейские аммониты Саратовского Поволжья и Мангышлака
Аманниязов К.Н. (1962) Стратиграфия и аммониты верхнеюрских отложений Туаркыра
Buckman S.S. (1909-1930)Yorkshire Type ammonites.
Leckenby J. (1859) On the Kalloway rock of the Yorkshire Coast
Fischer J.-C. (Ed.) (1994) Revision critique de la Paleontologie francaise d’Alcide d’Orbigny
Ротките Л. (1987) Аммониты и зональная стратиграфия верхнеюрских отложений Прибалтики.

Ключевые слова (тэги): юра, оксфорд, келловей, Quenstedtoceras, Vertumniceras, Vertumniceras angulatum, Vertumniceras trapezoidalis, Vertumniceras mariae, Vertumniceras vertumnum, Oxfordian, Callovian, Jurassic, Middle Jurassic

Добавить в избранное

Постоянный адрес публикации:
Permanent link:

HTML-ссылка на публикацию:
HTML-link to this page:


Публикация создана 10 марта 2011 года

Если вы хотите оставить комментарий,
вам нужно зарегистрироваться (или авторизоваться, если вы уже зарегистрированы)

Комментарии:

<a href="http://www.ammonit.ru/text/122.htm#24501">http://www.ammonit.ru/text/122.htm#24501</a>

Добавить в избранное

0

С ума можно сойти. Я в аммонитах, даже если и читал соответствующую литературу,воообще разобраться пока не могу. Статья серьезная, с научным подходом, но например, для меня сложная.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 10 марта 2011 года в 23:56:58
отредактирован 10 марта 2011 года в 23:58:48

<a href="http://www.ammonit.ru/text/122.htm#24516">http://www.ammonit.ru/text/122.htm#24516</a>

Добавить в избранное

0

Жалко, что мне не удалось сделать ее понятной, может быть действительно дополнительные иллюстрации помогут. Но вообще вопрос этот сложный - тут ведь мало того, что эти аммониты эволюционировали и скрещивались не задумываясь о том, как мы их на виды делить будем, так еще на это накладывается неполнота картины (не факт, что мы знаем всех вертумницерасов) и огромная несогласованность между авторами. Тут одинаковые аммониты идут под разными именами, разные аммониты под одними именем, в общем каждый автор пишет как хочет.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 11 марта 2011 года в 08:48:49

<a href="http://www.ammonit.ru/text/122.htm#24507">http://www.ammonit.ru/text/122.htm#24507</a>

Добавить в избранное

0.5

Интересная история...
Добавил бы ты ещё табличку для наглядности с информацией по зонам выделения для упомянутых видов и географическую привязанность по разрезам для типовых видов.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 11 марта 2011 года в 01:43:34

<a href="http://www.ammonit.ru/text/122.htm#24515">http://www.ammonit.ru/text/122.htm#24515</a>

Добавить в избранное

0

Хорошо, нарисую! Хотя вот насчет типовых образцов - не факт, что оно везде указывается, надо посмотреть.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 11 марта 2011 года в 08:44:58

<a href="http://www.ammonit.ru/text/122.htm#24526">http://www.ammonit.ru/text/122.htm#24526</a>

Добавить в избранное

0

Типовых и просто идентифицированных разными учеными. По такой табличке и хронологию изменений проще будет проследить, и сильно географически удаленные одни и те же виды из одной зоны, но немного разные по морфологии, можно показать и обсудить.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 11 марта 2011 года в 10:24:51

<a href="http://www.ammonit.ru/text/122.htm#24545">http://www.ammonit.ru/text/122.htm#24545</a>

Добавить в избранное

0

Постараюсь, но тут сложность в том, что авторы еще и по разному понимали границу келловея и оксфорда и зоны не всегда указывали, то есть у них может быть написано "эти аммониты встречаются в келловее и в оксфорде вместе с Q.lamberti" - и вот что хочешь, то и думай. Но подборку я сделаю по этим книгам, может быть что-то все-таки станет яснее.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 11 марта 2011 года в 11:49:23

<a href="http://www.ammonit.ru/text/122.htm#24538">http://www.ammonit.ru/text/122.htm#24538</a>

Добавить в избранное

0

Сугубое ИМХО: не стоит пытаться найти универсального V.mariae. Вид вообще, если можно так выразиться, штука региональная. Максимум, что доступно нам (жителям М.О.), да и то с трудом, - перепроверить данные по Саратовской области и попытаться еще разок проследить последовательность смен видов Quenstedtoceras и Vertumniceras, уж коли нет полного доверия Камышевой-Елпатьевской. Но сделать это отсюда, из интернета, на основе образцов, собранных неизвестно как и откуда - нереально. Нужно ехать в Саратов. Но никто туда не поедет. Альтернатива - Михайлов. С тамошними Quenstedtoceras, Vertumniceras и иже с ними никто вроде плотно не занимался. Так что...

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 11 марта 2011 года в 11:29:17

<a href="http://www.ammonit.ru/text/122.htm#24543">http://www.ammonit.ru/text/122.htm#24543</a>

Добавить в избранное

0

Почему никто не поедет?
Давай съездим!

А разобраться в михайловских Quenstedtoceras-Vertumniceras действительно хорошая задача. Напиример, мой Quenstedtoceras sp. похож и на тот же Vertumniceras mariae.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 11 марта 2011 года в 11:46:41
отредактирован 11 марта 2011 года в 11:50:25

<a href="http://www.ammonit.ru/text/122.htm#24544">http://www.ammonit.ru/text/122.htm#24544</a>

Добавить в избранное

0

Ну на экскурсию съездить можно. Но я имел ввиду планомерное послойное ихучение разрезов, то есть по-любому многократное.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 11 марта 2011 года в 11:48:23

<a href="http://www.ammonit.ru/text/122.htm#24546">http://www.ammonit.ru/text/122.htm#24546</a>

Добавить в избранное

0

Согласен, я бы тоже съездил, даже одна экскурсия может очень здорово помочь разобраться!

А с Михайловом - проблема в том, что там очень мало находок из зон henrici и lamberti. Но вот аммонит по ссылке действительно очень здорово похож на Vertumniceras, причем он крупный! Наверно, из всего что я видел в книгах, он ближе к Vertumniceras который у Репина Quenstedtoceras sinzowi - самое начало перехода Quenstedtoceras к Eboraciceras, как они пишут.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 11 марта 2011 года в 11:54:10
отредактирован 11 марта 2011 года в 11:59:19

<a href="http://www.ammonit.ru/text/122.htm#24547">http://www.ammonit.ru/text/122.htm#24547</a>

Добавить в избранное

0

Там разрезы-то остались? Или отвалы сплошные?

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 11 марта 2011 года в 12:00:47

<a href="http://www.ammonit.ru/text/122.htm#24548">http://www.ammonit.ru/text/122.htm#24548</a>

Добавить в избранное

0

В смысле где? И там и там остались )) В Дубках коренные слои, кроме самых глубоких, прекрасно доступны. Копать их сложно, но можно. Вот тут Есть ли шансы у разреза Дубки получить "золотой гвоздь"? есть фото сохранившейся части разреза. И как я понимаю, там есть и побольше стенки.

В Михайлове по осени как раз плохо было, потому что не копали юру нигде, кроме Спартака, а там гоняли. Но думаю, что за зиму ситуация изменилась.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 11 марта 2011 года в 12:08:58

<a href="http://www.ammonit.ru/text/122.htm#24600">http://www.ammonit.ru/text/122.htm#24600</a>

Добавить в избранное

0

побольше стенок точно нет, эта самая удачная, не зря выбрана в качестве произведенных раскопов, а мои вертумницерасы найдены (по отношению к данной фотографии) на уровне воды и даже наверное немного ниже- вероятно подзона хенричи, или на границе подзон зенричи с ламберти, Роман С думаю также ответит

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 11 марта 2011 года в 20:54:12
отредактирован 11 марта 2011 года в 21:10:15

<a href="http://www.ammonit.ru/text/122.htm#24613">http://www.ammonit.ru/text/122.htm#24613</a>

Добавить в избранное

0

Стенка эта самая большая.Копать ее процесс не то,чтобы неблагодарный,но очень трудоемкий.Высохшая летом глина,как бетон.Большую площадь разработать не получится,а разработав за день 1кв.м. вообще не факт найти хоть одного аммонита.И сколько надо сил и времени чтобы с уверенностью сказать,что "эборацицерасов в оксфорде нет вообще(MHorn)".Так что разложить по полочкам-зонам все виды очень затруднительно,хотя наверное возможно.Все мои аммониты найдены у кромки воды как и у an999aa64,это наиболее доступное место,и то если вода летом уйдет.А статья очень интересная.

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 11 марта 2011 года в 22:34:49
отредактирован 11 марта 2011 года в 23:09:13

<a href="http://www.ammonit.ru/text/122.htm#24619">http://www.ammonit.ru/text/122.htm#24619</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо! Я статью постараюсь еще улучшить, или может быть продолжение напишу, когда разберусь с возникшими вопросами.

А про стенку, я слышал, что там есть линзы с большей концентрацией аммонитов, главное такую найти и дело пойдет веселее.

Ну и оксфорд вообще беднее, то есть слои ближе к воде урожайнее.

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 11 марта 2011 года в 23:41:10

<a href="http://www.ammonit.ru/text/122.htm#24556">http://www.ammonit.ru/text/122.htm#24556</a>

Добавить в избранное

0

на мой взгляд, рассматривать Eboraciceras и Vertumniceras как микро- и макроконхи лучше не стоит из-за различающейся стратиграфической и географической приуроченности этих аммонитов. Более того, в тех же Дубках где вертумницерасов полно эборацицерасов немного (а в оксфорде нет вообще)

ещё важный момент: все рассуждения о филогении хорошо бы основывать на данных о распространении аммонитов в конкретных разрезах, иначе ничего хорошего не получится. Во многих филолиниях аммонитов бывает повторение одних и тех же признаков в разное время (см., например, примеры в статье Кислеев, Рогов, 2007; Rogov, 2010).

К сожалению, данных о точном стратиграфическом распространении келловейских видов Vertumniceras очень мало.ю Я сейчас посмотрел данные из так и недоделанной работы с Киселевым. В Дубках в низах разреза (гор-ты henrici-lamberti) встречаются V. vertumnum, в низах оксфорда - V. mariae, V. luppovi

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 11 марта 2011 года в 16:13:08

<a href="http://www.ammonit.ru/text/122.htm#24563">http://www.ammonit.ru/text/122.htm#24563</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо! Я все замечания учту, это пока мой первый заход на вертумницерасов, тут без второй и наверняка третий итерации не обойтись. Я понимаю, что был не прав, не учитывая географической и стратиграфичекой приуроченности аммонитов. Сейчас постараюсь обобщить имеющиеся данные по литературе. Самая большая проблема в том, что я лично их не копал еще, а данные в литературе крайне противоречивы и стратиграфия - понятие относительное, похоже, что многие и аммонитов определяли в зависимости не от самих аммонитов, а от того, в каком слое их находили (как они считали).

Михаил, а нет ли фотографий этих V. vertumnum, V. mariae и V. luppovi из упомянутых незаконченных работ? Что за аммониты под ними понимаются? Может быть эти фотографии решили бы часть вопросов по вертумницерасам!

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 11 марта 2011 года в 17:47:03

<a href="http://www.ammonit.ru/text/122.htm#24568">http://www.ammonit.ru/text/122.htm#24568</a>

Добавить в избранное

0

Думаю, тут не по литературе нужно этот вопрос решать, а "в поле", именно потому что стратиграфия - понятие относительное.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 11 марта 2011 года в 18:10:37

<a href="http://www.ammonit.ru/text/122.htm#24616">http://www.ammonit.ru/text/122.htm#24616</a>

Добавить в избранное

0

А кто,на Ваш взгляд,может решить этот вопрос в "поле".

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 11 марта 2011 года в 23:21:39

<a href="http://www.ammonit.ru/text/122.htm#24642">http://www.ammonit.ru/text/122.htm#24642</a>

Добавить в избранное

0

В принципе любой. Например вы.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 12 марта 2011 года в 10:00:27

<a href="http://www.ammonit.ru/text/122.htm#24605">http://www.ammonit.ru/text/122.htm#24605</a>

Добавить в избранное

0

некоторые фотографии есть:
http://rghost.ru/4727978

определения и фото Д.Н. Киселева
V. vertumnum (гор-т praelamberti)
V. leachi (гор-т lamberti)
V. mariae (гор-т scarburgense)

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 11 марта 2011 года в 21:56:47

<a href="http://www.ammonit.ru/text/122.htm#24618">http://www.ammonit.ru/text/122.htm#24618</a>

Добавить в избранное

0

Большое спасибо! Фото кое-что прояснили, хотя и новые вопросы породили ))

С двумя фото все более-менее понятно. Vertumniceras mariae типичный оксфордский представитель своего вида, я так и понял, что они так выглядели.

Vertumniceras vertumnum тоже вроде понятно, по Камышевой-Елпатьевской такой аммонит - промежуточная форма между V.angulatum и V.trapezoidalis. В принципе, логика в их объединении в один вид есть, V.angulatum, V.trapezoidalis и V. vertumnum между собой здорово похожи, описывались изначально как V. vertumnum и явно они очень близкие родственники, может быть даже просто подвиды одного вида. Вот что для меня странно, что он происходит из горизонта praelamberti - в большинстве книг пишут, что такие аммониты концентрируются у самой границы с оксфордом. А выходит, что такие типичные вертумницерасы возникли очень рано.

Но вот Vertumniceras leachi поставил меня в тупик. Я до сих пор вид leachi даже и не рассматривал как вертумницерас. Везде, где он упоминался, это вроде был типичный Quenstedtoceras, побольше и потолще, чем Q.lamberti, но все-таки еще Quenstedtoceras. И на фото в книгах Quenstedtoceras leachi не был похож на этот образец.

Хотя по морфологии раковины этот аммонит вполне понятный, это что-то среднее между нашими "первыми вертумницерасами" и Vertumniceras luppovi Аманниязова. По возрасту как раз подходит на роль "промежуточного звена".

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 11 марта 2011 года в 23:38:25

<a href="http://www.ammonit.ru/text/122.htm#24646">http://www.ammonit.ru/text/122.htm#24646</a>

Добавить в избранное

0

с leachi и впрямь непонятно: я посмотрел - это типовой вид Quenstedtoceras и вертумницерасом быть не может; надо будет у Киселева уточнить как у него так получилось.
Но вот по морфологии как этот вид изображен Аркеллом (см. ниже) - чистый вертумницерас! У Соверби рисунок такой, что там понять что-то сложно
http://rghost.ru/4733701

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 12 марта 2011 года в 11:59:01
отредактирован 12 марта 2011 года в 11:59:16