Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru
Логин
Пароль

Регистрация

Забыли пароль?

 | Палеонтология, палеонтологический портал "Аммонит.ру" |   English version of paleontological portal Ammonit.ru |  Места находок | Геохронологическая шкала | Типы окаменелостей |

 | Виртуальный палеонтологический музей | Публикации | Новости палеонтологии | Пользователи  | Палеонтологические тэги |  

Kosmoceras sp.

Автор: Homer

Фотогалерея: "Не иглокожие"

Михайлов, Kosmoceras, Змеинка

Аммонит из моей первой поездки в Михайлов. Найден в отвале. Точно определить пока так и не смог. Жду помощи.

Фотография создана 14 марта 2011 года

Ключевые слова (тэги): Михайлов, Kosmoceras, Змеинка

Добавить в избранное

Постоянный адрес фотографии:
Permanent link:

HTML-ссылка на фотографию:
HTML-link to this page:

Если вы хотите оставить комментарий,
вам нужно зарегистрироваться (или авторизоваться, если вы уже зарегистрированы)

Комментарии:

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/9522.htm#24898">http://www.ammonit.ru/foto/9522.htm#24898</a>

Добавить в избранное

0

Безусловно очень красивые аммониты в Михайлове!
а Вы его парафинили (красноватый оттенок)?

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 14 марта 2011 года в 08:24:12

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/9522.htm#24900">http://www.ammonit.ru/foto/9522.htm#24900</a>

Добавить в избранное

0

Да, парафинил, но красноватый оттенок он имел с самого начала

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 14 марта 2011 года в 08:43:55

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/9522.htm#24911">http://www.ammonit.ru/foto/9522.htm#24911</a>

Добавить в избранное

0

А ты теперь с варки в ацетоне+лак на парафин перешел?

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 14 марта 2011 года в 12:29:43

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/9522.htm#24912">http://www.ammonit.ru/foto/9522.htm#24912</a>

Добавить в избранное

0

Да, это не такой токсичный процесс, да и метод проверенный годами.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 14 марта 2011 года в 12:33:39

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/9522.htm#24910">http://www.ammonit.ru/foto/9522.htm#24910</a>

Добавить в избранное

0.5

Я бы его к отнес к Kosmoceras castor.
У него есть широкие и тонкие формы раковин.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 14 марта 2011 года в 12:23:03

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/9522.htm#24913">http://www.ammonit.ru/foto/9522.htm#24913</a>

Добавить в избранное

0

castor? Очень может быть. Правда сравнить не с чем, от castor'ов видел только пупки, но они похожи на пупок этого.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 14 марта 2011 года в 12:34:41

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/9522.htm#24914">http://www.ammonit.ru/foto/9522.htm#24914</a>

Добавить в избранное

0

Вот тут есть похожее фото
http://kosmoceraten.de/Kosmoceraten/Kosmoceraten_3/kosmoceraten_3.html

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 14 марта 2011 года в 12:39:17

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/9522.htm#24916">http://www.ammonit.ru/foto/9522.htm#24916</a>

Добавить в избранное

0

ОК, спасибо. Нареку его castor'ом

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 14 марта 2011 года в 12:46:47

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/9522.htm#24917">http://www.ammonit.ru/foto/9522.htm#24917</a>

Добавить в избранное

0

А не попадались ли такие же вот сайты, но посвященные брахиоподам Spirifer и Cyrtospirifer? Не хватает фотографий для определений. В книгах все как на зло однобоко выставлены, про описание вообще отдельный разговор...

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 14 марта 2011 года в 13:44:08

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/9522.htm#24920">http://www.ammonit.ru/foto/9522.htm#24920</a>

Добавить в избранное

0

Нет, не встречал. Думаю, что такого просто нет. Только фотографии отдельных образцов. Вообще для определения надо смотреть Сарычеву, Основы... и Treatise..., выходить на что-то похожее а дальше шерстить интернет, пытаясь понять не было ли переописаний / валиден ли вид или род.

Можно заехать в ПИН, пообщаться с Alexq и с Лазаревым, показать им образцы.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 14 марта 2011 года в 14:05:40

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/9522.htm#24919">http://www.ammonit.ru/foto/9522.htm#24919</a>

Добавить в избранное

0

Я тоже думаю, что это может быть Kosmoceras castor. Этот аммонит явно из нижней части зоны coronatum среднего келловея. Он очень похож на Kosmoceras (Gulielmiceras) jenceni, но тот жил чуть раньше, в зоне jason. По возрасту подходит еще Kosmoceras posterior, но у него гораздо сильнее ветвятся ребра. Так что остается вроде бы только Kosmoceras castor.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 14 марта 2011 года в 14:03:39

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/9522.htm#24924">http://www.ammonit.ru/foto/9522.htm#24924</a>

Добавить в избранное

0

Саша, а как ты понял, что он ЯВНО из нижней части... бла-бла-бла?

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 14 марта 2011 года в 14:18:27
отредактирован 14 марта 2011 года в 14:19:44

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/9522.htm#24927">http://www.ammonit.ru/foto/9522.htm#24927</a>

Добавить в избранное

0

Потому что в верху зоны coronatum таких аммонитов нет и в верхнем келловее тоже нет. Мы их там более-менее знаем. В верху этой зоны уже есть Kosmoceras phaeinum, мы знаем как он выглядит. И я могу предположить, что он - потомок вот этого твоего аммонита. Мы знаем как выглядит потомок самого Kosmoceras phaeinum - Kosmoceras proniae. А этот аммонит явно с одной стороны похож на тех Kosmoceras-Gulielmiceras, которых мы видим в Никитино, с другой стороны, K.phaeinum вполне может быть его потомком.

Посмотри книгу Рогов М.А. (2001) Юрские гаплоцератины (Ammonoidea) Европейской части России там детальное описание михайловского разреза со всеми аммонитами, включая космоцерасов. Нету там ничего такого начиная от середины зоны coronatum. Вот тут http://kosmoceraten.de/Kosmoceraten/kosmoceraten.htm тоже видно, что в верхнем келловее такого нет, все похожее - это средний и нижний келловей.

То есть от середины coronatum нет ничего такого, а ниже - зона jason, я ее в Михайлове вообще не видел, а вот здесь http://jurassic.ucoz.ru/forum/15-209-1 Рогов говорит, что она там другая, не пиритовая видимо. То есть больше этим аммонитам быть неоткуда.

Либо это что-то крайне редкое, что встречается в конце среднего-в верхнем келловее, но почему-то не попадает в литературу, но это очень странно с учетом изученности этих слоев. Либо может быть конечно это Kosmoceras jenceni дожили до среднего келловея, но в любом случае это не зона jason и ладно, не точно, но почти наверняка, не верхи среднего и не начало верхнего келловея.

Так что не надо говорить "бла-бла-бла" - я знаю, что пишу. А в следующий раз скажу не "явно", а "скорее всего" чтоб придраться было сложнее :)

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 14 марта 2011 года в 14:49:50

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/9522.htm#24928">http://www.ammonit.ru/foto/9522.htm#24928</a>

Добавить в избранное

0

"Бла-бла-бла" это всего лишь заменитель "зоны coronatum среднего келловея". Ну, чтобы не писать все это, а то долго. Ты не правильно уловил интонацию :)
Но, честно говоря, я не настолько смело подхожу к стратиграфии, чтобы по морфологии спорного аммонита указать из какой он зоны. Все-таки он из отвала. А среди аммонитов чудес много всяких.

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 14 марта 2011 года в 14:59:55
отредактирован 14 марта 2011 года в 15:14:48

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/9522.htm#24930">http://www.ammonit.ru/foto/9522.htm#24930</a>

Добавить в избранное

0

какая жаркая дискуссия!

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 14 марта 2011 года в 15:11:56

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/9522.htm#24934">http://www.ammonit.ru/foto/9522.htm#24934</a>

Добавить в избранное

0

Ну да ладно. К стратиграфии наверно действительно стоит строже относится )) А то может и вправду это "последний из могикан", доживший до конца келловея, а я его запихиваю более древние слои ))

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 14 марта 2011 года в 15:26:40

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/9522.htm#24935">http://www.ammonit.ru/foto/9522.htm#24935</a>

Добавить в избранное

0

Это так, если мы решим, что этот аммонит - не "castor". Если же он все-таки "castor", то тогда все просто (по крайней мере я на это надеюсь).

комментарий 9 уровня

Комментарий создан 14 марта 2011 года в 15:30:00

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/9522.htm#25027">http://www.ammonit.ru/foto/9522.htm#25027</a>

Добавить в избранное

0

Все-таки других вариантов пока нет.

комментарий 10 уровня

Комментарий создан 14 марта 2011 года в 22:42:30

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/9522.htm#342554">http://www.ammonit.ru/foto/9522.htm#342554</a>

Добавить в избранное

0

другой вариант есть и он просто на поверхности - K.pollucinum. Прекрасно подходит под зону grossouvrei и очень часто попадается в Михайлове.
есть даже еще один вариант - K.posterior, но это очень экзотический вариант, поскольку, по-моему, никто его ни разу не ревизовал, Киселев с Роговоым этим именем иногда пользуются, но что они под этим подразумевают - для меня загадка, поэтому я пока его стараюсь не применять по отношению к своим михайловским экземплярам.

комментарий 11 уровня

Комментарий создан 16 апреля 2019 года в 10:13:28

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/9522.htm#342565">http://www.ammonit.ru/foto/9522.htm#342565</a>

Добавить в избранное

0

K. posterior (ранее - obductum posterior) - промежуточная форма между K. crassum и K. grossouvrei, в моем понимании отличается от последнего более редкими ребрами, более высоко расположенными латеральными бугорками, более сглаженной скульптурой между умбональными и латеральными бугорками.
Но это вроде не он. Я б предположил, что это промежуточная форма между castorinum и pollucinum.

комментарий 12 уровня

Комментарий создан 16 апреля 2019 года в 13:35:35
отредактирован 16 апреля 2019 года в 13:37:20

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/9522.htm#342567">http://www.ammonit.ru/foto/9522.htm#342567</a>

Добавить в избранное

0.5

Спасибо. Может, пора уже совместными усилиями попробовать поднять определитель по средне- верхне- келловейским космоцератидам в Михайлове? Было бы, наверное, очень интересно всем.

комментарий 13 уровня

Комментарий создан 16 апреля 2019 года в 13:57:52

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/9522.htm#342580">http://www.ammonit.ru/foto/9522.htm#342580</a>

Добавить в избранное

0

Да, такой определитель очень бы пригодился

комментарий 14 уровня

Комментарий создан 16 апреля 2019 года в 18:36:34

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/9522.htm#342583">http://www.ammonit.ru/foto/9522.htm#342583</a>

Добавить в избранное

0

Полностью поддерживаю и готов всеми силами принять участие в этом начинании. Но простой и легкой эта дорога явно не будет )) По космоцератидам написано столько, что разгребать эти Авгиевы конюшни придется долго.

И на мой взгляд главное, чтобы в этом определителе каждый вид был детально обоснован. Старый или новый - без разницы. Мне многие новые публикации, в том числе работы наших уважаемых коллег, очень не нравятся тем, что в них стало обычным делом игнорировать сравнение с близкими видами. Или игнорировать, или давать его в формально-бессмысленном ключе в стиле "Новый вид отличается от ранее описанных чуть более/менее нерегулярным ветвлением ребер и чуть меньшей/большей толщиной ребер". Вот такое нам делать точно не нужно. Если создавать работающий и нужный людям определитель, то придется докапываться до сути и объяснять, зечем нужно выделение каждого вида, включенного в наш определитель. Иначе это будет пустая затея.

комментарий 14 уровня

Комментарий создан 16 апреля 2019 года в 20:30:49
отредактирован 16 апреля 2019 года в 20:36:55

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/9522.htm#342555">http://www.ammonit.ru/foto/9522.htm#342555</a>

Добавить в избранное

0

это не кастор, см. мой коммент ниже.

комментарий 10 уровня

Комментарий создан 16 апреля 2019 года в 10:14:05