Добавить в избранное

nhjtiybwf

"Вот это да! Ну и дела!!!" Круто!!!
С нетерпением ждем Александра:))

Добавить в избранное

AlIscander

Татьяна Анатольевна, это из старых сборов, один такой
(такая) попался за всё время.

Добавить в избранное

Alex

А это точно наутилоидея? На боковых сколах видны перегородки?

Добавить в избранное

AlIscander

Александр! Ну, просто убил вопросом! Тяжелым и неудобным...
Мне и в голову не приходило, что дело может принять такой
оборот. Дело в том, что всё видно в только представленной проекции, со стороны скола вообще не видно ничего. Т.е. получается, что этот древний оборванец вообще может оказаться
не тем, за кого себя выдает. Тогда я согласен с Татьяной
Анатольевной - ну и дела!!! Давно мне не удавалось так
лохануться. Придётся ждать еще одного Александра. Как видно
тут двух маловато будет... :-(((
P.S. Срочно меняю название, власть меняется...

Добавить в избранное

nhjtiybwf

Мне очень много попадалось отпечатков брюхоножек - у них "полоски", так сказать, вдоль...
Может, если очень поискать,перегородки найдутся!?!
А вообще, кто-то видел такие брюхоножки?! Не слишком грубые линии нарастания для брюхоножки?
Вдруг это вообще аммонит:))) Внутренний голос у меня за аммонит, и не надо бросать в меня камни :))

Добавить в избранное

AlIscander

Потому я и включил этот вопрос в текст под описанием, чтобы
коллеги карбонарии порылись в загашниках. Насчет "полосок" -
тут мне трудно полностью согласиться, по структуре раковин
брюхоногие гораздо шире гуляют, так мне кажется...
Очень конкретно гастроподы с поперечными "полосками" и в этих
отложениях встречаются, и очень неплохой сохранности. Наверно
их тоже постараюсь подать.
Но они совсем другие. Нет надо ulitkу ждать, ему будет
раз плюнуть. Заплюёт наверно... :-(

Добавить в избранное

nhjtiybwf

Да нет, надо ему написать, он редко заглядывает. Карбоновая брюхоножка такого размера - лакомый кусочек, если это она:)

Мне кажется, раковина толще, чем у брюхоножки.
И линии нарастания у брюшек не теряются посередине...ну, я так думаю...

В любом случае это что-то необычное!!!
И этот... пупок подозрительный, прямо наутилоидейный:)))

Добавить в избранное

Ten88

А я когда фото увидела, почему-то сразу на аммонит подумала :), брюхоножки даже в мыслях не было :). Ну прямо хочется узнать правильный ответ :)

Добавить в избранное

kirja

Мне как начинающиму, кажется, что даже совсем эвалюта с карбоновыми наутилусами не похожа, не похож он на них. Может конечно какой гониатит, но по-моему это не гость
коренного карбона, а мезозой затесался

Добавить в избранное

AlIscander

1) Коллега, какой же Вы начинающий - одиннадцать лет на
сайте?! У Вас, пардон, рейтинг выше, чем у меня.
2) Ну, да может быть и начинающий, в смысле опоздавший
немного к началу обсуждения. Дело в том, что Alex, когда
зашел, только на минуту и растерялся, а потом так ткнул
меня мордой в очевидное, что мне до сих пор стыдно: никакая
это не цефалопода, а брюхоножка, правда непонятно какая
именно. Возможность из мезозоя исключена абсолютно, плитняк
коренной, и время вспять не течёт. Вот как-то так...

Добавить в избранное

kirja

спасибо! Ну уж извините, или у меня глюки,или на 5 часах вашей фотографии аммонитовая межкамерная линия отчетливо идет. Можно этот фрагмент покрупнее?

Добавить в избранное

AlIscander

Это не глюки, это моя неспособнсть сделать нормальное фото...
Извините... :-(
Попробую позже переснять. А пока просто скажу, что нет там
никакой межкамерной линии в натуре - ни на пять, ни на шесть:
там просто облом тонкой раковины. Я, кстати, на это место и
внимания-то не обратил - действительно, на фото похоже!..

Добавить в избранное

Alex

"Alex, когда зашел, только на минуту и растерялся, а потом так ткнул меня мордой в очевидное" - да разве я на такое способен? :) Я сначала разделил Вашу точку зрения. А потом высказал некоторые сомнения. На самом деле, тут нужны дополнительные фотки, чтобы понять, как эта штука выглядит сбоку или вполоборота. Тогда и сможем определить, что это за "зверь" такой.

Добавить в избранное

AlIscander

Александр, Вы просто не представляете, на что я сам иногда
оказываюсь способен. В приступе рассеянности. Вот, если не
на пять, а на два часа смотреть, то видно, что сохранился край
раковины, прилегающий к плоскости последующего оборота. Т.е.
это "улиточная" завитушка, со сдвигом по фазе, а не в одной
плоскости.
К сожалению, повторюсь, ни профиль, ни полоборота практически ничего не могут добавить, там полная растворенность в породе.

Добавить в избранное

ulitka

Находки камменоугольных аммоней в Подмосковном бассейне крайне редки. Надо обращаться в ПИН к Леоновой, Николаевой.

Добавить в избранное

AlIscander

Честно говоря я надеялся на то, что будет подтверждение на
гастроподу. И тем вопрос будет закрыт...

Добавить в избранное

Johnny

если что, я скорее за гастроподу - но нужны еще фотографии/ракурсы. мне на этой по направлению на 2 часа видится, что оборот уходит "под" внешний виток

Добавить в избранное

AlIscander

Идентификация состоялась: Beyrichoceratoides redensdalense
(Hind, 1918), визейская аммоноидея согласно определению,
переданному Алексеем Вячеславовичем Мазаевым, за что к нему
с глубочайшей благодарностью. И, если я понял правильно, это
первая находка для синеклизы, да и России вообще.

Добавить в избранное

Alex

Круто, поздравляю! А как определили, по фото или вживую? И почему Beyrichoceratoides redesdalense а не Beyrichoceratoides redesdalensis?

P.S. только очень жаль, что мы так и не дождались дополнительных фото. Я, например, так и не понимаю, какая у него форма раковины - уплощенная, вздутая или какая-то еще...

Добавить в избранное

AlIscander

Почему "redensdalense" я не знаю, позже уточню. Определяли
и так и этак. Догадываюсь что определяльщиков было несколько
(но это предположение). В остальном - тут все немножко сложнее. Работа стала возможна только с получением дополнительного материала, много более представительного, чем на этом фото, к тому же с новых точек. БОльшая часть материала уже передана в ПИН. С формой раковины тоже все непросто. Я и сам пока в недоумении - то она уплощенная, причем сильно, то относительно вздутая, то вообще какая-то еще. Проблемы также с ребристостью - то она есть, то её нет. Видимо все в особенностях фоссилизации. Может быть существуют какие-то другие причины. Диморфизм? Кстати не все экземпляры при беглом осмотре были признаны принадлежащими этому виду (это уже после вынесения приговора!), но я-то теперь буду настаивать на том, что это он.
Александр, в общем все оказалось намного интереснее, чем я
я мог предположить в момент первой находки. Которую вполне
мог бы и закинуть подальше из-за не слишком совершенной сохранности. Уже после контакта с ПИНом аммонит был найден
еще в двух точках области, но фрагменты в таком состоянии,
что без начальной работы определение их было бы абсолютно
невозможно.
P.S. Всё со временем обязательно будет проиллюстрировано,
пока это невозможно просто физически - я на удаленке.

Добавить в избранное

nhjtiybwf

Ух ты!!! Поздравляем от всей души!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Добавить в избранное

AlIscander

Татьяна, спасибо !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
И, совсем забыл объявить сердечное спасибо Александру Гужову.
А он тоже внес свою лепту, поставил стрелку там где нужно. А
я, глупый, отнесся к указателю довольно скептически. Каюсь.