Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru
Логин
Пароль

Регистрация

Забыли пароль?

 | Палеонтология, палеонтологический портал "Аммонит.ру" |   English version of paleontological portal Ammonit.ru |  Места находок | Геохронологическая шкала | Типы окаменелостей |

 | Виртуальный палеонтологический музей | Публикации | Новости палеонтологии | Пользователи  | Палеонтологические тэги |  

Chamoussetia sp.

Автор: AC56

Фотогалерея: "Келловей"

юра, нижний келловей, Kepplerites, зона gowerianus, слой curtilobus- galilaeii

Ядро, так сказать, "последней" шамоиссетии было обнаружено в слое, где шамоиссетий уже не должно быть- galilaeii-curtilobus !!! в Знаменском овраге. Размер- 9,5 см.
Значит, дожили и, возможно, дали потомство - Рондицерасов, т.к. начальные обороты самых ранних родицерасов (R.geerzense), встречающиеся в том же слое, очень похожи на шамоиссетиевые. Но это только предположение.
Виды сустьевой и вентральной сторон: Фото
Фото

Фотография создана 6 апреля 2021 года

Ключевые слова (тэги): юра, нижний келловей, Kepplerites, зона gowerianus, слой curtilobus- galilaeii

Добавить в избранное

Постоянный адрес фотографии:
Permanent link:

HTML-ссылка на фотографию:
HTML-link to this page:

Если вы хотите оставить комментарий,
вам нужно зарегистрироваться (или авторизоваться, если вы уже зарегистрированы)

Комментарии:

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/68929.htm#381602">http://www.ammonit.ru/foto/68929.htm#381602</a>

Добавить в избранное

1

Странный аммонит. Но по-моему на шамоуссетию не тянет.
Может быть травмированный в детстве рондицерас?
Или Cadoceras s.str., вроде Cadoceras tolype?
А какого он размера?

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 6 апреля 2021 года в 17:37:59
отредактирован 6 апреля 2021 года в 17:38:56

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/68929.htm#381603">http://www.ammonit.ru/foto/68929.htm#381603</a>

Добавить в избранное

0

Размер - 9,5 см. Это взрослый экземпляр с неполно сохранившимся устьевым пережимом. Показывал В. Митте, он согласился со мной.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 6 апреля 2021 года в 18:11:05

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/68929.htm#381605">http://www.ammonit.ru/foto/68929.htm#381605</a>

Добавить в избранное

1.5

Килеватость у него действительно заметная и не похожа на последствия травмы. Но пупок уж очень широкий и совершенно не похожий на шамоуссетиевый. У них ведь даже у широких морфотипов пупок очень узкий, он уже у Cadochamoussetia более узким был. Можно допустить, что Chamoussetia могли дожить до curtilobus/galilaeii, но чтобы у них при этом еще и пупки обратно расширились - это слишком. Зато для Cadoceras/Rondiceras sokolovi такой пупок хоть и узковат, но по-моему в пределах нормы. И среди них попадаются экземпляры с намеком на килеватость: Rondiceras sokolovi (Kiselev).

Я думаю, а что если у всех кадоцератин была некая генетическая склонность к килеватости? И во всех их филолиниях среди "шариков" изредка могли рождаться более килеватые экземпляры? И может быть, иногда они поддерживались отбором, а иногда оставались редкими диковинками. И когда жил этот аммонит, условия не благоприятствовали закреплению таких признаков, но их носители все равно изредка рождались и даже успешно доживали до взрослого состояния.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 6 апреля 2021 года в 23:45:37

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/68929.htm#381639">http://www.ammonit.ru/foto/68929.htm#381639</a>

Добавить в избранное

0

Ваше разъяснение вполне резонно, но:
-Расширение пупка для кардиоцератид характерно, хотя бы на примере перехода от нижнебатских арктикоцерасов к среднебатским краноцефалитам.
-Rondiceras sokolovi (Kiselev) по Вашей сноске определён не правильно. Килеватости у соколови вообще нет. Если расчистить пупок (а это самый характерный признак), то будет Rondiceras geerzense.
-В предыдущей подзоне gowerianus самыми последними считаются два вида шамоиссетий: backmani-уплощенная мелкозазубренная и philipsi- очень широкая с низким зазубренным килем на нач. и сред. оборотах и незазубренным угловатым вентором- в конце.
И такая форма через форму , встреченную мной в слое, выше подзоны gowerianus, вполне могли дать в будущем рондицерасов
-Рондисерасы и кадосерасы в нижележащих слоях не встречаются: ни со stuckenbergii, ни с subpatruus. Их нет. Перерыв!!!
И если так, то рондицерасы от кадоцерасов произошли через шамоиссетий.
Даже горло пересохло от собственной смелости:)))

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 7 апреля 2021 года в 23:21:34

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/68929.htm#381656">http://www.ammonit.ru/foto/68929.htm#381656</a>

Добавить в избранное

0

Cadoceras bellabimba Mitta, 2016 (голотип из Макарьева, подзона subpatruus) - предполагаемый недостающий предок рондицерасов.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 8 апреля 2021 года в 11:55:33

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/68929.htm#381659">http://www.ammonit.ru/foto/68929.htm#381659</a>

Добавить в избранное

0

По этому вопросу я напишу в личку.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 8 апреля 2021 года в 12:13:05

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/68929.htm#381660">http://www.ammonit.ru/foto/68929.htm#381660</a>

Добавить в избранное

0

Заинтриговали :)

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 8 апреля 2021 года в 12:13:37

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/68929.htm#381662">http://www.ammonit.ru/foto/68929.htm#381662</a>

Добавить в избранное

0

Даже если привязка Cadoceras bellabimba правильная, то выше, вплоть до galilaeii-curtilobus, кадоцерасов-рондицерасов нет.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 8 апреля 2021 года в 13:05:18

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/68929.htm#381663">http://www.ammonit.ru/foto/68929.htm#381663</a>

Добавить в избранное

0

А говорит ли это о чём-то? У нас заканчиваются рондицерасы, потом ничего нет (ооооочень редкие лонгаевицерасы), а потом возвращаются квенштедтоцерасы. У англичан от keppleri до gowerianus вроде одни макроцефалиты (но это не точно :))

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 8 апреля 2021 года в 13:12:44

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/68929.htm#381667">http://www.ammonit.ru/foto/68929.htm#381667</a>

Добавить в избранное

0

Виталий, я сейчас начну нести ахинею. Если рондицерасы произошли от шамоиссетий, то описанный род Cadoceras в Англии
из слоёв galilaeii-curtilobus должны называться рондицерасами или рондицерасами- настоящими кадоцерасами. А те кадоцерасы, которые не проходят зону elatmae должны иметь другие родовые названия.

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 8 апреля 2021 года в 13:52:26
отредактирован 8 апреля 2021 года в 18:31:41

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/68929.htm#381668">http://www.ammonit.ru/foto/68929.htm#381668</a>

Добавить в избранное

0

Чтобы дискутировать, какие проходят зону elatmae, а какие нет, мне надо бы сначала почитать про Сибирь и Арктику.

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 8 апреля 2021 года в 13:56:36
отредактирован 8 апреля 2021 года в 13:57:02

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/68929.htm#381672">http://www.ammonit.ru/foto/68929.htm#381672</a>

Добавить в избранное

0

Это правильно, т.к. я могу несколько однобоко смотреть на тему.
Некоторая суженность вентора на нач. оборотах sokolovi у пары экземпляров из моих сборов имеется. Признаю, был неправ.

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 8 апреля 2021 года в 15:00:47

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/68929.htm#381658">http://www.ammonit.ru/foto/68929.htm#381658</a>

Добавить в избранное

0

Киселёв где-то изображал довольно килеватый Rondiceras sokolovi, только я не могу найти, где. Кроме этого, его возможный непосредственный предок (а может быть "брат") - Cadoceras tolype, а он относительно килеватый, по крайней мере по сравнению с потомками Cadoceras sublaeve и Cadoceras durum.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 8 апреля 2021 года в 12:12:30
отредактирован 8 апреля 2021 года в 12:13:14

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/68929.htm#381661">http://www.ammonit.ru/foto/68929.htm#381661</a>

Добавить в избранное

0

Это не та килеватость, что на моём образце. Не надо путать заострение вентрали с килеватостью.
А Киселёв просто очень широко понимает вид Rondiceras sokolovi, куда и попадают geerzense.
Вот вентрали нач. оборотов R. geerzense Фото
Фото
Нач. оброты просто шамоиссетиевые, но конечные- уже рондицерасовые.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 8 апреля 2021 года в 12:45:44
отредактирован 8 апреля 2021 года в 12:49:47



Страница сгенерировалась за 0.0869138240814 секунд