Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru
Логин
Пароль

Регистрация

Забыли пароль?

 | Палеонтология, палеонтологический портал "Аммонит.ру" |   English version of paleontological portal Ammonit.ru |  Места находок | Геохронологическая шкала | Типы окаменелостей |

 | Виртуальный палеонтологический музей | Публикации | Новости палеонтологии | Пользователи  | Палеонтологические тэги |  

Kosmoceras sp.

Автор: an999aa64

Фотогалерея: "Дубки"

аммониты, Kosmoceras, Kosmoceratidae, Lobokosmoceras

размер 89 мм.

Фотография создана 9 февраля 2019 года

Ключевые слова (тэги): аммониты, Kosmoceras, Kosmoceratidae, Lobokosmoceras

Добавить в избранное

Постоянный адрес фотографии:
Permanent link:

HTML-ссылка на фотографию:
HTML-link to this page:

Если вы хотите оставить комментарий,
вам нужно зарегистрироваться (или авторизоваться, если вы уже зарегистрированы)

Комментарии:

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/61080.htm#338969">http://www.ammonit.ru/foto/61080.htm#338969</a>

Добавить в избранное

1

Непривычно видеть этот вид в "цвете" :)

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 10 февраля 2019 года в 00:04:56

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/61080.htm#338975">http://www.ammonit.ru/foto/61080.htm#338975</a>

Добавить в избранное

0

Да, и Латеральные шипики местами торчат. Классный аммон

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 10 февраля 2019 года в 01:57:43

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/61080.htm#338971">http://www.ammonit.ru/foto/61080.htm#338971</a>

Добавить в избранное

0

Хорош! Интересно, почему у него внутренняя часть оборота зеленая, а внешняя - красноватая? Это зависит от угла падения света?

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 10 февраля 2019 года в 00:07:33

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/61080.htm#338972">http://www.ammonit.ru/foto/61080.htm#338972</a>

Добавить в избранное

0

Нет это не игра света, такой окрас

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 10 февраля 2019 года в 00:11:15

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/61080.htm#338979">http://www.ammonit.ru/foto/61080.htm#338979</a>

Добавить в избранное

0

И сохранность, и размер, и окрас великолепные!

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 10 февраля 2019 года в 09:24:31

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/61080.htm#338999">http://www.ammonit.ru/foto/61080.htm#338999</a>

Добавить в избранное

0.5

Никаких шипиков, ни латеральных, ни вентральных быть не должно у этого вида при таком диаметре. По диагнозу- всё это до диаметра 10 мм.
Этот экземпляр - переходная форма между K. pronie и K. rowlstonense, но ближе к прони.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 10 февраля 2019 года в 17:23:58

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/61080.htm#339003">http://www.ammonit.ru/foto/61080.htm#339003</a>

Добавить в избранное

0

имели ввиду proniae? но это зона ламберти! согласен бугорки должны исчезать, может какой третий вид? такие самые "тонкие" среди дубковских встречаются не часто, но находки не единичны, у меня штук 5 или может даже больше, может какой нибудь kuklikum?

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 10 февраля 2019 года в 18:42:02

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/61080.htm#339004">http://www.ammonit.ru/foto/61080.htm#339004</a>

Добавить в избранное

0

У меня есть один похожий, но у него очень редкие попарно подходящие к вентральным бугоркам рёбра. Тоже мучаюсь с определением.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 10 февраля 2019 года в 19:44:34

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/61080.htm#339006">http://www.ammonit.ru/foto/61080.htm#339006</a>

Добавить в избранное

0.5

Boт пара аммонитов из Дубков: один -K. rowlstonense, другой -K. sp, похожий на Вашего, но с некоторыми отличиями.
Фото

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 10 февраля 2019 года в 20:19:16

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/61080.htm#339008">http://www.ammonit.ru/foto/61080.htm#339008</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо! Действительно без шипиков. А тот который неопределен он ведь еще и значительно толще моего?

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 10 февраля 2019 года в 20:55:13

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/61080.htm#339009">http://www.ammonit.ru/foto/61080.htm#339009</a>

Добавить в избранное

0

Нет, мой немного поплоще.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 10 февраля 2019 года в 22:22:36

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/61080.htm#339205">http://www.ammonit.ru/foto/61080.htm#339205</a>

Добавить в избранное

0

Андрей может действительно geminatum? А.Г.Пенькевич тоже так считает. Я правда думал что geminatum такой

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 15 февраля 2019 года в 08:00:40

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/61080.htm#339226">http://www.ammonit.ru/foto/61080.htm#339226</a>

Добавить в избранное

0

На фото - мой аммонит и я определил его как K. duncani, только часторёбрая разновидность. А что такое K. geminatum, Я плохо представляю. Это из зоны atleta и похож на K.proniae, только более груборебристый, а на Ж.К. рёбра имеют явный серповидный изгиб. От космоцерасов, встречающихся в зоне lamberti, отличается наличием бугорков на пупковом перегибе.

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 15 февраля 2019 года в 13:24:18
отредактирован 15 февраля 2019 года в 19:00:37

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/61080.htm#339246">http://www.ammonit.ru/foto/61080.htm#339246</a>

Добавить в избранное

0

Андрей «геминатум»! не «гемматум» Про дункани голотип утрачен, есть неотип, многие отказываются от этого «имени» как Вы к этому относитесь ? С телефона пишу поэтому на русском разговорном:)

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 15 февраля 2019 года в 18:24:09
отредактирован 15 февраля 2019 года в 19:15:36

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/61080.htm#339252">http://www.ammonit.ru/foto/61080.htm#339252</a>

Добавить в избранное

0

Да, спасибо. Уже исправил. Как-то случайно перепутал.
Отказываться от duncani считаю нецелесообразно. Все пользуются этим названием и, в общем, представляют, что это такое. Дробить и плодить множество новых видов- занятие тупое.Этим грешат многие начинающие палеонтологи. Итак уже в ряду spinosum-duncani-rowlstonense понапихано видов, будут кучи биогоризонтов, в которых сам чёрт ногу сломит.

комментарий 9 уровня

Комментарий создан 15 февраля 2019 года в 19:19:40

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/61080.htm#339253">http://www.ammonit.ru/foto/61080.htm#339253</a>

Добавить в избранное

0

По большому счету я с Вами согласен

комментарий 10 уровня

Комментарий создан 15 февраля 2019 года в 19:33:59
отредактирован 15 февраля 2019 года в 19:34:23

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/61080.htm#339265">http://www.ammonit.ru/foto/61080.htm#339265</a>

Добавить в избранное

0.5

"spinosum-duncani-rowlstonense" - что за ряд такой?

Kosmoceras (Kosmoceras) spinosum - родственник K.lithuanicum, K.gemmatum, K.transitionis - вот этих вот ребят,

Kosmoceras (Lobokosmoceras) rowlstonense - потомок линии grossouvrei-phaeinum-proniae

duncani - не очень понятный вид, каких только аммонитов в него не напихивали... видимо поэтому от него и хотят отказаться... хотя можно было бы оставить "что-то одно"

комментарий 10 уровня

Комментарий создан 16 февраля 2019 года в 02:11:46

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/61080.htm#339276">http://www.ammonit.ru/foto/61080.htm#339276</a>

Добавить в избранное

0

А откуда Вы взяли эти ряды? Все космоцерасы из зоны lamderti имеют частые первичные рёбра, многие из которых проходят мимо латеральных бугорков и не ветвятся, чего мы не наблюдаем у космоцерасов из зоны atleta. Единственный вид от туда, имеющий похожие первичные рёбра,- K. gemmatum, который, возможно, и является предком для более поздних космоцерасов. Далее следуют: spinosum, duncani + редкий transinionis(который очень похож на duncani) + compressum( какой-то мутный микроконх), rowlstonense.
Упомянутый Вами K. lithuanicum в этот ряд не попадает никак. Это мутный вид Фото (3- лектотип, 2- паралектотип, 1- фрагмент Ж.К.) Похож на K. fibuliferum, но более изящный.
По поводу приведённого Вами второго ряда: proniae и rowlstonense скорее гомеоморфные, чем родственные. Начальные обороты совершенно разные, да и разделяет их некоторый промежуток времени (proniae- верхи зоны atleta? rowlstonense- верхи зоны lamberti)
Вот такое у меня личное мнение, и если выразился несколько категорично, прошу меня извинить.

комментарий 11 уровня

Комментарий создан 16 февраля 2019 года в 17:15:05
отредактирован 16 февраля 2019 года в 18:52:36

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/61080.htm#339297">http://www.ammonit.ru/foto/61080.htm#339297</a>

Добавить в избранное

1

Андрей Вадимович, просто вид rowlstonense тоже проблемный. Я ориентируюсь на его ревизию Кэлломоном и Райтом (1989), которые утверждают, что в Роулстоуне вообще нет верхнего келловея, а экземпляр, который изобразил Бакмен в качестве голотипа, полагая, что это голотип Янга и Бёрда, на самом деле происходит из другого местонахождения из верхов зоны athleta. И в связи с тем, что описанный Янгом и Бёрдом вид - вообще непонятно что такое, а трактовка Бакмена вошла в широкое употребление, Кэлломон и Райт предложили считать валидной именно её. И в этой трактовке K.(Lobokosmoceras) rowlstonense - потомок K.(Lobokosmoceras) proniae со сгладившимися умбональными и латеральными бугорками и участившимися первичными рёбрами.

K.(Lobokosmoceras) kuklikum - его дальнейший потомок, если конечно есть резон выделять его в отдельный вид.

K. (Bikosmoceras) geminatum - совсем мутный вид. По Бакмену это нечто из опять же верхов зоны athleta (голотип, на мой непросвещённый взгляд выглядит, как переходная форма от proniae к rowlstonense), по Киселёву и Рогову же это следующий в филолинии Lobokosmoceras из низов зоны lamberti. Я пока пытаюсь во всё это вкурить =)

комментарий 12 уровня

Комментарий создан 16 февраля 2019 года в 19:56:32

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/61080.htm#339306">http://www.ammonit.ru/foto/61080.htm#339306</a>

Добавить в избранное

0

Посмотрел голотип gemmatum. Да, что-то среднее при таком размере. Но молодые обороты rowlstonense другие. Как у всех космоцерасов из зоны lamberti (дунканиподобные). Да и в низах зоны lamberti нет похожих на rowlstonense, так что получается перерыв между геминатум и роул.. Филолиния Киселёва-Рогова, думаю, не правильная. Всё торопятся. Я думаю, что только K. gemmatum дал продолжение космоцерасам. Другие виды из зоны lamberti вроде как повымерли достаточно быстро
А вид K. rowlstonense пусть есть, как есть. Пусть англичане сами разбираются. И подрод Loboкosmoceras для него не подходит. Его облик просто вернулся к предковой форме.

комментарий 13 уровня

Комментарий создан 16 февраля 2019 года в 21:07:19

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/61080.htm#339307">http://www.ammonit.ru/foto/61080.htm#339307</a>

Добавить в избранное

0

молодые обороты rowlstonense другие

По какому-то описанию, или по каким-то образцам, которые мы "традиционно" считаем rowlstonense?

комментарий 14 уровня

Комментарий создан 16 февраля 2019 года в 21:15:52

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/61080.htm#339317">http://www.ammonit.ru/foto/61080.htm#339317</a>

Добавить в избранное

0.5

Ориентировался больше на изображение у Камышовой-Елпатьевской, Мелединой и как-то больше не заморачивался и не сомневался. Образ был. Я, как старый геолог-маршрутчик, всегда считал, что виды должны быть легко определяемые, чёткие, без путаницы в огромном количестве похожих новоиспечённых видов, чтобы на новом для тебя обнажении можно было определить возраст пород хотя бы до зоны. Но,это в идеале:).
Если в моих взглядах на вышеперечисленные виды есть серьёзные ошибки, внимательно выслушаю.

комментарий 15 уровня

Комментарий создан 16 февраля 2019 года в 22:46:59

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/61080.htm#339325">http://www.ammonit.ru/foto/61080.htm#339325</a>

Добавить в избранное

0

Посмотрел, и, кстати, по Мелединой rowlstonense тоже из верхов athleta, а Камышева-Елпатьевская точную стратиграфию не указывает. Это, видимо, объясняет, почему в Михайлове они есть, а в Песках... ну, скажем так, их очень мало.

комментарий 16 уровня

Комментарий создан 17 февраля 2019 года в 10:04:01

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/61080.htm#339331">http://www.ammonit.ru/foto/61080.htm#339331</a>

Добавить в избранное

0

В тех древних работах со стратиграфией конечно проблемы. Изученность была другой. А rowlstonense в михайловских глинах я ни разу не находил, вот в мергелях зоны lamberti -да. Я, конечно, ориентируюсь на Дубковский разрез, где rowlstonense встречаются в верхней части зоны lamberti.

комментарий 17 уровня

Комментарий создан 17 февраля 2019 года в 12:29:03

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/61080.htm#339333">http://www.ammonit.ru/foto/61080.htm#339333</a>

Добавить в избранное

0

Там есть слои мергелевых конкреций без Quenstedtoceras-ов (это ещё athleta), и слой (или слои) lamberti c Quenstedtoceras-ами.

А можно взглянуть на rowlstonense из верхней части lamberti Дубков?

комментарий 18 уровня

Комментарий создан 17 февраля 2019 года в 12:38:16

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/61080.htm#339377">http://www.ammonit.ru/foto/61080.htm#339377</a>

Добавить в избранное

0

Вот слева rowlstonense из Дубков Фото.
С отнесением части мергелистых слоёв к зоне athleta я не согласен, т.к. находил пирит-фосфоритовый K.transitionis ниже почти на метр и в глине, а это представитель зоны lamberti. Да, есть мергели и без квенштедтов, но в них встречаются K. spinosum. Так что это зона lamberti.

комментарий 19 уровня

Комментарий создан 17 февраля 2019 года в 15:57:50
отредактирован 17 февраля 2019 года в 15:58:30

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/61080.htm#339388">http://www.ammonit.ru/foto/61080.htm#339388</a>

Добавить в избранное

0

Ну да, а тут, видимо, разночтения того, что считать границей athleta/lamberti - 1) пропадание Peltoceras athleta и появление Kosmoceras spinosum, или 2) появление Quenstedtoceras spp. (Q. henrichi, Q. leachi и кто там ещё из ранних)

комментарий 20 уровня

Комментарий создан 17 февраля 2019 года в 16:34:35

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/61080.htm#339389">http://www.ammonit.ru/foto/61080.htm#339389</a>

Добавить в избранное

0

Есть жёсткое правило: проводить границу по появлению вида, а не по исчезновению.

комментарий 21 уровня

Комментарий создан 17 февраля 2019 года в 16:50:02

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/61080.htm#339329">http://www.ammonit.ru/foto/61080.htm#339329</a>

Добавить в избранное

0

Но я согласен, что происхождение многих космоцерасов неясно. Взять, например, вот этот образец: что это - поздний Lobokosmoceras, у которого начали образовываться "вставные" (между латеральных бугорков) первичные рёбра, или же это Kosmoceras sensu stricto, который своей частой скульптурой, выраженными умбональными бугорками и довольно высокой формой сечения напоминает Lobokosmoceras-ы?

комментарий 16 уровня

Комментарий создан 17 февраля 2019 года в 11:40:10
отредактирован 17 февраля 2019 года в 11:40:52

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/61080.htm#339335">http://www.ammonit.ru/foto/61080.htm#339335</a>

Добавить в избранное

0.5

Я думаю,что этот аммонит ближе всего к К. lithuanicum. С подродом не подскажу.

комментарий 17 уровня

Комментарий создан 17 февраля 2019 года в 13:10:34

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/61080.htm#339264">http://www.ammonit.ru/foto/61080.htm#339264</a>

Добавить в избранное

0

А ведь есть ещё некий compressum...

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 16 февраля 2019 года в 02:04:26

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/61080.htm#339001">http://www.ammonit.ru/foto/61080.htm#339001</a>

Добавить в избранное

1

Не geminatum?

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 10 февраля 2019 года в 18:23:57

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/61080.htm#339018">http://www.ammonit.ru/foto/61080.htm#339018</a>

Добавить в избранное

0

Отличный аммонит, с шипиками.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 11 февраля 2019 года в 10:36:32

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/61080.htm#339074">http://www.ammonit.ru/foto/61080.htm#339074</a>

Добавить в избранное

0

В любом случае офигенный аммонит!

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 12 февраля 2019 года в 10:05:02

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/61080.htm#339104">http://www.ammonit.ru/foto/61080.htm#339104</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо за отзывы и оценки!

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 12 февраля 2019 года в 21:02:07