Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru
Логин
Пароль

Регистрация

Забыли пароль?

 | Палеонтология, палеонтологический портал "Аммонит.ру" |   English version of paleontological portal Ammonit.ru |  Места находок | Геохронологическая шкала | Типы окаменелостей |

 | Виртуальный палеонтологический музей | Публикации | Новости палеонтологии | Пользователи  | Палеонтологические тэги |  

Загадка из оксфорда

Автор: Cenobit

Фотогалерея: "Мои находки"

Amoeboceras

Разбирая зимние сборы, натолкнулся на такого странного аммонита. Казалось бы ничем не примечательный головоногий, но увидев его другую сторону я был мягко говоря изумлён. Кто нибудь в курсе, что с ним могло произойти?

Из других особенностей: у него немного искривлён киль, но на моей памяти это никак не сказывалось на ребристости.

Фотография создана 15 августа 2018 года

Ключевые слова (тэги): Amoeboceras

Добавить в избранное

Постоянный адрес фотографии:
Permanent link:

HTML-ссылка на фотографию:
HTML-link to this page:

Если вы хотите оставить комментарий,
вам нужно зарегистрироваться (или авторизоваться, если вы уже зарегистрированы)

Комментарии:

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/59302.htm#328574">http://www.ammonit.ru/foto/59302.htm#328574</a>

Добавить в избранное

0

Ура, Ура!!!

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 15 августа 2018 года в 19:16:03

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/59302.htm#328578">http://www.ammonit.ru/foto/59302.htm#328578</a>

Добавить в избранное

0.5

Прижизненное повреждение из-за травмы, укуса или болезни. Спроси Сашу, он любит собирать подобные аммониты.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 15 августа 2018 года в 19:54:42

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/59302.htm#328586">http://www.ammonit.ru/foto/59302.htm#328586</a>

Добавить в избранное

0

Отуда уверенность, что это одна из вышеперечисленных причин, а не генетическая аномалия или межвидовое скрещивание, к примеру?

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 15 августа 2018 года в 20:11:28

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/59302.htm#328589">http://www.ammonit.ru/foto/59302.htm#328589</a>

Добавить в избранное

1

Если бы это была генетическая аномалия, то деформации раковины были бы на протяжении всех оборотов по ходу роста.

Межвидовое скрещивание исключено. Это же амоебоцерас, с кем у него в верхнем оксфорде могло быть скрещивание кроме как с амоебоцерасами, не с персфинктидами и эуаспидоцерасами же?

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 15 августа 2018 года в 20:18:09

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/59302.htm#328592">http://www.ammonit.ru/foto/59302.htm#328592</a>

Добавить в избранное

-0.5

"Если бы это была генетическая аномалия, то деформации раковины были бы на протяжении всех оборотов по ходу роста."

Ну вообще то так и есть.

"не с персфинктидами и эуаспидоцерасами же?"

А почему нет? Мы знаем как происходило размножение аммонитов. Может кто то икру, не ту оплодотворил:)

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 15 августа 2018 года в 20:26:39

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/59302.htm#328594">http://www.ammonit.ru/foto/59302.htm#328594</a>

Добавить в избранное

0

На фото я увидел зажившее повреждение только на конечных витках аммонита, причём с обоих сторон. На более ранних витках я повреждений не заметил, может добавишь фото крупного плана и ещё отдельно фото киля на полном обороте? Тогда будет виднее.

Представь если лещ оплодотворяет икру карася? Обе рыбы и обе даже одного семейства карповых, но таких случаев в природе не наблюдалось. Также и с аммонитами.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 15 августа 2018 года в 20:36:26

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/59302.htm#328598">http://www.ammonit.ru/foto/59302.htm#328598</a>

Добавить в избранное

0.5

При чём здесь повреждения? Я говорю о том, что рёбра с одной и другой стороны различаются. Причём с самых ранних оборотов.

Мы теперь вымерших моллюсков, по современным рыбам меряем?:) Пожалуйста:)

"известны, например, помеси плотвы и красноперки, плотвы и верховодки, плотвы и тарани, красноперки и верховодки, красноперки и густеры, густеры и рыбца, густеры и леща и др. В Днепре, Десне, Припяти и Роси нам часто попадались гибридные формы рыб - помеси между карпом и карасем, между лещом и плотвой. Рыбаки обычно такие помеси называют "всярыба"

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 15 августа 2018 года в 20:55:02

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/59302.htm#328600">http://www.ammonit.ru/foto/59302.htm#328600</a>

Добавить в избранное

0

Похоже, что у тебя уже есть своя версия возникновения этой аномалии?

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 15 августа 2018 года в 21:01:08

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/59302.htm#328605">http://www.ammonit.ru/foto/59302.htm#328605</a>

Добавить в избранное

0

Да фиг его знает... По тому что я вижу, можно сказать что эта аномалия началась очень рано. Амонителла сгнила, но те начальные обороты которые сохранились, уже идут с дефектом. Рёбра лежат очень часто друг к другу, располагаются наискосок, нередко ближе к килю раздваиваются.

Либо что то пошло не так на совсем ранних стадиях развития(включая генетические проблемы), либо(это уже совсем дикая версия) скрещивание с перисфинктесом.

А у тебя какие версии?

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 15 августа 2018 года в 21:35:41
отредактирован 15 августа 2018 года в 22:33:36

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/59302.htm#328608">http://www.ammonit.ru/foto/59302.htm#328608</a>

Добавить в избранное

0.5

Все-таки скрещивание можно отбросить - слишком уж это разные и давно разошедшиеся группы аммонитов. Разные рода/подрода амебоцерасов может и могли между собой скрещиваться (в теории), но чтобы с перисфинктидами - это уж совсем невероятно.

По-моему тут либо болезнь, либо, вероятнее, какая-то травма на самых ранних стадиях развития. От травм у аммонитов чего только не бывает.

комментарий 9 уровня

Комментарий создан 15 августа 2018 года в 22:40:24

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/59302.htm#328610">http://www.ammonit.ru/foto/59302.htm#328610</a>

Добавить в избранное

0

А можно пример, когда от травм рёбра совсем по другому начинают расти?

комментарий 10 уровня

Комментарий создан 15 августа 2018 года в 22:49:31

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/59302.htm#328617">http://www.ammonit.ru/foto/59302.htm#328617</a>

Добавить в избранное

0

У амебоцерасов бывает что изменяется угол наклона ребер при травме вентра: Amoeboceras без киля (forma aegra circumdata) и Оксфордские загадки.

комментарий 11 уровня

Комментарий создан 15 августа 2018 года в 23:39:01

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/59302.htm#328619">http://www.ammonit.ru/foto/59302.htm#328619</a>

Добавить в избранное

0

Но рёбра то одинаковые на двух сторонах.

Тоже спорно, от травмы ли это. В комментариях Денис не исключает генетической аномалии.

комментарий 12 уровня

Комментарий создан 15 августа 2018 года в 23:46:07

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/59302.htm#328717">http://www.ammonit.ru/foto/59302.htm#328717</a>

Добавить в избранное

1

Говорить можно о чем угодно, особенно это хорошо получается, если не изучать вопрос, о котором идет речь. Относительно выпадения вентральной стороны с изменением ребер, есть находки с повреждениями, предшествующими аномалии. Даже у нас на сайте они есть: Kosmoceras который смог.

В целом генетическая аномалия - это звучит красиво, но доказать ее наличие очень сложно. Никаких генов от аммонитов не осталось. Можно только найти генетические аномалии у наутилусов и сравнить их с тем, что мы видим у аммонитов. Но пока таких данных нет. Есть странные аномалии развития раковин и наутилусов и аммонитов, которые не связаны с травмами и могут быть генетическими, к примеру, это асимметрия навивания раковин (а наутилусов выражается в разной ширине пупка с разных сторон). Но действительно ли это генетическая аномалия, или результат инфекций, или воздействия паразитов - пока никто не знает. Со временем, наверняка, выяснят.

У Amoeboceras, к примеру, часто вихляет киль и причины этого не известны. Кто-то один раз написал, что это может быть результат воздействия паразитов, теперь многие это часто повторяют в литературе, хотя никаких свидетельств наличия паразитов там нет. А можно сказать, что это гены виноваты, или вирус гриппа, но это тоже будут чистой воды домыслы.

комментарий 13 уровня

Комментарий создан 17 августа 2018 года в 15:14:53

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/59302.htm#328742">http://www.ammonit.ru/foto/59302.htm#328742</a>

Добавить в избранное

0

Что означает "предшествующими аномалии"? Кто то построил машину времени, спас аммонита и посмотрел что с ним произошло? На фото я не вижу кардинальных изменений.

Если тебя смущает сам термин, то можно называть как угодно. Но однако никого не смущает, что об аммонитах мы не знаем практически ничего, но многие вещи возводим в догму, как ты правильно подметил.

комментарий 14 уровня

Комментарий создан 18 августа 2018 года в 00:56:15

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/59302.htm#328650">http://www.ammonit.ru/foto/59302.htm#328650</a>

Добавить в избранное

0

Чтобы животные из разных семейств скрещивались??? Вы перечислили рыб из одного семейства. А тут речь о разных семействах. Среди современных головоногих наверное такого не бывает.

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 16 августа 2018 года в 14:05:06

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/59302.htm#328652">http://www.ammonit.ru/foto/59302.htm#328652</a>

Добавить в избранное

0

Это всего лишь теория. Факт в том, что одна сторона похожа на Perisphinctes. Все только твердят про какие то травмы, напрочь отрицая все остальные версии. Лично я склоняюсь к версии генетической аномалии.

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 16 августа 2018 года в 14:39:14
отредактирован 16 августа 2018 года в 14:39:31

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/59302.htm#328655">http://www.ammonit.ru/foto/59302.htm#328655</a>

Добавить в избранное

0.5

Просто мутация может быть без всякого скрещивания. А могла быть длительная болезнь, связанная с наращиванием раковины. Болезнь могла быть вызвана и травмой мягких тканей мантии, которую не удалось залечить, и которая сказалась на росте раковины, могли быть паразиты. Естественно, врожденное уродство исключать нельзя.

комментарий 9 уровня

Комментарий создан 16 августа 2018 года в 15:12:56

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/59302.htm#349468">http://www.ammonit.ru/foto/59302.htm#349468</a>

Добавить в избранное

0

На самом деле это мы их относим к разным семействам. А на деле чёрт их знает могли они скрещиваться или нет. Собака и волк знаете ли то же по-нашему к разным родам относятся и что же. Или лев с тигром. Их гибриды вполне жизнеспособны. Хотя конечно я не поддерживаю в данном случае версию с гибридом. Но факт налицо, разные стороны аммонита имеют разную частоту рёбер. Ни на какой пересфинктес одна сторона конечно не похожа, но напоминает иные виды амебоцераса нежели с другой стороны. Вероятность детской травмы есть, но есть и вероятность мутации.

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 23 августа 2019 года в 15:44:48

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/59302.htm#349482">http://www.ammonit.ru/foto/59302.htm#349482</a>

Добавить в избранное

0

Ну,во-первых, собака и волк по-нашему относятся к одному
роду (Canis), также как лев и тигр (Panthera). Но это так,
между делом. Что по существу разговора - такие случаи хорошо
известны генетикам и по современным видам. Например известны
аномалии у лягушек, когда левая сторона радикально отличается от правой. По-моему даже для человека известны
подобные случаи (конкретной ссылки не дам, я не генетик, нужно специально искать). Причина - мутация на самых ранних
стадиях дробления яйцеклетки после оплодотворения.

комментарий 9 уровня

Комментарий создан 23 августа 2019 года в 19:12:56
отредактирован 24 августа 2019 года в 09:01:38

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/59302.htm#349586">http://www.ammonit.ru/foto/59302.htm#349586</a>

Добавить в избранное

0

То же когда-то слышал про такие мутации. Кстати это так же может быть сцеплено с полом, то есть правая половина Ж а левая половина М например.

комментарий 10 уровня

Комментарий создан 26 августа 2019 года в 14:42:47

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/59302.htm#328597">http://www.ammonit.ru/foto/59302.htm#328597</a>

Добавить в избранное

1.5

А уж я как изумлен - раньше тебя паталогии аммонитов не интересовали )) На самом деле, тут для понимания деталей очень не хватает фото с вентра и отдельных фото аномальных участков.

Вообще очень много информации по аномалиям можно найти в Keupp H. 2012. Atlas zur Paläopathologie der Cephalopoden.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 15 августа 2018 года в 20:47:55

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/59302.htm#328599">http://www.ammonit.ru/foto/59302.htm#328599</a>

Добавить в избранное

0

Меня всё необычное интересует:)

Вентр очень мал-фотоаппарат не возьмёт:( Ну а насчёт аномальных участков: по моему, сторона на доп фото отличается от обычных амоебоцерасов.

К сожалению, в немецком совсем не силён:(

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 15 августа 2018 года в 20:57:51

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/59302.htm#328635">http://www.ammonit.ru/foto/59302.htm#328635</a>

Добавить в избранное

0

Воспользуйтесь услугами электронного переводчика. Идеально он конечно не сможет перевести, но смысл Вы поймёте.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 16 августа 2018 года в 10:54:44

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/59302.htm#328651">http://www.ammonit.ru/foto/59302.htm#328651</a>

Добавить в избранное

0

Доп. фтот точно нужны. Конечно, не голым фотоаппаратом, а через лупу. Я при помощи мыльницы через одну лупу раза в полтора меньшие объекты снимал, все нормально было.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 16 августа 2018 года в 14:08:25
отредактирован 16 августа 2018 года в 14:08:39

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/59302.htm#328682">http://www.ammonit.ru/foto/59302.htm#328682</a>

Добавить в избранное

0

В Дубках у квинштедтов такое тоже встречается, причём без следов повреждений

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 16 августа 2018 года в 19:37:04

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/59302.htm#328685">http://www.ammonit.ru/foto/59302.htm#328685</a>

Добавить в избранное

0

Серьёзно? Очень хотелось бы увидеть...

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 16 августа 2018 года в 20:02:11

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/59302.htm#328701">http://www.ammonit.ru/foto/59302.htm#328701</a>

Добавить в избранное

0

Постараюсь , надо перебрать инвалидов, по осени, как перееду жить домой с дачи

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 17 августа 2018 года в 05:31:05



Страница сгенерировалась за 0.100113153458 секунд