Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru
Логин
Пароль

Регистрация

Забыли пароль?

 | Палеонтология, палеонтологический портал "Аммонит.ру" |   English version of paleontological portal Ammonit.ru |  Места находок | Геохронологическая шкала | Типы окаменелостей |

 | Виртуальный палеонтологический музей | Публикации | Новости палеонтологии | Пользователи  | Палеонтологические тэги |  

Isocrinus ? neocomiensis (Desor, 1847)

Автор: poiskovik

Фотогалерея: "Морские лилии Крыма"

морские лилии, иглокожие, Крым, Балаклава, Isocrinus

Членики стеблей морских лилий из глинистых отложений валанжина урочища Менистер: см. Морские лилии Isocrinus neocomiensis урочища Менистер

Фотография создана 3 августа 2018 года

Ключевые слова (тэги): морские лилии, иглокожие, Крым, Балаклава, Isocrinus

Добавить в избранное

Постоянный адрес фотографии:
Permanent link:

HTML-ссылка на фотографию:
HTML-link to this page:

Если вы хотите оставить комментарий,
вам нужно зарегистрироваться (или авторизоваться, если вы уже зарегистрированы)

Комментарии:

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/59188.htm#327782">http://www.ammonit.ru/foto/59188.htm#327782</a>

Добавить в избранное

0.5

Сегменты 5-6 видов лилий.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 3 августа 2018 года в 13:22:59

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/59188.htm#327785">http://www.ammonit.ru/foto/59188.htm#327785</a>

Добавить в избранное

0

Да, тут несколько разных видов, а не один.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 3 августа 2018 года в 14:25:20

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/59188.htm#327793">http://www.ammonit.ru/foto/59188.htm#327793</a>

Добавить в избранное

1

Определяли вид лилии по книге В.Г.Кликушина «Ископаемые морские лилии пентакрениды» (Табл. XII фиг.9,10): «…форма поперечного сечения стебля лилии меняется в дистальном направлении от звездчатого до пятиугольного или круглого(см. Фото). …Одним из наиболее постоянных признаков является строение нодали, т.е. количество и расположение на ней цирревых ямок…».
В нашем случае пять ямок, по одной на середине грани. А шестигранный членик в центре, по-видимому, "мутант"

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 3 августа 2018 года в 16:33:02
отредактирован 3 августа 2018 года в 16:40:27

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/59188.htm#327794">http://www.ammonit.ru/foto/59188.htm#327794</a>

Добавить в избранное

0

Да нет, три чётко круглый, пяти лучевой ( острые, округлые ), пятигранный - это чётко четыре вида. Вот тут в таблице 5 ИГЛОКОЖИЕ ( морские ежи и морские лилии ) в моей коллекции. Часть 1 ( карбон, юра, нижний мел ) .

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 3 августа 2018 года в 17:30:39
отредактирован 3 августа 2018 года в 17:33:19

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/59188.htm#327796">http://www.ammonit.ru/foto/59188.htm#327796</a>

Добавить в избранное

0

Вот что в приведённой цитате ("форма поперечного сечения стебля лилии меняется в дистальном направлении от звездчатого до пятиугольного или круглого") оказалось вам непонятным?

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 3 августа 2018 года в 20:38:27

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/59188.htm#327805">http://www.ammonit.ru/foto/59188.htm#327805</a>

Добавить в избранное

0

По чему же не понятным, оказалось очень понятным, не понятно другое, как этого великие французы и прочие немцы не заметили. Как Вы думаете почему ? Может быть именно по этому по ссылке и рисунок а не фото образца.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 3 августа 2018 года в 21:59:23
отредактирован 3 августа 2018 года в 22:02:31

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/59188.htm#327809">http://www.ammonit.ru/foto/59188.htm#327809</a>

Добавить в избранное

1

1. Пентакриниды широко распространены, хорошо изучены и даже живут по сей день.
2. Изменение формы члеников вдоль стебля - вообще прекрасно известный факт для очень многих групп пелматозой.
3. Если вы считаете, что Кликушин не прав, будьте добры заявить об этом более аргументированно: дать сравнение систематики, приведённой им и вашими "великими французами" и пояснить, почему вы считаете французов более правыми.

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 3 августа 2018 года в 23:44:29
отредактирован 3 августа 2018 года в 23:44:59

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/59188.htm#327812">http://www.ammonit.ru/foto/59188.htm#327812</a>

Добавить в избранное

1

Попробовали дополнить "Схему онтогенетических изменений в стеблях изокринид" (по В.Г.Кликушину) фотографиями образцов: см. Фото)

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 4 августа 2018 года в 07:32:09

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/59188.htm#327938">http://www.ammonit.ru/foto/59188.htm#327938</a>

Добавить в избранное

0

Я вот подумала, что изменение сечения может способствовать большей гибкости. Столбики звездчатой формы часто попадаются в согнутом виде :))

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 6 августа 2018 года в 22:41:43

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/59188.htm#327837">http://www.ammonit.ru/foto/59188.htm#327837</a>

Добавить в избранное

0

Вы знаете, это я не увидел аргументированного подтверждения этого рисунка. Т.е. фото образца ( желательно на матриксе ) с именно таким строением стебля. В палеонтологии должно быть фактическое подтверждение утверждения.

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 4 августа 2018 года в 19:10:36
отредактирован 4 августа 2018 года в 19:14:32

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/59188.htm#327849">http://www.ammonit.ru/foto/59188.htm#327849</a>

Добавить в избранное

0

Мы всего-лишь любители палеонтологии,и не планировали что-либо подтверждать или утверждать. Тем более, приведенные в ссылках русские и "нерусские" ученые в своих определениях поставили знак вопроса("?") - думаем, они тоже сомневались.

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 4 августа 2018 года в 21:08:12
отредактирован 4 августа 2018 года в 21:19:18

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/59188.htm#327861">http://www.ammonit.ru/foto/59188.htm#327861</a>

Добавить в избранное

0

Вопрос поставил я ( если Вы о подписях к таблице, в публикации ), я усомнился в правильности своего определения до вида.

комментарий 9 уровня

Комментарий создан 5 августа 2018 года в 08:08:21

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/59188.htm#327903">http://www.ammonit.ru/foto/59188.htm#327903</a>

Добавить в избранное

1

Берётесь ли вы утверждать, что таковое фактическое подтверждение отсутствует? Или же оно неизвестно лично вам, и искать его самостоятельно вы просто не пробовали, но предлагаете сделать это оппонентам, чтобы убедить лично вас в правоте исследователя, занимавшегося данным вопросом (Кликушина)?
Иными словами - если бы вы написали "знаете, а Кликушин-то врёт! Я перерыл публикации о современных и вымерших пентакринидах, и нигде не упоминается изменение морфологии стебля вдоль длины. Он это выдумал." - то это было бы интересно. А так неинтересно. Как мне недавно заявил один коллега по работе "Монгольского нашествия не было. Слишком давно, поэтому никакой информации о том времени не могло сохраниться. Я так думаю."

Я сейчас сознательно не лезу в литературу по пентакринидам сам.

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 6 августа 2018 года в 13:09:49
отредактирован 6 августа 2018 года в 13:40:38

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/59188.htm#327905">http://www.ammonit.ru/foto/59188.htm#327905</a>

Добавить в избранное

-0.5

Да нет, всё гораздо проще. Такого образца нет. Ибо исходя из личного опыта и пользуясь советами старших ( более опытных в научных делах ) коллег, я, по сути "чайник", в делах палеонтологии. Каждое своё предположение подтверждал фотографией образца и то это вызывало сомнения и вопросы. А в этом случае как в классическом анекдоте про шулера и "слово джентльмена", слышали? .

комментарий 9 уровня

Комментарий создан 6 августа 2018 года в 14:27:02

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/59188.htm#327906">http://www.ammonit.ru/foto/59188.htm#327906</a>

Добавить в избранное

0

"Такого образца нет." - вы отрицаете изменения формы члеников вдоль длины стебля криноидей, я вас правильно понял?

комментарий 10 уровня

Комментарий создан 6 августа 2018 года в 14:34:03

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/59188.htm#327907">http://www.ammonit.ru/foto/59188.htm#327907</a>

Добавить в избранное

0

Да, правильно. Ибо увы, нет этому подтверждения. Нет и это, судя по всему, факт. Это так сказать не более чем предположения, ну или иначе говоря принятие желаемого ( предполагаемого ) за действительное. Предъявите образец и я первый принесу извинения. А так ... бумага она всё стерпит.

комментарий 11 уровня

Комментарий создан 6 августа 2018 года в 14:52:23

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/59188.htm#327908">http://www.ammonit.ru/foto/59188.htm#327908</a>

Добавить в избранное

0

"Вопросом не владею, изучать не хочу, но мнение имею и буду отстаивать."

комментарий 12 уровня

Комментарий создан 6 августа 2018 года в 15:36:48

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/59188.htm#327910">http://www.ammonit.ru/foto/59188.htm#327910</a>

Добавить в избранное

0

У Вас, извините, извращённый подход, это с каких пор апонент должен доказать ложь, если изначально не предъявлено доказательство истинности оспариваемого утверждения. Вы знаете, по вашему принципу действует наша нынешняя власть, гадят в автобусе ( например ) в наглую, больше всех возмущаются а от окружающих требуют доказательств что нагадили именно они.

комментарий 13 уровня

Комментарий создан 6 августа 2018 года в 15:57:18

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/59188.htm#327912">http://www.ammonit.ru/foto/59188.htm#327912</a>

Добавить в избранное

1

"Руки не доходили" сфотографировать образцы. Довольно часто встречаются, видно, как один вид сечения сменяется другим...
Образец перехода круглого стебля в пятигранный.

комментарий 11 уровня

Комментарий создан 6 августа 2018 года в 17:01:45

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/59188.htm#327914">http://www.ammonit.ru/foto/59188.htm#327914</a>

Добавить в избранное

-0.5

Я извиняюсь, но на фото с трудом видно вааще что это сигмент стебля :). Тут не надо быть семи пядей во лбу, что бы прикинуть логически если у стебля 4-5 участков разных конфигураций, то в захоронении должно быть приблизительно одинаковое количество сегментов разных видов. А как правило этого не наблюдается. Вот и всё.

комментарий 12 уровня

Комментарий создан 6 августа 2018 года в 17:12:07

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/59188.htm#327915">http://www.ammonit.ru/foto/59188.htm#327915</a>

Добавить в избранное

0

А это именно так и есть. У Вас, видимо, нет доступа к оксфордским, например, глинам :))
Иначе бы Вы не написали предыдущий пост :)

комментарий 13 уровня

Комментарий создан 6 августа 2018 года в 17:15:19

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/59188.htm#327916">http://www.ammonit.ru/foto/59188.htm#327916</a>

Добавить в избранное

1

Ржу))) Хотел ведь написать, что если вам прислать фото, то следующими "аргументами" будут "плохо видно", "это всё фотошоп" и "это собрано из частей от разных стеблей"

комментарий 13 уровня

Комментарий создан 6 августа 2018 года в 17:21:25
отредактирован 6 августа 2018 года в 17:22:03

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/59188.htm#327918">http://www.ammonit.ru/foto/59188.htm#327918</a>

Добавить в избранное

0

Вот и я об этом, когда очень хочется увидеть что-то там где его нет и быть не может, то рано или поздно это увидишь. Вы знаете, иглокожие очень консервативные и практичные существа, они фактически не изменились с ордовика. Вам ли не знать. А для создания такой "мозаики" должны быть веские причины. ФИЗИОЛОГИЧЕСКИЕ ПРИЧИНЫ, жизненно необходимые, а они есть ?

комментарий 14 уровня

Комментарий создан 6 августа 2018 года в 17:29:46
отредактирован 6 августа 2018 года в 17:37:39

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/59188.htm#327920">http://www.ammonit.ru/foto/59188.htm#327920</a>

Добавить в избранное

0

Вот придет Георгий и он нас рассудит...
По моим предположениям - физиологические и эволюционные причины - "охрана" цирри. Они как бы получаются углубленными в стебель, от этого изменяется сечение.

комментарий 15 уровня

Комментарий создан 6 августа 2018 года в 17:58:43
отредактирован 6 августа 2018 года в 18:01:21

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/59188.htm#327927">http://www.ammonit.ru/foto/59188.htm#327927</a>

Добавить в избранное

0.5

Я-то в иглокожих немного разбираюсь, а вот вы - совершенно нет.
1. Они быстро эволюционируют и легко переходят к новым жизненным формам.
2. Они очень сильно изменились с ордовика. Собственно, большая их часть вымерла в конце ордовика. А затем, в конце палеозоя вымерли практически все.
3. Ордовикские иглокожие точно так же в большинстве своём обладали гетероморфными стеблями. Включая криноидей. Это их характерная черта, известная уже у первых представителей. Да, я находил таких. Нет, фотографий не будет.

комментарий 15 уровня

Комментарий создан 6 августа 2018 года в 18:09:43
отредактирован 6 августа 2018 года в 18:12:39

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/59188.htm#327928">http://www.ammonit.ru/foto/59188.htm#327928</a>

Добавить в избранное

0

А что сильно изменилось ? Пятилучевая симметрия ? Схема ЖКТ ? Методы питания ? Менялись нюансы ( не значительные ) оформления. А патологическим мутациям подвержены любые организмы.

комментарий 16 уровня

Комментарий создан 6 августа 2018 года в 18:30:42

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/59188.htm#327929">http://www.ammonit.ru/foto/59188.htm#327929</a>

Добавить в избранное

0.5

По-вашему, гетероморфность стебля - более важный и консервативный признак, чем пятилучевая симметрия? У меня такое чувство, что я пытаюсь сыграть в шахматы с голубем.

комментарий 17 уровня

Комментарий создан 6 августа 2018 года в 18:43:00

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/59188.htm#327930">http://www.ammonit.ru/foto/59188.htm#327930</a>

Добавить в избранное

-1.8

Вы ушли в сторону от темы. Не знаю, голубь Вы или нет, а вот как заболтать проблему научного подлога, мастер.

комментарий 18 уровня

Комментарий создан 6 августа 2018 года в 19:34:16

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/59188.htm#327931">http://www.ammonit.ru/foto/59188.htm#327931</a>

Добавить в избранное

0

Может, так понятнее будет? Это другие два образца.
Образец перехода круглого стебля в пятигранный.

комментарий 15 уровня

Комментарий создан 6 августа 2018 года в 20:33:07

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/59188.htm#327964">http://www.ammonit.ru/foto/59188.htm#327964</a>

Добавить в избранное

0

Сделали несколько фото с изменяющейся формой сечения: см. Морские лилии Isocrinus neocomiensis урочища Менистер

комментарий 13 уровня

Комментарий создан 7 августа 2018 года в 15:05:25

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/59188.htm#327963">http://www.ammonit.ru/foto/59188.htm#327963</a>

Добавить в избранное

0

Сделали несколоко фото с изменяющейся формой сечения: см. Морские лилии Isocrinus neocomiensis урочища Менистер

комментарий 12 уровня

Комментарий создан 7 августа 2018 года в 15:04:25

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/59188.htm#327962">http://www.ammonit.ru/foto/59188.htm#327962</a>

Добавить в избранное

0

Сделали фото нескольких фрагментов лилии с изменяющейся формой сечения: см. Морские лилии Isocrinus neocomiensis урочища Менистер

комментарий 11 уровня

Комментарий создан 7 августа 2018 года в 15:03:17