Автор: poiskovik |
Членики стеблей морских лилий из глинистых отложений валанжина урочища Менистер: см. Морские лилии Isocrinus neocomiensis урочища Менистер
Фотография создана 3 августа 2018 года
Ключевые слова (тэги): морские лилии, иглокожие, Крым, Балаклава, Isocrinus
Добавить в избранное
Постоянный адрес фотографии: |
HTML-ссылка на фотографию: |
Если вы хотите оставить комментарий,
вам нужно зарегистрироваться (или авторизоваться, если вы уже зарегистрированы)
Комментарии:
<a href="http://www.ammonit.ru/foto/59188.htm#327782">http://www.ammonit.ru/foto/59188.htm#327782</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Сегменты 5-6 видов лилий. | ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 3 августа 2018 года в 13:22:59 |
<a href="http://www.ammonit.ru/foto/59188.htm#327785">http://www.ammonit.ru/foto/59188.htm#327785</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Да, тут несколько разных видов, а не один. | ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 3 августа 2018 года в 14:25:20 |
<a href="http://www.ammonit.ru/foto/59188.htm#327793">http://www.ammonit.ru/foto/59188.htm#327793</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Определяли вид лилии по книге В.Г.Кликушина «Ископаемые морские лилии пентакрениды» (Табл. XII фиг.9,10): «…форма поперечного сечения стебля лилии меняется в дистальном направлении от звездчатого до пятиугольного или круглого(см. Фото). …Одним из наиболее постоянных признаков является строение нодали, т.е. количество и расположение на ней цирревых ямок…».
| ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 3 августа 2018 года в 16:33:02 |
<a href="http://www.ammonit.ru/foto/59188.htm#327794">http://www.ammonit.ru/foto/59188.htm#327794</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Да нет, три чётко круглый, пяти лучевой ( острые, округлые ), пятигранный - это чётко четыре вида. Вот тут в таблице 5 ИГЛОКОЖИЕ ( морские ежи и морские лилии ) в моей коллекции. Часть 1 ( карбон, юра, нижний мел ) . | ||||||
комментарий 3 уровня |
Комментарий создан 3 августа 2018 года в 17:30:39 |
<a href="http://www.ammonit.ru/foto/59188.htm#327796">http://www.ammonit.ru/foto/59188.htm#327796</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Вот что в приведённой цитате ("форма поперечного сечения стебля лилии меняется в дистальном направлении от звездчатого до пятиугольного или круглого") оказалось вам непонятным? | ||||||
комментарий 4 уровня |
Комментарий создан 3 августа 2018 года в 20:38:27 |
<a href="http://www.ammonit.ru/foto/59188.htm#327805">http://www.ammonit.ru/foto/59188.htm#327805</a> |
Добавить в избранное |
|||||
По чему же не понятным, оказалось очень понятным, не понятно другое, как этого великие французы и прочие немцы не заметили. Как Вы думаете почему ? Может быть именно по этому по ссылке и рисунок а не фото образца. | ||||||
комментарий 5 уровня |
Комментарий создан 3 августа 2018 года в 21:59:23 |
<a href="http://www.ammonit.ru/foto/59188.htm#327809">http://www.ammonit.ru/foto/59188.htm#327809</a> |
Добавить в избранное |
|||||
1. Пентакриниды широко распространены, хорошо изучены и даже живут по сей день.
| ||||||
комментарий 6 уровня |
Комментарий создан 3 августа 2018 года в 23:44:29 |
<a href="http://www.ammonit.ru/foto/59188.htm#327812">http://www.ammonit.ru/foto/59188.htm#327812</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Попробовали дополнить "Схему онтогенетических изменений в стеблях изокринид" (по В.Г.Кликушину) фотографиями образцов: см. Фото) | ||||||
комментарий 7 уровня |
Комментарий создан 4 августа 2018 года в 07:32:09 |
<a href="http://www.ammonit.ru/foto/59188.htm#327938">http://www.ammonit.ru/foto/59188.htm#327938</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Я вот подумала, что изменение сечения может способствовать большей гибкости. Столбики звездчатой формы часто попадаются в согнутом виде :)) | ||||||
комментарий 8 уровня |
Комментарий создан 6 августа 2018 года в 22:41:43 |
<a href="http://www.ammonit.ru/foto/59188.htm#327837">http://www.ammonit.ru/foto/59188.htm#327837</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Вы знаете, это я не увидел аргументированного подтверждения этого рисунка. Т.е. фото образца ( желательно на матриксе ) с именно таким строением стебля. В палеонтологии должно быть фактическое подтверждение утверждения. | ||||||
комментарий 7 уровня |
Комментарий создан 4 августа 2018 года в 19:10:36 |
<a href="http://www.ammonit.ru/foto/59188.htm#327849">http://www.ammonit.ru/foto/59188.htm#327849</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Мы всего-лишь любители палеонтологии,и не планировали что-либо подтверждать или утверждать. Тем более, приведенные в ссылках русские и "нерусские" ученые в своих определениях поставили знак вопроса("?") - думаем, они тоже сомневались. | ||||||
комментарий 8 уровня |
Комментарий создан 4 августа 2018 года в 21:08:12 |
<a href="http://www.ammonit.ru/foto/59188.htm#327861">http://www.ammonit.ru/foto/59188.htm#327861</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Вопрос поставил я ( если Вы о подписях к таблице, в публикации ), я усомнился в правильности своего определения до вида. | ||||||
комментарий 9 уровня |
Комментарий создан 5 августа 2018 года в 08:08:21 |
<a href="http://www.ammonit.ru/foto/59188.htm#327903">http://www.ammonit.ru/foto/59188.htm#327903</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Берётесь ли вы утверждать, что таковое фактическое подтверждение отсутствует? Или же оно неизвестно лично вам, и искать его самостоятельно вы просто не пробовали, но предлагаете сделать это оппонентам, чтобы убедить лично вас в правоте исследователя, занимавшегося данным вопросом (Кликушина)?
| ||||||
комментарий 8 уровня |
Комментарий создан 6 августа 2018 года в 13:09:49 |
<a href="http://www.ammonit.ru/foto/59188.htm#327905">http://www.ammonit.ru/foto/59188.htm#327905</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Да нет, всё гораздо проще. Такого образца нет. Ибо исходя из личного опыта и пользуясь советами старших ( более опытных в научных делах ) коллег, я, по сути "чайник", в делах палеонтологии. Каждое своё предположение подтверждал фотографией образца и то это вызывало сомнения и вопросы. А в этом случае как в классическом анекдоте про шулера и "слово джентльмена", слышали? . | ||||||
комментарий 9 уровня |
Комментарий создан 6 августа 2018 года в 14:27:02 |
<a href="http://www.ammonit.ru/foto/59188.htm#327906">http://www.ammonit.ru/foto/59188.htm#327906</a> |
Добавить в избранное |
|||||
"Такого образца нет." - вы отрицаете изменения формы члеников вдоль длины стебля криноидей, я вас правильно понял? | ||||||
комментарий 10 уровня |
Комментарий создан 6 августа 2018 года в 14:34:03 |
<a href="http://www.ammonit.ru/foto/59188.htm#327907">http://www.ammonit.ru/foto/59188.htm#327907</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Да, правильно. Ибо увы, нет этому подтверждения. Нет и это, судя по всему, факт. Это так сказать не более чем предположения, ну или иначе говоря принятие желаемого ( предполагаемого ) за действительное. Предъявите образец и я первый принесу извинения. А так ... бумага она всё стерпит. | ||||||
комментарий 11 уровня |
Комментарий создан 6 августа 2018 года в 14:52:23 |
<a href="http://www.ammonit.ru/foto/59188.htm#327908">http://www.ammonit.ru/foto/59188.htm#327908</a> |
Добавить в избранное |
|||||
"Вопросом не владею, изучать не хочу, но мнение имею и буду отстаивать." | ||||||
комментарий 12 уровня |
Комментарий создан 6 августа 2018 года в 15:36:48 |
<a href="http://www.ammonit.ru/foto/59188.htm#327910">http://www.ammonit.ru/foto/59188.htm#327910</a> |
Добавить в избранное |
|||||
У Вас, извините, извращённый подход, это с каких пор апонент должен доказать ложь, если изначально не предъявлено доказательство истинности оспариваемого утверждения. Вы знаете, по вашему принципу действует наша нынешняя власть, гадят в автобусе ( например ) в наглую, больше всех возмущаются а от окружающих требуют доказательств что нагадили именно они. | ||||||
комментарий 13 уровня |
Комментарий создан 6 августа 2018 года в 15:57:18 |
<a href="http://www.ammonit.ru/foto/59188.htm#327912">http://www.ammonit.ru/foto/59188.htm#327912</a> |
Добавить в избранное |
|||||
"Руки не доходили" сфотографировать образцы. Довольно часто встречаются, видно, как один вид сечения сменяется другим...
| ||||||
комментарий 11 уровня |
Комментарий создан 6 августа 2018 года в 17:01:45 |
<a href="http://www.ammonit.ru/foto/59188.htm#327914">http://www.ammonit.ru/foto/59188.htm#327914</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Я извиняюсь, но на фото с трудом видно вааще что это сигмент стебля :). Тут не надо быть семи пядей во лбу, что бы прикинуть логически если у стебля 4-5 участков разных конфигураций, то в захоронении должно быть приблизительно одинаковое количество сегментов разных видов. А как правило этого не наблюдается. Вот и всё. | ||||||
комментарий 12 уровня |
Комментарий создан 6 августа 2018 года в 17:12:07 |
<a href="http://www.ammonit.ru/foto/59188.htm#327915">http://www.ammonit.ru/foto/59188.htm#327915</a> |
Добавить в избранное |
|||||
А это именно так и есть. У Вас, видимо, нет доступа к оксфордским, например, глинам :))
| ||||||
комментарий 13 уровня |
Комментарий создан 6 августа 2018 года в 17:15:19 |
<a href="http://www.ammonit.ru/foto/59188.htm#327916">http://www.ammonit.ru/foto/59188.htm#327916</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Ржу))) Хотел ведь написать, что если вам прислать фото, то следующими "аргументами" будут "плохо видно", "это всё фотошоп" и "это собрано из частей от разных стеблей" | ||||||
комментарий 13 уровня |
Комментарий создан 6 августа 2018 года в 17:21:25 |
<a href="http://www.ammonit.ru/foto/59188.htm#327918">http://www.ammonit.ru/foto/59188.htm#327918</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Вот и я об этом, когда очень хочется увидеть что-то там где его нет и быть не может, то рано или поздно это увидишь. Вы знаете, иглокожие очень консервативные и практичные существа, они фактически не изменились с ордовика. Вам ли не знать. А для создания такой "мозаики" должны быть веские причины. ФИЗИОЛОГИЧЕСКИЕ ПРИЧИНЫ, жизненно необходимые, а они есть ? | ||||||
комментарий 14 уровня |
Комментарий создан 6 августа 2018 года в 17:29:46 |
<a href="http://www.ammonit.ru/foto/59188.htm#327920">http://www.ammonit.ru/foto/59188.htm#327920</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Вот придет Георгий и он нас рассудит...
| ||||||
комментарий 15 уровня |
Комментарий создан 6 августа 2018 года в 17:58:43 |
<a href="http://www.ammonit.ru/foto/59188.htm#327927">http://www.ammonit.ru/foto/59188.htm#327927</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Я-то в иглокожих немного разбираюсь, а вот вы - совершенно нет.
| ||||||
комментарий 15 уровня |
Комментарий создан 6 августа 2018 года в 18:09:43 |
<a href="http://www.ammonit.ru/foto/59188.htm#327928">http://www.ammonit.ru/foto/59188.htm#327928</a> |
Добавить в избранное |
|||||
А что сильно изменилось ? Пятилучевая симметрия ? Схема ЖКТ ? Методы питания ? Менялись нюансы ( не значительные ) оформления. А патологическим мутациям подвержены любые организмы. | ||||||
комментарий 16 уровня |
Комментарий создан 6 августа 2018 года в 18:30:42 |
<a href="http://www.ammonit.ru/foto/59188.htm#327929">http://www.ammonit.ru/foto/59188.htm#327929</a> |
Добавить в избранное |
|||||
По-вашему, гетероморфность стебля - более важный и консервативный признак, чем пятилучевая симметрия? У меня такое чувство, что я пытаюсь сыграть в шахматы с голубем. | ||||||
комментарий 17 уровня |
Комментарий создан 6 августа 2018 года в 18:43:00 |
<a href="http://www.ammonit.ru/foto/59188.htm#327930">http://www.ammonit.ru/foto/59188.htm#327930</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Вы ушли в сторону от темы. Не знаю, голубь Вы или нет, а вот как заболтать проблему научного подлога, мастер. | ||||||
комментарий 18 уровня |
Комментарий создан 6 августа 2018 года в 19:34:16 |
<a href="http://www.ammonit.ru/foto/59188.htm#327931">http://www.ammonit.ru/foto/59188.htm#327931</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Может, так понятнее будет? Это другие два образца.
| ||||||
комментарий 15 уровня |
Комментарий создан 6 августа 2018 года в 20:33:07 |
<a href="http://www.ammonit.ru/foto/59188.htm#327964">http://www.ammonit.ru/foto/59188.htm#327964</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Сделали несколько фото с изменяющейся формой сечения: см. Морские лилии Isocrinus neocomiensis урочища Менистер | ||||||
комментарий 13 уровня |
Комментарий создан 7 августа 2018 года в 15:05:25 |
<a href="http://www.ammonit.ru/foto/59188.htm#327963">http://www.ammonit.ru/foto/59188.htm#327963</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Сделали несколоко фото с изменяющейся формой сечения: см. Морские лилии Isocrinus neocomiensis урочища Менистер | ||||||
комментарий 12 уровня |
Комментарий создан 7 августа 2018 года в 15:04:25 |
<a href="http://www.ammonit.ru/foto/59188.htm#327962">http://www.ammonit.ru/foto/59188.htm#327962</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Сделали фото нескольких фрагментов лилии с изменяющейся формой сечения: см. Морские лилии Isocrinus neocomiensis урочища Менистер | ||||||
комментарий 11 уровня |
Комментарий создан 7 августа 2018 года в 15:03:17 |