Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru
Логин
Пароль

Регистрация

Забыли пароль?

 | Палеонтология, палеонтологический портал "Аммонит.ру" |   English version of paleontological portal Ammonit.ru |  Места находок | Геохронологическая шкала | Типы окаменелостей |

 | Виртуальный палеонтологический музей | Публикации | Новости палеонтологии | Пользователи  | Палеонтологические тэги |  

Kosmoceras transitions

Kosmoceras (Lobokosmokeras) transitions (в. келловей, зона Lamberti).
Разрез Буртанимахи — Ташкапур, верхний келловей.
На келловее мы останавливались за все время один раз. Слои переотложены, порода известняк. Колется, как попало. Благо, что аммонитов там много, и не смотря на множество "убитых" образцов, каждый взял по несколько хороших экземпляров.
Диаметр 57 мм, толщина около 10 мм.
Фото на месте находки
Фото разреза, Фото.
В ущелье видна р.Казикумухское Койсу, горная, быстрая, сейчас очень мутная. Буруны среди скал и камней. Вода рыже-бурого цвета. Уровень воды из-за дождей и снеготаяния повышен.


Эта фотография присутствует в публикации:

Фотография создана 14 декабря 2017 года

Ключевые слова (тэги): аммониты, юра, Kosmoceras, Дагестан

Добавить в избранное

Постоянный адрес фотографии:
Permanent link:

HTML-ссылка на фотографию:
HTML-link to this page:

Если вы хотите оставить комментарий,
вам нужно зарегистрироваться (или авторизоваться, если вы уже зарегистрированы)

Комментарии:

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/57155.htm#313758">http://www.ammonit.ru/foto/57155.htm#313758</a>

Добавить в избранное

0

Хорошенький. и не пиритовый, так что жить будет долго.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 14 декабря 2017 года в 16:35:25

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/57155.htm#313770">http://www.ammonit.ru/foto/57155.htm#313770</a>

Добавить в избранное

0.5

Да. Спасибо, Алексей.
Особо красибельных образцов в этом году нет, есть их разнообразие и ценные для науки экземпляры. Но они отданы Денису, я их почти и не фоткал, он их сразу паковал. От него фотографий навряд ли дождемся. А жаль.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 15 декабря 2017 года в 08:37:58
отредактирован 15 декабря 2017 года в 10:26:34

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/57155.htm#313872">http://www.ammonit.ru/foto/57155.htm#313872</a>

Добавить в избранное

0

Симпатичный товарищ :)

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 16 декабря 2017 года в 18:59:29

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/57155.htm#317972">http://www.ammonit.ru/foto/57155.htm#317972</a>

Добавить в избранное

0

Мне кажется, что это Kosmoceras rowlstonense.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 15 февраля 2018 года в 20:44:20

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/57155.htm#343053">http://www.ammonit.ru/foto/57155.htm#343053</a>

Добавить в избранное

0

а я считаю, что это K.proniae. У rowlstonense ребра чаще и сходятся в вентральных бугорках по одному.
UPD. Кстати, если это proniae - то не может быть никак из зоны lamberti, она их зоны Peltoceras athleta. А в lamberti космоцерасов уже практически не оставалось кроме spinosum и geminatum.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 24 апреля 2019 года в 14:19:56
отредактирован 24 апреля 2019 года в 14:23:53

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/57155.htm#343063">http://www.ammonit.ru/foto/57155.htm#343063</a>

Добавить в избранное

0

У К. proniae должны быть ярко выражены два ряда бугорков ( латеральных и умбональных), часто расположенных и образующих как бы две спирали вокруг пупка.
У К. rowlstonense на молодых оборотах рёбра сходятся в вентральных бугорках по два, а на фото молодой экземпляр, так, что всё совпадает.
А в зоне lamberti видов много: просто на вскидку К.К.rowlstonense, spinosum, geminatum, duncani

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 24 апреля 2019 года в 16:24:35

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/57155.htm#343066">http://www.ammonit.ru/foto/57155.htm#343066</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо, Андрей! С латеральными бугорками Вы правы, здесь их не видно. Что касается зоны ламберти, то если даже этот аммонит - действительно rowlstonense, то это все равно еще зона athleta, и даже не ее верхняя часть.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 24 апреля 2019 года в 16:40:37

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/57155.htm#343070">http://www.ammonit.ru/foto/57155.htm#343070</a>

Добавить в избранное

0

В зоне athleta нет К. rowlstonense.
А данный аммонит - из переотложенного слоя, как заявляет автор.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 24 апреля 2019 года в 17:42:32

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/57155.htm#343083">http://www.ammonit.ru/foto/57155.htm#343083</a>

Добавить в избранное

0

то есть Киселев и Рогов неправы, помещая в зону athleta горизонты proniae-rowlstonense-kuklikum?
Мне просто очень хочется в этих космоцератидах разобраться по-человечески и разложить их по полочкам.

И вот кстати, как Вы определите этот аммонит из Никитино? Я уже 15 лет над ним бьюсь, никак не разберусь. Судя по ранним оборотам, ничего кроме gemmatum не подходит, но таких крупных гемматумов я нигде ни в литературе, ни в интернете не встречал.

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 24 апреля 2019 года в 20:01:16

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/57155.htm#343085">http://www.ammonit.ru/foto/57155.htm#343085</a>

Добавить в избранное

0

Есть разные взгляды на то, что такое rowlstonense
Вот тут недавно это обсуждалось

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 24 апреля 2019 года в 21:01:28

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/57155.htm#343088">http://www.ammonit.ru/foto/57155.htm#343088</a>

Добавить в избранное

0

и как я понял, к единому мнению все же не прищли.
Проблема глобальная на самом деле не в самом rowlstonense - а в последовательности proniae-rowlstonense-kuklikum-geminatum, а если глубже копнуть, еще и в obductum-posterior-grossouvrei-phaeinum-proniae, а если добавить сюда pollucinum и разобраться со всеми "мутными" видами типа posterior, kuklikum, geminatum (а мне, честно говоря, и phaeinum как-то не кажется "чистым" видом), то получается, что вся система построена из колоды карт и сцементирована соплями.

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 24 апреля 2019 года в 21:51:39

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/57155.htm#343086">http://www.ammonit.ru/foto/57155.htm#343086</a>

Добавить в избранное

0

Я с этой работой не знаком, но на мой не профессиональный взгляд существование указанного горизонта - проблематично. Прони и роулстонензе имеют разное происхождение по моим наблюдениям: первый от гроссоуври-фейнум, а второй от дункани и временной разнос между ними чуть ли не в зону.

По второму вопросу. Нашел похожие изображения в книге Тинтанта 1963 г.(на французском) по космоцератидам.
Фото, Фото,Фото фото - K.fibuliferum pseudogrossouvrei.
Фото, Фото, Фото, фото - K.bigoti
Все из зоны коронатум.

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 24 апреля 2019 года в 21:02:55

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/57155.htm#343087">http://www.ammonit.ru/foto/57155.htm#343087</a>

Добавить в избранное

0

это не зона коронатум - однозначно. Во-первых, зоны коронатум как таковой в Никитино нет (есть отдельные подозрительные находки - и только), во-вторых, этот аммонит из слоя, лежащего непосредственно под нижним оксфордом, чуть выше я уже добывал кардиоцератид. Это верхний келловей. К тому же fibuliferum у меня уже есть, я его знаю, он абсолютно не похож на этого аммонита. А уж bigoti - вообще из другой оперы, у него только форма ребер на поздней стадии похожа. Искать аналог надо среди верхнекелловейских аммонитов, как раз начиная с зоны lamberti, ну может в крайнем случае вехи athleta.
Вот fibuliferum из Михайлова. У него абсолютно другая ребристоть вторичных ребер, более плоская раковина, там вообще масс отличий.

По поводу proniae-rowlstonense и параллельно о ветке duncani - вопрос, конечно, интересный, потому что мне тоже кажется странной последовательность grossouvrei-phaeinum-proniae-rovlstonense: от тонкоребристых через груборебристые - обратно к тонкоребристым видам. Какая-то она надуманная, так в эволюции бывает крайне редко. Но это вообще отдельный вопрос, требующий серьезного размышления. Но указанная последовательность развития космоцератид присутствует во всех работах Киселева, Рогова и Гуляева уже с 2001 года как минимум.

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 24 апреля 2019 года в 21:17:37
отредактирован 24 апреля 2019 года в 21:27:49

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/57155.htm#343092">http://www.ammonit.ru/foto/57155.htm#343092</a>

Добавить в избранное

0

В Никитино зона coronatum довольно мощная, но с редкими эримноцерасами и оппелидами. Это оолитовый песчаник и сверху он может быть покрыт глинами той же зоны, прямо как в Михайлове. Выше должны быть глины athleta, lamberti, marie, cordatum. Зон много, а глин мало, так, что можно ошибиться. С французскими аммонитами я, конечно, не настаиваю. Просто что-то похожее есть.
Ваш фибулиферум скорее K. superbum.
К. rowlstonense, по моему мнению, относится к группе спинозум-дункани и транзитионис и происходят от гемматума. Честно сказать, запутаться тут легко, т.к. каждый автор понимает виды по своему. Очень нужно иметь каталог изображений голотипов, паратипов и т.д., но никто из "великих" этим пока никак не займётся.

комментарий 9 уровня

Комментарий создан 24 апреля 2019 года в 23:52:30

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/57155.htm#343125">http://www.ammonit.ru/foto/57155.htm#343125</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо про информацию по зоне коронатум в Никитино. Я видел этот плитчатый песчаник и долбил его, не нашел абсолютно ничего, Козаченко вроде бы попался там крупный эримноцерас - но это все единичные находки, на самом деле этот слой в Никитино практически немой. Надо будет попробовать поискать что-нибудь непосредственно в лежащей на нем глине.
По поводу rowlstonense: все-таки он не дает мне покоя, я нашел статью Кэлломона и Райта, где они ревизуют этот вид и все-таки относят его к зоне athleta. Вот ссылка на статью

комментарий 10 уровня

Комментарий создан 25 апреля 2019 года в 11:41:48

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/57155.htm#343157">http://www.ammonit.ru/foto/57155.htm#343157</a>

Добавить в избранное

0

superbum - подозрительный вид, описанный у Копика, у него в вентральных бугорках чаще всего сходится по 2, а то и по 3 ребра, а у моего ребра одиночные, парных на весь оборот 7 штук, да и те как бы не чисто парные, а скорее не нашедшие своего бугорка. Возможно, это как-то связано со временными устьями, т.к. все парные ребра имеют одинаковую и очень характерную структуру: второе ребро в паре всегда прямое и опускается вниз от вентрального бугорка строго радиально, в то время когда все остальные вторичные ребра имеют одиноковую серповидную форму.

комментарий 10 уровня

Комментарий создан 25 апреля 2019 года в 15:45:49

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/57155.htm#343168">http://www.ammonit.ru/foto/57155.htm#343168</a>

Добавить в избранное

0

Да, возможно это не superbum.
Нашел у себя ксероксы изображений голотипов K.K. fibuliferum, phaeinum
Фото
Фото
Kогда разбирался со своими fibuliferum, обнаружил, что начальные обороты у них совершенно геммато-орнатовые.
Надеюсь, что эти изображения Вам немного помогут:)

комментарий 11 уровня

Комментарий создан 25 апреля 2019 года в 16:41:32

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/57155.htm#343173">http://www.ammonit.ru/foto/57155.htm#343173</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо за сылки, Андрей! Правда, я уже давно нашел и скачал все 7 томов Бакмэна, в моей "публикации" на нашем сайте по enodatum-у есть ссылка на первый том, остальные легко скачать, подставляя вместо 01 номер другого тома. Там только 5-го тома нет, я его где-то отдельно потом нашел.
У Бакмена как и у всех англичан почти все космоцерасы давленые, поэтому их внешний вид для определения не очень-то подходит, гораздо лучше обстоит дело с Тинтантом 1963 года, там, правда, своя специфика: во-первых, у него в книжке только нижний и половина среднего келловея (до прони и даже до фаинума он не дотянул), во-вторых, во Франции аммониты часто в виде ядер, поэтому опять же немного отличаются от наших пиритовых. Но в принципе уже более похоже на наших, и качество фото на порядок лучше бакмэновского. Кстати, fibuliferum у него тоже есть, но слегка другой, чем у Бакмэна.

комментарий 12 уровня

Комментарий создан 25 апреля 2019 года в 19:18:25

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/57155.htm#343090">http://www.ammonit.ru/foto/57155.htm#343090</a>

Добавить в избранное

0

А вот по duncani-rowlstonense мне крайне интересно было бы прояснить. Французских дункани я видел штук 100, одних голотипов и лектотипов в инете с пяток наберется навскидку.
Вот, например. Только все они сейчас как правило переопределены как спинозумы. Вот только rowlstonense как правило почти нигде нет. Смотреть по Бакмэновоским картинкам - все равно что изучать космоцератид по Камышевой-Елпатьевской, у которой даже синонимия не приведена. Вот есть такой вид - и точка, а как и кем он раньше назывался, совершенно неважно.
Но самое главное, я не видел нигде, в том числе и на нашем сайте, где выборка статистически достаточно большая, ни одного экземпляра "настоящего" duncani - из тех, что сейчас изображаются в последних книжках Courville и Bonnot - хотя бы здесь, например

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 24 апреля 2019 года в 22:05:56
отредактирован 25 апреля 2019 года в 08:06:03

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/57155.htm#343064">http://www.ammonit.ru/foto/57155.htm#343064</a>

Добавить в избранное

0

Это точно не К. transitionis, а К. rowlstonense. У транзитиониса имеются редкие, но хорошо выраженные латеральные бугорки.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 24 апреля 2019 года в 16:30:39