Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru
Логин
Пароль

Регистрация

Забыли пароль?

 | Палеонтология, палеонтологический портал "Аммонит.ру" |   English version of paleontological portal Ammonit.ru |  Места находок | Геохронологическая шкала | Типы окаменелостей |

 | Виртуальный палеонтологический музей | Публикации | Новости палеонтологии | Пользователи  | Палеонтологические тэги |  

Колпачковая гастропода?

Автор: barsik

Фотогалерея: "Долина реки Кяфар"

аммониты, гастроподы, Parkinsonia, р. Большой Зеленчук, обрастание аммонитов, Rarecostites, Кяфар, колпачковая гастропода, Discinisca

Ядро раковины аммонита рода Parkinsonia, Д 59 мм. Принадлежит к нижней части стандартной зоны Parkinsonia parkinsoni, подзоне Parkinsonia acris.
У аммонита сто процентный вентральный укус у основания жилой камеры и какие-то обрастатели. К сожалению, возможности объектива не могут точно передать детали этого объекта диаметром 0.9мм. Напоминает колпачок или перевернутую тарелку. В сильное стекло видно, что-то похожее на концентрические линии. Но спираль или просто окружности – определить невозможно. Может быть колпачковая гастропода или беззамковая брахиопода?
Дополнительно фото

Фотография создана 27 августа 2016 года

Ключевые слова (тэги): аммониты, гастроподы, Parkinsonia, р. Большой Зеленчук, обрастание аммонитов, Rarecostites, Кяфар, колпачковая гастропода, Discinisca

Добавить в избранное

Постоянный адрес фотографии:
Permanent link:

HTML-ссылка на фотографию:
HTML-link to this page:

Если вы хотите оставить комментарий,
вам нужно зарегистрироваться (или авторизоваться, если вы уже зарегистрированы)

Комментарии:

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/51852.htm#277030">http://www.ammonit.ru/foto/51852.htm#277030</a>

Добавить в избранное

0

Все таки, Михаил, у Вас потрясающее качество снимков. Такого качества у меня даже макро объективом не получиться.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 27 августа 2016 года в 15:15:34

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/51852.htm#277032">http://www.ammonit.ru/foto/51852.htm#277032</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо, Вадим. но Вы же противник фотошопа.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 27 августа 2016 года в 15:20:06

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/51852.htm#277033">http://www.ammonit.ru/foto/51852.htm#277033</a>

Добавить в избранное

0

А просто с помощью оптики и диафрагменного числа похожего не добиться?

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 27 августа 2016 года в 15:28:50

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/51852.htm#277034">http://www.ammonit.ru/foto/51852.htm#277034</a>

Добавить в избранное

2

Вадим, предметная и макросъемка подразумевает определенную технологию. Освещение и композиция - это конечно и без фотошопа, а вот глубина резкости на малых расстояниях, тут уже ни какое диафрагменное число не поможет.
Это как девушка- проснулась утром - одно лицо, а вечером в боевой косметической раскраске - уже совсем другая.
Так что, если редактором пользоваться разумно и дозировано, то можно хорошо улучшить первоначальные файлы.
Главное не путать косметику с пластической хирургией.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 27 августа 2016 года в 15:37:56

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/51852.htm#277040">http://www.ammonit.ru/foto/51852.htm#277040</a>

Добавить в избранное

1

Странно, что обрастатель на ядре, а не на раковине. Раковины же, как я понял, растворялись в этих конкрециях с аммонитами. Получается непонятным, как эта брахиопода/гастропода пролезла на ядро...

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 27 августа 2016 года в 18:26:43

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/51852.htm#277048">http://www.ammonit.ru/foto/51852.htm#277048</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо за хороший вопрос!
Я то же думал над этим, если раковина еще могла раствориться внутри конкреции за счет капиллярного проникновения, то уж эта штука в конкрецию уж никак не пролезет. Вот эта конкреция на месте находки фото
Нашел вот такое объяснение. Посмотрите фото
фото
Все-таки эта штука лежит не на голом ядре, а на остатках раковины, видны следы. Ну и кроме того, щель под основанием – похоже на место растворенной раковины. И еще вопрос – это прижизненное или посмертное поселение до момента образования конкреции?

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 27 августа 2016 года в 20:33:20

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/51852.htm#277059">http://www.ammonit.ru/foto/51852.htm#277059</a>

Добавить в избранное

0

Остатки раковины в некоторой мере (очень тонкая раковина получается) проясняют ситуацию, а то уж совсем странно это выглядело бы.
Обрастание вполне могло быть прижизненным. С аммонитами рода Parkinsonia, как я понял, это явление (обнаружение обрастателей) не такое частое. При обрастании раковин на дне более часты случаи обнаружения поселенцев. А тут, вероятнее всего, после смерти раковины полностью погружалась в ил.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 27 августа 2016 года в 21:49:23
отредактирован 27 августа 2016 года в 22:20:33

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/51852.htm#277179">http://www.ammonit.ru/foto/51852.htm#277179</a>

Добавить в избранное

0

(очень тонкая раковина получается) скорее это остатки раковины по толщине. Растворилась и эта штука осела с остатками раковины на ядро. Раковина была конечно толще.
А с обрастанием прижизненным согласен. При таких мощностях слоев ила было предостаточно, так что аммонит сразу погружался в отложения.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 29 августа 2016 года в 18:48:44

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/51852.htm#277050">http://www.ammonit.ru/foto/51852.htm#277050</a>

Добавить в избранное

0

Для колпачковидных гастропод вполне характерны концентрические линии нарастания.
Может быть интересным объектом для ulitka. Послежу.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 27 августа 2016 года в 20:39:15

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/51852.htm#277052">http://www.ammonit.ru/foto/51852.htm#277052</a>

Добавить в избранное

0

Я сначала подумал на яйца гастропод. но потом рассмотрел- не похоже. Может уважаемый ulitka что и скажет.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 27 августа 2016 года в 20:42:49

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/51852.htm#277053">http://www.ammonit.ru/foto/51852.htm#277053</a>

Добавить в избранное

0

Интересная находка!

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 27 августа 2016 года в 20:43:29

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/51852.htm#277054">http://www.ammonit.ru/foto/51852.htm#277054</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо, Дмитрий!
Раньше уже попадалась эта мелочь, может и узнаю, что это такое.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 27 августа 2016 года в 20:44:44

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/51852.htm#277058">http://www.ammonit.ru/foto/51852.htm#277058</a>

Добавить в избранное

0

Какая интересная малявка! :) Ну а по фото - полностью согласна с Вадимом! :)

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 27 августа 2016 года в 21:34:12

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/51852.htm#277177">http://www.ammonit.ru/foto/51852.htm#277177</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо, Татьяна!
Главное узнать, что или кто это.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 29 августа 2016 года в 18:44:48

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/51852.htm#277100">http://www.ammonit.ru/foto/51852.htm#277100</a>

Добавить в избранное

0

Отличная фотография и интересное обсуждение!

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 28 августа 2016 года в 17:32:37

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/51852.htm#277178">http://www.ammonit.ru/foto/51852.htm#277178</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо, надеюсь обсуждение продолжится.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 29 августа 2016 года в 18:45:17

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/51852.htm#277216">http://www.ammonit.ru/foto/51852.htm#277216</a>

Добавить в избранное

0

Да, чья-то колпачковидная раковинка. В волжском ярусе что-то похожее встречается и внутри пустых раковин аммонитов.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 30 августа 2016 года в 00:19:32

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/51852.htm#277239">http://www.ammonit.ru/foto/51852.htm#277239</a>

Добавить в избранное

0

Мы с Алексеем выше говорили о вариантах поселения этой мелочи.
Вопрос глупый, но все же - а могла эта штука развиваться на поверхности мантии живого моллюска в жилой камере, или аммонит не позволил и сбросил бы её?

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 30 августа 2016 года в 10:42:33

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/51852.htm#277367">http://www.ammonit.ru/foto/51852.htm#277367</a>

Добавить в избранное

0

На поверхности мантии не могла, это привело бы либо к искревлению раковины, либо к формированию "полужемчужин" на внутренней стороне жилой камеры.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 31 августа 2016 года в 12:46:08

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/51852.htm#277329">http://www.ammonit.ru/foto/51852.htm#277329</a>

Добавить в избранное

0

Мда, странно, что это именно на ядре. Возможно, что-то из серии пробалянусов, они тоже именно на ядре, но имеют радиальную скульптуру.
А вот про "сто процентный вентральный укус" уже не смешно, а грустно.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 31 августа 2016 года в 00:14:59

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/51852.htm#277353">http://www.ammonit.ru/foto/51852.htm#277353</a>

Добавить в избранное

0

Денис, не грустите так сильно.
Попробую подготовиться к ответу.
Все-таки ковыряю разрез уже лет 10- сотни раковин и статистика, хоть и не профессиональная, но есть.
А скульптуру на этой штуке не получилось рассмотреть.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 31 августа 2016 года в 10:07:10

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/51852.htm#277376">http://www.ammonit.ru/foto/51852.htm#277376</a>

Добавить в избранное

0

У меня сложилось впечатление, что там тончайшая концентрическая скульптура.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 31 августа 2016 года в 14:33:54

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/51852.htm#277341">http://www.ammonit.ru/foto/51852.htm#277341</a>

Добавить в избранное

0

Будь это паразиты или безобидные комменсалы, они всё же должны встречаться довольно часто, и не только на Parkinsonia, наверное. Они попадаются всегда только поодиночке или бывают групповые поселения?

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 31 августа 2016 года в 08:34:54

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/51852.htm#277356">http://www.ammonit.ru/foto/51852.htm#277356</a>

Добавить в избранное

0

Они встречаются. хоть и не часто. Даже на этой раковине их несколько штук и гнездо от отпавшей такой штуки. надо будет пересмотреть свои находки более внимательно.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 31 августа 2016 года в 11:45:00

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/51852.htm#277378">http://www.ammonit.ru/foto/51852.htm#277378</a>

Добавить в избранное

0

А можно ли дать фото "гнезда" крупным планом?

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 31 августа 2016 года в 14:40:15

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/51852.htm#277366">http://www.ammonit.ru/foto/51852.htm#277366</a>

Добавить в избранное

1.5

В статье Кусали ли североамериканские мозазавры аммонитов Placenticeras? я упоминал публикацию, посвященную жившим на аммонитах гастроподам-блюдечкам семейства Patellidae. Эти гастроподы использовали раковины живых или погибших аммонитов как субстрат, но они, для лучшего закрепления на раковине, обычно прогрызали себе углубление чтобы в нем помещаться (так называемые "home scars"). Это были не сквозные отверстия, а углубления с плоским дном, но раковина в этих местах естественно становилась тоньше. Может быть это и есть такая гастропода? Как раз истончение раковины аммонита под ней тогда объясняется.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 31 августа 2016 года в 12:44:44

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/51852.htm#277377">http://www.ammonit.ru/foto/51852.htm#277377</a>

Добавить в избранное

0

Здравое предположение. Посмотреть бы, что между колпачком и ядром. Такое впечатление, что при учете толщины раковины колпачок был погружен в раковинный слой чуть ли не полностью.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 31 августа 2016 года в 14:39:32

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/51852.htm#277387">http://www.ammonit.ru/foto/51852.htm#277387</a>

Добавить в избранное

0

Денис, не знаю насколько эти фото будут полезно, но все же
Противоотпечаток в конкреции – это предполагает уже изнанку лицевого слоя раковины и видно, что она была продырявлена или углублена. Раз эти штуки не растворяются как материал раковины и если бы они были на поверхности этой раковины. то мы бы видели гладкие днища пробок. А так значит они сидели в глубине раковины, скорее всего.
фото
фото
фото
И на последнем фото гнездо. Судя по выступу, что-то похожее на перевернутую глубокую тарелку.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 31 августа 2016 года в 16:45:16

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/51852.htm#277388">http://www.ammonit.ru/foto/51852.htm#277388</a>

Добавить в избранное

0

Ниже я добавил несколько снимков. Посмотрите.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 31 августа 2016 года в 16:45:54

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/51852.htm#277369">http://www.ammonit.ru/foto/51852.htm#277369</a>

Добавить в избранное

0

Надо пересмотреть свои находки, может что-то подобное обнаружить удасться ;)

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 31 августа 2016 года в 13:14:08

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/51852.htm#277389">http://www.ammonit.ru/foto/51852.htm#277389</a>

Добавить в избранное

0

У Вас мел, но будет интересно, если попадутся.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 31 августа 2016 года в 16:46:33

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/51852.htm#285733">http://www.ammonit.ru/foto/51852.htm#285733</a>

Добавить в избранное

0.5

Похоже, что Ваша находка не гастропода, а брахиопода, как в этой публикации: Брахиоподы Discinisca на аммоните и двустворках-иноцерамах.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 30 декабря 2016 года в 11:28:36

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/51852.htm#285770">http://www.ammonit.ru/foto/51852.htm#285770</a>

Добавить в избранное

0

Да, похоже!
Спасибо. К сожалению объект очень мелкий и даже ручной китайский микроскоп сильно не помог.
Кстати, в публикации есть и две версии момента погружения раковины- обрастателя в раковину аммонита, что присутствует и на этом снимке.
Уже есть 4 раковины с этими брахиоподами. Так что оказалось, не единичный случай.
Надо будет поменять название у двух снимков.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 30 декабря 2016 года в 19:55:41
отредактирован 30 декабря 2016 года в 20:19:42

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/51852.htm#285776">http://www.ammonit.ru/foto/51852.htm#285776</a>

Добавить в избранное

0

Погружение - это самый интересный вопрос. А 4 раковины - это из Ваших аммонитов?

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 30 декабря 2016 года в 21:54:03

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/51852.htm#285790">http://www.ammonit.ru/foto/51852.htm#285790</a>

Добавить в избранное

0

Да, все четыре - паркинсонии.
Но погружение здесь предполагаемое. потому. что под этой брахиоподой осталось гораздо меньше полной толщины раковины аммонита. Значит, обрастатель был погружен в толщу раковины.
Надо будет на праздниках посмотреть остальные паркинсонии.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 31 декабря 2016 года в 01:20:00

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/51852.htm#285809">http://www.ammonit.ru/foto/51852.htm#285809</a>

Добавить в избранное

0

Погружение все-таки говорит в пользу гастропод, они могли высверливать себе ямку, а брахиоподы так не умеют, да и нечем им сверлить. Но может быть посмертное погружение отвердевшего ядра брахиоподы в растворяющийся перламутр. В общем, интересный вопрос.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 31 декабря 2016 года в 12:05:03



Страница сгенерировалась за 0.263754844666 секунд