Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru
Логин
Пароль

Регистрация

Забыли пароль?

 | Палеонтология, палеонтологический портал "Аммонит.ру" |   English version of paleontological portal Ammonit.ru |  Места находок | Геохронологическая шкала | Типы окаменелостей |

 | Виртуальный палеонтологический музей | Публикации | Новости палеонтологии | Пользователи  | Палеонтологические тэги |  

Проблематика (прикрепительный диск?) и головной щит трилобита

Автор: KVV71

Фотогалерея: "Якутия, нижний кембрий"

трилобиты, кембрий, Якутия, Cambrian, р. Лена, Ленские Столбы

Опорный стратиграфический разрез Аччагый-Кыыры-Таас.
Граница 20-21 слоя приходится на смену атдабанского и ботомского ярусов. Образец взят с глыбы 21 слоя. В ней находились массово хиолиты.
На образце три организма. Левый - проблематика, палеонтологи не смогли однозначно сказать, что это. Была озвучена версия археоциата. По мне это больше похоже на прикрепительный диск какого то организма, что находят в венде. Такая проблематика попалась в двух экземплярах с противоотпечатками.
Проблематика экз.2
Справа головной щит трилобита. Его, и отпечаток снизу слева, в силу сохранности образца, я увидел только дома, когда начал ставить боковой свет. Отдельно хочу сказать про трилобитов с пестроцветной и переходной свиты атдабанского и низов ботомского ярусов. Они попадаются там очень редко, неважного сохрана и фрагментарно. За время стоянки на разрезе (неделя) группой из четырех человек были найдены три головных щита трилобита. Один из них на этом образце. По видимому, это самые древние трилобиты на сайте. Я их всех покажу - Головной щит трилобита атдабанского яруса , "Носатый" трилобит атдабансакий ярус, нижний кембрий .
Эти трилобиты сильно отличаются от вышележащей синской свиты, где сохран получше. Они имеют какие то мягкие очертания. Конечно мысль бредовая, но может они были мягкотелыми? Было бы здорово.
Нижний организм слева видимо фрагмент отпечатка хиолита.
Образец был крупный, прямоугольной формы. Для уменьшения веса образца я еще на разрезе стал его обкалывать, и он треснул.
Высота 110 м над уровнем Лены.
Нижний кембрий, низы ботомского яруса, переходная свита.
Известняк.
Заповедник Ленские Столбы.


Эта фотография присутствует в публикации:

Фотография создана 24 октября 2015 года

Ключевые слова (тэги): трилобиты, кембрий, Якутия, Cambrian, р. Лена, Ленские Столбы

Добавить в избранное

Постоянный адрес фотографии:
Permanent link:

HTML-ссылка на фотографию:
HTML-link to this page:

Если вы хотите оставить комментарий,
вам нужно зарегистрироваться (или авторизоваться, если вы уже зарегистрированы)

Комментарии:

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/48282.htm#247795">http://www.ammonit.ru/foto/48282.htm#247795</a>

Добавить в избранное

0

Скорее всего, это брюшная створка брахиоподы из отряда Paterinida.
Отложения пестроцветной и переходной свит накапливались в условиях мелководья, так что донные осадки многократно перемешивались под воздействием волн, штормов, по этому, целых трилобитов здесь не найти (также как на р. Амге), в отличии от отложений ботомской синской свиты, накапливавшейся в более глубоководных условиях, где трилобиты захоранивались в результате подводных оползней и больше не тревожились. Еще, у ранних трилобитов сегменты панциря имели слабое сочленение (они ещё не умели сворачиваться, поэтому не было необходимости в крепком замке меж сегментами) от чего тоже легко распадались.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 24 октября 2015 года в 13:05:01
отредактирован 24 октября 2015 года в 22:46:35

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/48282.htm#247796">http://www.ammonit.ru/foto/48282.htm#247796</a>

Добавить в избранное

0

Такая большая? 35 мм.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 24 октября 2015 года в 13:10:53

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/48282.htm#247797">http://www.ammonit.ru/foto/48282.htm#247797</a>

Добавить в избранное

0

Алексей, Яна Малаховская занимается брахиоподами в ПИНе, лаборатория древнейших организмов. Она ее не признала. А второй образец с противоотпечатком 65 мм в диаметре. Ну не уж то брахиопода. Все найденные были гораздо меньше сантиметра.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 24 октября 2015 года в 13:25:21

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/48282.htm#247800">http://www.ammonit.ru/foto/48282.htm#247800</a>

Добавить в избранное

0

А Ушатинской Галине Тихоновне (ПИН) не показывали, она главный спец по раннекембрийским брахиоподам?
Еще вариант - колпачковидный моллюск. Кембрийские брюхоножки в основном крохотные (до 5 мм), но попадаются и крупные, до нескольких см в диаметре. Думал еще, что это может быть створка, закрывающая устье хиолитов, но слишком огромная.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 24 октября 2015 года в 13:34:12
отредактирован 24 октября 2015 года в 13:42:06

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/48282.htm#247801">http://www.ammonit.ru/foto/48282.htm#247801</a>

Добавить в избранное

0

Не. С "полей" я через Москву сразу домой. В ПИН не заходил. Юля Шувалова сказала, что на археоциат похоже.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 24 октября 2015 года в 13:36:27
отредактирован 24 октября 2015 года в 13:37:42

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/48282.htm#247803">http://www.ammonit.ru/foto/48282.htm#247803</a>

Добавить в избранное

0

Очень даже может быть.

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 24 октября 2015 года в 13:41:22

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/48282.htm#247806">http://www.ammonit.ru/foto/48282.htm#247806</a>

Добавить в избранное

0

У археоциатов макушка примятая, а здесь конус. На втором образце так же.

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 24 октября 2015 года в 13:49:33

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/48282.htm#247798">http://www.ammonit.ru/foto/48282.htm#247798</a>

Добавить в избранное

0

А что в этом удивительного? К примеру, самая первая брахиопода, Aldanotreta из томмота Сибири, вовсе не была крохой, а вырастала до нескольких см.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 24 октября 2015 года в 13:26:24

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/48282.htm#247799">http://www.ammonit.ru/foto/48282.htm#247799</a>

Добавить в избранное

0

А чем не прикрепительный диск?

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 24 октября 2015 года в 13:30:24

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/48282.htm#247802">http://www.ammonit.ru/foto/48282.htm#247802</a>

Добавить в избранное

0

Не может мягкотелое создание сохраниться в этих известняках в принципе, тафономия не позволяет.
К тому же, отпечатки вендских прикрепительных дисков сохраняются в прижизненном положении, на отпечатке поверхности дна.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 24 октября 2015 года в 13:39:06

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/48282.htm#247804">http://www.ammonit.ru/foto/48282.htm#247804</a>

Добавить в избранное

0

Понятно. Так что написать? Брахиопода?

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 24 октября 2015 года в 13:42:06

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/48282.htm#247805">http://www.ammonit.ru/foto/48282.htm#247805</a>

Добавить в избранное

0

Мы с вами достоверно не выяснили, кто это, высказали разные предположения. У брахиопод створка не идеально круглая - один край усечен, как сегмент у окружности.

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 24 октября 2015 года в 13:47:43

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/48282.htm#247807">http://www.ammonit.ru/foto/48282.htm#247807</a>

Добавить в избранное

0

Алексей. Давайте я второй образец сегодня выложу. Посмотрите.

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 24 октября 2015 года в 13:50:34

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/48282.htm#247808">http://www.ammonit.ru/foto/48282.htm#247808</a>

Добавить в избранное

0

Хорошо

комментарий 9 уровня

Комментарий создан 24 октября 2015 года в 13:53:53

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/48282.htm#247832">http://www.ammonit.ru/foto/48282.htm#247832</a>

Добавить в избранное

0

Посмотрел второй образец. Версия о створке брахиоподы отменяется.
По фото не получается достоверно определить, кто это. Надо смотреть детали строения ископаемого, что это: тонкая раковина моллюска, многослойный пористый кубок археоциата или скелет кого-то иного (полагаю, это ведь не отпечаток мягких тканей, а минеральный скелет).

Можно сравнить с кембрийские моллюски с колпачковидной раковиной. Правда, они поменьше ваших штуковин (1-2 см в диаметре):
- Skivsed et al., 2007
- Conway Morris et Peel, 2013
- Mus et al., 2008
- Dzik, 1991 Bemella jacutica обычно первые миллиметры длинной, но редкие экземпляры достигают 2.5 см.

комментарий 9 уровня

Комментарий создан 24 октября 2015 года в 17:34:15

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/48282.htm#247833">http://www.ammonit.ru/foto/48282.htm#247833</a>

Добавить в избранное

0

Ну спасибо, что посмотрели. Может со временем определится. А эта водоросль? Просматривается перьевая структура Водоросль, нижний кембрий, ботомский ярус .

комментарий 10 уровня

Комментарий создан 24 октября 2015 года в 17:39:08

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/48282.htm#247835">http://www.ammonit.ru/foto/48282.htm#247835</a>

Добавить в избранное

0

Это водоросль Margaretia antiquissima.
А из среднекембрийских сланцев США и Канады описана ещё Margaretia dorus
- реконструкция Margaretia dorus

комментарий 11 уровня

Комментарий создан 24 октября 2015 года в 18:11:34
отредактирован 30 октября 2015 года в 22:07:56

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/48282.htm#247874">http://www.ammonit.ru/foto/48282.htm#247874</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо. Тогда подпишу. Значит она объемная. А я думал плоская, как перо. Чарнию напоминает. Они в нижнем кембрии еще были?

комментарий 12 уровня

Комментарий создан 24 октября 2015 года в 22:40:05

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/48282.htm#247875">http://www.ammonit.ru/foto/48282.htm#247875</a>

Добавить в избранное

0

Margaretia antiquissima - это наш якутский вид из ботома, описана из того же местонахождения, что и ваша находка.

комментарий 13 уровня

Комментарий создан 24 октября 2015 года в 22:45:36
отредактирован 30 октября 2015 года в 22:07:32

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/48282.htm#247880">http://www.ammonit.ru/foto/48282.htm#247880</a>

Добавить в избранное

0

А эта водоросль другая Кембрийские водоросли ? По виду так да.

комментарий 14 уровня

Комментарий создан 24 октября 2015 года в 22:51:36
отредактирован 24 октября 2015 года в 22:52:45

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/48282.htm#247902">http://www.ammonit.ru/foto/48282.htm#247902</a>

Добавить в избранное

0

Возможно, она же, только сетчатый рисунок слабо заметен (если вообще есть).

комментарий 15 уровня

Комментарий создан 24 октября 2015 года в 23:46:18

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/48282.htm#247879">http://www.ammonit.ru/foto/48282.htm#247879</a>

Добавить в избранное

0

Или вы о чарнии, известны ли они из кембрия? Нет, чарнии вымерли (или не находят) еще до конца венда (эдиакария), 550 млн лет назад.

комментарий 13 уровня

Комментарий создан 24 октября 2015 года в 22:50:23

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/48282.htm#247883">http://www.ammonit.ru/foto/48282.htm#247883</a>

Добавить в избранное

0

А если в года перевести возраст, то когда был томмотский, атдабанский и ботомский ярусы?

комментарий 14 уровня

Комментарий создан 24 октября 2015 года в 22:55:32

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/48282.htm#247901">http://www.ammonit.ru/foto/48282.htm#247901</a>

Добавить в избранное

0.5

635-541 эдиакарий

Ранний кембрий Сибири:
541-529 немакит-далдынский ярус
529-521 томмотский ярус
521-(517) атдабанский ярус
(517)-(512) ботомский ярус
(512)-509 тойонский

- Вопрос уровня нижней границы немакит-далдынского яруса не урегулирован, определяется по первому появлению анадаритид Cambrotubulus и Anabarites, которые лишь в одном местонахождении появляются в отложениях условно датируемых 550 млн, остальные находки не старше 541 млн.
- (даты в скобках) - дал примерный возраст, абсолютных датировок нет.

комментарий 15 уровня

Комментарий создан 24 октября 2015 года в 23:40:50

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/48282.htm#247905">http://www.ammonit.ru/foto/48282.htm#247905</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо. Палеонтологам задавал этот вопрос тоже. Они такой вопрос не любят и видимо с ответом очень осторожны или его не знают. Говорят, что оперируют не годами, а ярусами и периодами.
Временные шкалы периодов международной шкалы не совпадают с советской шкалой. Ярусов советских же в международной системе вообще нет.

комментарий 16 уровня

Комментарий создан 24 октября 2015 года в 23:50:41

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/48282.htm#247911">http://www.ammonit.ru/foto/48282.htm#247911</a>

Добавить в избранное

0

Абсолютные датировки радиоизотопными методами не везде можно получить, так что для стратиграфии они не имеют особого значения. Недостатки абсолютных датировок
- могут иметь погрешность в несколько миллионов лет
- могут быть получены из отложений бедных фауной и потому неясного относительного возраста
- со временем совершенствуется методика расчета абсолютного возраста и старые датировки могут на десятки миллионов лет отличаться от современных датировок

К примеру, нижнюю границу кембрия раньше в 1960-1980 датировали в 560 млн лет, а сегодня в 541, за последние 20 лет нижнюю границу томмота датировали в 535 млн лет, 525, а недавно в Сибири получили датировку в ~529 млн. лет.

комментарий 17 уровня

Комментарий создан 25 октября 2015 года в 00:31:29

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/48282.htm#247910">http://www.ammonit.ru/foto/48282.htm#247910</a>

Добавить в избранное

0

Из приведенного Вами источника сибирской системы расчленения нижнего кембрия выходит, что немакит-далдынский ярус - это не кембрий, а верхи венда. Это совпадает с моим ощущениями из подсознания. Когда я читал книгу «КЕМБРИЙ СИБИРСКОЙ ПЛАТФОРМЫ. КНИГА 1: АЛДАНО-ЛЕНСКИЙ РЕГИОН» А.И. Варламов, А.Ю. Розанов, В.В. Хоментовский и др. Москва - Новосибирск, ПИН РАН, 2008., душевно подаренную мне Юлей Шуваловой с автографом и памятной запиской об экспедиции, то запомнил, что томмотский ярус - самый низ кембрия.

комментарий 16 уровня

Комментарий создан 25 октября 2015 года в 00:15:52
отредактирован 25 октября 2015 года в 00:22:24

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/48282.htm#247912">http://www.ammonit.ru/foto/48282.htm#247912</a>

Добавить в избранное

0.5

Это из-за существования множества мнений, на каком уровне проводить границу кембрия и по каким критериям:
- в основании томмотского яруса, маркируется появлением археоциат, моллюсков Aldanella и Watsonella и разнообразной мелкораковинной фауны.
- в основании немакит-далдынского яруса по появлению известковых трубок анабаритид (Anabarites, Cambrotubulus) и челюстей хетогнат Protohertzina , а в терригенных отложения по появлению органических трубок Sabellidites. Из-за очень бедной палеонтологической характеристики отложений этого времени граница трудно определима. По всему миру анабаритесы и протохертзины появляются в отложениях не старше 541 млн лет, а в Сибири в одном месте найдены в отложениях старше 543 млн. лет.
- устанавливать по первому появлению сложных ископаемых следов, в частности, по появлению следа Treptichnus pedum, как это сейчас принято в международной схеме. Эта граница датируется в 541 млн лет. Однако, следы встречаются в терригенных отложениях, а более полезные информативные скелетные окаменелости в карбонатах, что затрудняет корреляцию.
- древнейшие следы Treptichnus pedum в разных регионах мира появляются на разных стратиграфических уровнях (в Сибири и Китае в отложениях возрастом 535, в Монголии 529, в Канаде 541, в Намибии 538), а в карбонатных отложениях вовсе нет, поэтому, в мировой практике для определения нижней границы кембрия широко используют кривые изменения изотопного состава углерода в отложениях на разных уровнях разного возраста. В отложениях возрастом 541 млн лет фиксируется большой отрицательный пик в соотношении изотопов углерода.

В России, межведомственным стратиграфическим комитетом (МСК) сейчас принята нижняя граница кембрия в основании томмоткого яруса, но каждый сам решает, какую границу использовать - МСК или международную, так что в отечественной литературе можно встретить оба варианта.

комментарий 17 уровня

Комментарий создан 25 октября 2015 года в 01:02:37
отредактирован 25 октября 2015 года в 12:17:10

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/48282.htm#247919">http://www.ammonit.ru/foto/48282.htm#247919</a>

Добавить в избранное

0

То есть из выше сказанного следует, что если использовать Российскую шкалу, то нижняя граница кембрия сдвигается выше на продолжительность немакит-далдынского яруса и будет соответствовать, используя Вами приведенную временную шкалу, 529 млн. лет?
Вот по этому они и не хотели поднимать эту дискуссию. А мне, как обывателю, интересно, когда же это было не в ярусах, а годах. Хотя, конечно, я понимаю насколько вопрос скользкий.
Поэтому на нашей шкале нет временных границ в годах.

комментарий 18 уровня

Комментарий создан 25 октября 2015 года в 08:43:00
отредактирован 25 октября 2015 года в 09:06:20

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/48282.htm#247930">http://www.ammonit.ru/foto/48282.htm#247930</a>

Добавить в избранное

0

Ага, и соответствует нижней границе томмотского яруса, маркируется появлением моллюсков Aldanella attelborensis и Watsonella crosbyi. Нижняя граница томмоткого яруса совпадает с нижней границей 2-го яруса (Stage 2) международной шкалы кембрия, которую также предлагается определять по появлению Aldanella attelborensis или Watsonella crosbyi.
В международной шкале кембрия еще не все ярусы получили свои названия (сейчас просто нумеруются), окончательные границы и стратотипы не определены, лишь намечены.

комментарий 19 уровня

Комментарий создан 25 октября 2015 года в 12:14:31
отредактирован 25 октября 2015 года в 12:15:35

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/48282.htm#247931">http://www.ammonit.ru/foto/48282.htm#247931</a>

Добавить в избранное

0

Ну а венд становится ближе. А эпоха существования кимберелл, дикинсоний и прочей живности с верхнего венда оттягивается ближе к среднему.
А по венду есть ссылка на шкалу с ярусами?

комментарий 20 уровня

Комментарий создан 25 октября 2015 года в 12:50:10

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/48282.htm#247907">http://www.ammonit.ru/foto/48282.htm#247907</a>

Добавить в избранное

0.5

Российская схема расчленения кембрия отличается от сегодняшней международный схемы расчленения кембрия. За последние 15 лет в международной схеме отказались от классического 3х-членного деления кембрия на нижний, средний и верхний и использования сибирских ярусов для нижнего кембрия. В международной схеме кембрий теперь делят на четыре этапа и другие ярусы.
- Международная схема.
- Наша сибирская схема расчленения кембрия и её сопоставление с международной.

комментарий 15 уровня

Комментарий создан 24 октября 2015 года в 23:59:02

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/48282.htm#247815">http://www.ammonit.ru/foto/48282.htm#247815</a>

Добавить в избранное

0

В интересную поездку Вы съездили.Будет здорово узнать кто это.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 24 октября 2015 года в 15:18:17

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/48282.htm#247817">http://www.ammonit.ru/foto/48282.htm#247817</a>

Добавить в избранное

0

Скоро будет публикация, все расскажу. А пока второй экземпляр проблематики выкладываю.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 24 октября 2015 года в 15:43:49



Страница сгенерировалась за 0.0963759422302 секунд