Добавить в избранное

Aleko

в Никитино нижний келловей, бинатисфинктесы тогда еще не водились.
Это Indosphinctes. В принципе e I.nikitini тоже есть такие же характерные "ушки", по 3-5 пар на оборот, но у него пупок пошире и обороты повыше. Сходная форма оборотов у I.mokschaensis, но у тех нет таких ушек, и попадаются они в Елатьме, в еще более ранних слоях. Так что до вида определить этого зверя слёту не получается :)

Добавить в избранное

Alex

Ну хотя бы род можно записать, это уже очень здорово. А бинатисфинктесы - прямые потомки индосфинктесов?

И как Вы думаете - вот эти аммониты (вроде они одинаковые) - Perisphinctidae и Промежуточные стадии роста раковины аммонита - это тоже самое, или другой вид?

Добавить в избранное

Aleko

вот те два, похоже, одинаковые, но немного отличаются от этого экз. У них и пупок шире, и обороты выше. И очень характерные следы прежних устьев на раковине. Я такие условно отношу к I.nikitini/nikitonoensis за неимением другой информации :) Пробовал копать в литературе, вроде бы у Сазонова описаны похожие виды, но этот род так запутан и так давно в нем не разбирались по-хорошему, что точнее, боюсь, определить их вряд ли возможно, я уже и не пытаюсь :)

Upd: а бинатисфинктесы, похоже, прямые потомки индосфинктесов, по крайней мере эти интересные "ушки" на вентральной стороне у них как две капли воды повторяются.
Кстати, в Никитино есть небольшой слой среднекелловейской глины с пиритизированными кусками бинатисфинктесов, целые ядра попадаются крайне редко, т.к. глина подмывается каждый год и разлагаются они очень быстро. а копать их почти бесполезно, продуктивность слоя очень низкая, можно за день ничего не накопать. Мне только весной попадались куски при визуальном осмотре берега.

Добавить в избранное

Alex

Спасибо, теперь все понятнее стало! А с индосфинктесами этими микроконховыми действительно очень сложно, у них видимо индивидуальная изменчивость очень высокая была - из десятка аммонитов нет двух идентичных - все хоть немного, а различаются.

Добавить в избранное

Aleko

из десятка аммонитов нет двух идентичных - все хоть немного, а различаются.
это точно, у меня то же самое!

Добавить в избранное

Alex

Только сейчас разглядел, что у Герасимова в Ископаемых келловейского яруса Центральной России в таблице 56 на стр 124 очень похожий аммонит с "ушками" назван Choffatia variabilis. Может это она и есть?

Добавить в избранное

Aleko

Вот здесь я вывесил свою Ch.variabilis из Никитино. Практически паратип той, что в книжке Герасимова и др. Обратите внимание, что фрагмокон пиритизирован. На картинке Лагузена, приведенной в книжке, тоже заметно, что фрагмокон отличается по составу от слепка с жилой камеры. По-видимому, она из более поздних слоев, т.к. в том слое, где вы копали, не попадаются пиритизированные ядра. И потом у variabilis раковина заметно уплощенная с широким и неглубоким пупком, а эта очень "пузатенькая" :)

Добавить в избранное

Alex

А что мешает им быть и в тех и в других слоях? Ребра на фрагмоконе очень похожи, а ребер на жилой камере нет, так что она не показатель. А вот пузатость раковины - это да, тут я согласен, моя потолще будет.

Добавить в избранное

Dimka

В общем у меня сложилось такое мнение: классические Indosphinctes mutatus(или же колесоцерасы) похоже стали тупиковой веткой и не оставили после себя потомков. А небольшие I. nikitinoensis похоже стал предком бинатисфинктесов.

Добавить в избранное

Dimka

Сюда же пока в скобках можно добавить и Subgrossouvria.

Добавить в избранное

Alex

Да, вроде похож на Subgrossouria sp.

Добавить в избранное

Aleko

Близко к Grossouvria nikitini в книге Киселева 2001г. ЗОНЫ, ПОДЗОНЫ И БИОГОРИЗОНТЫ СРЕДНЕГО КЕЛЛОВЕЯ ЦЕНТРАЛЬНОЙ РОССИИ,
таб.8, фиг. 3-4.
Только одно большое "но": Grossouvria nikitini - средний келловей, а этот аммонит явно из нижнего.

Воистину, пересфинктиды - ад для палеонтолога :))