Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru
Логин
Пароль

Регистрация

Забыли пароль?

 | Палеонтология, палеонтологический портал "Аммонит.ру" |   English version of paleontological portal Ammonit.ru |  Места находок | Геохронологическая шкала | Типы окаменелостей |

 | Виртуальный палеонтологический музей | Публикации | Новости палеонтологии | Пользователи  | Палеонтологические тэги |  

Повреждения на раковинах.

Автор: barsik

Фотогалерея: "Долина реки Кяфар"

аммониты, прижизненные повреждения, Calliphylloceras, Ammonites, вентральные укусы, ventral bite marks

На снимке подборка аммонитов из подотрядов Phylloceratina и Lytoceratina , которые не так часто встречаются по сравнению с более распространенными головоногими подотряда аммонитид Сем. Parkinsoniidaе. Некоторые уже были в галереях, некоторые выставляются впервые, но теперь их объединяет предположение о возможных прижизненных повреждениях.
Моллюски, представленные на снимке обитали на большей глубине, имели толстую и прочную раковину, наверное, и охотники на них могли быть другие.
1. Calliphylloceras platilateralis
Вроде обычный. Но разрушение в районе окончания жилой камеры и сам пролом не ломаный, а имеет гладкие закругленные края. Как будто кто выел.
фото
2. Dinolytoceras zhivagoi
У этого фрагмента жилой камеры хорошо заметный участок нарушения ребристости. Наверно моллюск оправился от повреждения и дальше уже строил «правилную» раковину.
фото
3. Calliphylloceras platilateralis
Интересное локальное повреждение на вентральной части жилой камеры. Может прижизненный укус, а может и посмертное повреждение.
фото
4. Holcophylloceras zignodianum
Спорный образец. Отсутствует часть жилой камеры при сохранившемся более хрупком фрагмоконе. Но может, так неравномерно образовалась конкреция и не сохранила часть раковины.
фото

Фотография создана 11 ноября 2013 года

Ключевые слова (тэги): аммониты, прижизненные повреждения, Calliphylloceras, Ammonites, вентральные укусы, ventral bite marks

Добавить в избранное

Постоянный адрес фотографии:
Permanent link:

HTML-ссылка на фотографию:
HTML-link to this page:

Если вы хотите оставить комментарий,
вам нужно зарегистрироваться (или авторизоваться, если вы уже зарегистрированы)

Комментарии:

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/37352.htm#165320">http://www.ammonit.ru/foto/37352.htm#165320</a>

Добавить в избранное

0

№3, это ядро или раковина?

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 11 ноября 2013 года в 22:32:00

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/37352.htm#165324">http://www.ammonit.ru/foto/37352.htm#165324</a>

Добавить в избранное

0.5

Ядро. я добавил фото для более полной картины

фото

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 11 ноября 2013 года в 22:37:39

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/37352.htm#165350">http://www.ammonit.ru/foto/37352.htm#165350</a>

Добавить в избранное

0

Отличная фотоподборка, да и описание тянет на небольшую публикацию, у №2 интересная ребристость на "залеченном" участке раковины, а у №3 конечно необычный "двойной шрам", правда чем это вызвано на самом деле не понятно...

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 11 ноября 2013 года в 23:06:08

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/37352.htm#165352">http://www.ammonit.ru/foto/37352.htm#165352</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо, №3 давно обсуждали на сайте. но так ни к чему и не пришли. может соберусь и попробую вычистить этот шрам от породы. возможно станет более понятно.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 11 ноября 2013 года в 23:09:30

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/37352.htm#165388">http://www.ammonit.ru/foto/37352.htm#165388</a>

Добавить в избранное

0

третий образец похож какой то поразит рос внутри раковины фрагмаконовой часты

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 11 ноября 2013 года в 23:48:15

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/37352.htm#165704">http://www.ammonit.ru/foto/37352.htm#165704</a>

Добавить в избранное

0

Может кто и рос, попробую почистить породу.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 12 ноября 2013 года в 21:30:31

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/37352.htm#165444">http://www.ammonit.ru/foto/37352.htm#165444</a>

Добавить в избранное

0

Михаил, я думаю тут повреждения двух типов: и прижизненные и посмертные

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 12 ноября 2013 года в 08:45:56

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/37352.htm#165708">http://www.ammonit.ru/foto/37352.htm#165708</a>

Добавить в избранное

0

Александр пока однозначно определил 1 и 2.

3 - может посмертный. ну а 4 - это может просто разрушение при захоронении.

Меня больше интересует 3 - странная штука.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 12 ноября 2013 года в 21:32:53

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/37352.htm#165915">http://www.ammonit.ru/foto/37352.htm#165915</a>

Добавить в избранное

0

3 да, странная. Место для вентрального укуса волне подходящее, но не форма. И меня смущают какие-то полосы, которые идут влево от борозд. Будто заполнение чьих-то ходов.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 13 ноября 2013 года в 20:18:50

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/37352.htm#165921">http://www.ammonit.ru/foto/37352.htm#165921</a>

Добавить в избранное

0

В прошлом году у меня был снимок или аммонита или двустворки изъеденных серпулами, как определил уважаемый Алексей Ипполитов

фото
Отметил похожий фрагмент. Так что может просто серпулы на слепке?

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 13 ноября 2013 года в 20:48:56

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/37352.htm#165453">http://www.ammonit.ru/foto/37352.htm#165453</a>

Добавить в избранное

1

№1 - совершенно замечательный классический вентральный укус. Расстояние от фрагмокона как раз как такое и должно быть для вентрального укуса. А округлые края таких укусов иногда попадаются и у кашпуритов (например справа вверху на фото Покусанные Kachpurites fulgens). Так что это однозначно прижизненный, но смертельный укус хищника. Находка очень важная, так как вентральных укусов филлоцератид я в литературе не помню.

№2 - тоже важная находка, потому что зажившие повреждения на литоцератинах очень редки.

№3 и №4 - штуки странные, но мой взгляд посмертные, причем 3 - след скорее биологический (кто-то рыл ходы), а 4 - вероятнее сдавливание в ходе фоссилизации. Хотя до конца я не понимаю как его так сдавило.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 12 ноября 2013 года в 09:17:35

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/37352.htm#165718">http://www.ammonit.ru/foto/37352.htm#165718</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо за комментарий и ссылку. Похоже и место и форма укуса. Только вот вопрос - аммонит имел раковину, которая по своей природе и структуре, наверное мало отличается от каких то современных раковин моллюсков. я держал в руках раковины современных гастропод. двустворок - они все твердые но хрупкие. Специально попробовал кусачками вырезать полукруг - ничего не получилось. трескается и рассыпается на осколки. Как хищник мог укусом так выхватить с ровным краем?
Или раковина у аммонита была немного эластичной при жизни или кто - то медленно её выгрызал?

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 12 ноября 2013 года в 21:56:04

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/37352.htm#165759">http://www.ammonit.ru/foto/37352.htm#165759</a>

Добавить в избранное

0

Вероятно, при определенном сочетании силы укуса и площади зуба или клюва хищника можно пробивать круглые дырки. Вот например раковина современного наутилуса, съеденного неизвестно какой хищной рыбой фото наутилуса - там часть дырок волне округлые.

Во времена моего детства у наших дворовых хулиганов особым шиком считалось тонким металлическим прутом пробивать в толстом стекле подъездных дверей круглые дырочки (как от пули). Если стукнуть точно и с нужной силой, то стекло не бьется и не идет трещинами, просто отскакивает линзовидный кусочек и образуется округлая дырка. А если ударить слишком сильно или слишком слабо, или не концом прута, а большой площадью, то стекло билось или трескалось. Вот видимо при укусе что-то похожее происходит иногда.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 12 ноября 2013 года в 23:17:18

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/37352.htm#165893">http://www.ammonit.ru/foto/37352.htm#165893</a>

Добавить в избранное

0

Хорошо, что Вы вспомнили про стекло и детство. Мы то же в 10-11 лет пытались проверить мнение. что под водой стекло режется ножницами, как бумага. Набрали в ведро воды, украли дома ножницы, насобирали битого оконного стекла и начали резать в ведре под водой.
Конечно у нас почти ничего не получилось, но все таки пару раз как будто ножницы и действительно прорезали стекло.
Так может под водой раковина аммонита, подпертая изнутри мягким телом моллюска и кусается хищником совсем по другому?

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 13 ноября 2013 года в 19:25:46

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/37352.htm#165913">http://www.ammonit.ru/foto/37352.htm#165913</a>

Добавить в избранное

0

Насчет аналогии с ножницами я не уверен )) Но волне вероятно что эластичная мантия аммонита изнутри прижатая к раковине может изменять реакцию раковины на удар. И плотная вода вокруг наверно тоже. Так или иначе в наутилусах дырки есть, в аммонитах тоже, вот еще пример ископаемого наутилуса с круглыми дырками Мозазавры иногда охотились на наутилусов, так что как-то их пробивали.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 13 ноября 2013 года в 20:15:10

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/37352.htm#165919">http://www.ammonit.ru/foto/37352.htm#165919</a>

Добавить в избранное

0

Конечно, дело тут не в ножницах, а в условиях
"вероятно что эластичная мантия аммонита изнутри прижатая к раковине может изменять реакцию раковины на удар. И плотная вода вокруг наверно тоже"
Я то крошил пустую сухую раковину на воздухе. так что теперь наличие гладкой и кривой формы укуса и круглых отверстий на ссылках более понятна.

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 13 ноября 2013 года в 20:32:13

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/37352.htm#250286">http://www.ammonit.ru/foto/37352.htm#250286</a>

Добавить в избранное

0

Еще один вентральный укус очень похожей формы: Amoeboceras (Plasmatites) zieteni с вентральным укусом

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 11 ноября 2015 года в 15:16:48

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/37352.htm#250446">http://www.ammonit.ru/foto/37352.htm#250446</a>

Добавить в избранное

0

Александр, а есть варианты, кто мог обладать такой полукруглой челюстью или клешней?
Если это конечно укус за раз, а не медленное выгрызание.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 12 ноября 2015 года в 17:30:55

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/37352.htm#250455">http://www.ammonit.ru/foto/37352.htm#250455</a>

Добавить в избранное

0.5

Во всех публикациях по вентральным укусам предполагается, что это результат охоты колеоидей. Рыбы охотятся иначе - они нападают со стороны устья. Наутилиды тоже атакуют друг друга с устья. Ракообразные хватают как придется, но у них довольно характерные следы, а вентральные укусы на след клешни не похожи (к тому же они не парные). А колеоидеи самые разумные из морских хищников - они не просто тупо кусают, а могут выбирать место укуса в зависимости от того, на кого нападают. И эти отверстия в принципе похожи на след клюва.

Плюс еще остается вероятность, что это были сами аммониты - только более крупные особи. Хотя аптихами особенно укусить не получится, верхняя челюсть могла быть довольно сильной и способной пробить такое отверстие.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 12 ноября 2015 года в 20:25:14

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/37352.htm#250479">http://www.ammonit.ru/foto/37352.htm#250479</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо за ответ!
Фотография клюва белемнита у меня есть, и верхняя челюсть аммонита живая из Крыма тоже. И там и там клюв с острым концом, а вот очертания дыры на раковине имеют характерное закругление и на этой и на Ваших.
Или уже тогда хищник пробивал просто острым клювом, а раковина могла так ломаться по одной из линий наименьшей прочности. Хотел сказать по перегородке, но укусы в жилой камере.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 12 ноября 2015 года в 23:09:19

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/37352.htm#165750">http://www.ammonit.ru/foto/37352.htm#165750</a>

Добавить в избранное

0

Интересная подборка. Прямо детективная история.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 12 ноября 2013 года в 23:08:08

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/37352.htm#165888">http://www.ammonit.ru/foto/37352.htm#165888</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо, приходиться сопоставлять и фантазировать.
Это следы и вот по ним приходиться идти.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 13 ноября 2013 года в 19:16:22
отредактирован 13 ноября 2013 года в 19:16:32