Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru
Логин
Пароль

Регистрация

Забыли пароль?

 | Палеонтология, палеонтологический портал "Аммонит.ру" |   English version of paleontological portal Ammonit.ru |  Места находок | Геохронологическая шкала | Типы окаменелостей |

 | Виртуальный палеонтологический музей | Публикации | Новости палеонтологии | Пользователи  | Палеонтологические тэги |  

Отпрепарированный кранидий трилобита Metopolichas hübneri

Автор: Johnny

Фотогалерея: "Дебютный сезон (2012)"

трилобиты, ордовик, р. Волхов, Ленинградская область, Metopolichas, Lichida, Lichidae, Ordovician

Выложенный ранее кранидий после препарации. Препарировал частично химически, частично механически. Сначала механически расчистил поверхность до начала проявления "бородавочного рельефа". Потом к известняку, оставшемуся в углублениях, прикладывал ватную палочку, смоченную уксусом. Через несколько минут счищал размягчившийся известняк щеткой и иглой. Во многих местах эту последовательность приходилось повторять по несколько раз. Отпрепарированный образец с помощью фена покрыл бесцветным парафином

Фотография создана 25 октября 2012 года

Ключевые слова (тэги): трилобиты, ордовик, р. Волхов, Ленинградская область, Metopolichas, Lichida, Lichidae, Ordovician

Добавить в избранное

Постоянный адрес фотографии:
Permanent link:

HTML-ссылка на фотографию:
HTML-link to this page:

Если вы хотите оставить комментарий,
вам нужно зарегистрироваться (или авторизоваться, если вы уже зарегистрированы)

Комментарии:

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/28249.htm#105696">http://www.ammonit.ru/foto/28249.htm#105696</a>

Добавить в избранное

0

Отличный глазастик!
Удачная препарация!

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 25 октября 2012 года в 08:47:00

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/28249.htm#105702">http://www.ammonit.ru/foto/28249.htm#105702</a>

Добавить в избранное

0

Удачная препарация, хорошо его теперь видно.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 25 октября 2012 года в 08:50:28

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/28249.htm#105736">http://www.ammonit.ru/foto/28249.htm#105736</a>

Добавить в избранное

0.5

Это Metopolichas huebneri (Eichwald 1843). Очень хороший кранидий!

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 25 октября 2012 года в 10:58:01

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/28249.htm#105762">http://www.ammonit.ru/foto/28249.htm#105762</a>

Добавить в избранное

0

А может Metopolichas verrucosus verrucosus?

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 25 октября 2012 года в 14:24:17

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/28249.htm#105763">http://www.ammonit.ru/foto/28249.htm#105763</a>

Добавить в избранное

0

Извиняюсь, придется проверить - но, судя по породе, данный образец из азериского горизонта, тогда как verrucosus - волховский и низы кундаского горизонта

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 25 октября 2012 года в 14:48:45

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/28249.htm#105767">http://www.ammonit.ru/foto/28249.htm#105767</a>

Добавить в избранное

0

завидую способности влёт определять породу, да еще по фотографии с исправленным балансом белого. надеюсь, с опытом у меня тоже будет так получаться :)
ЗЫ долго смотрел на нагуглившиеся фотографии хюбнери и веррукозусов - так и не увидел между ними отличий :(

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 25 октября 2012 года в 15:18:08

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/28249.htm#105774">http://www.ammonit.ru/foto/28249.htm#105774</a>

Добавить в избранное

0

надеюсь, что баланс белого не настолько изменен, что на месте красноватых пятен должны быть зеленые зерна глауконита?
ПС. посмотрю еще раз отличия verricosa/huebneri и вернусь с уточнением.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 25 октября 2012 года в 16:59:33

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/28249.htm#105775">http://www.ammonit.ru/foto/28249.htm#105775</a>

Добавить в избранное

0

сам известняк желтоватый. красоватые пятна действительно присутствуют. еще есть совсем мельчайшие вкрапления темного цвета

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 25 октября 2012 года в 17:07:12

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/28249.htm#105854">http://www.ammonit.ru/foto/28249.htm#105854</a>

Добавить в избранное

0

прошу прощения, не имея под рукой образца, немного напутал. известняк не желтоватый, а нейтрально серый (может, совсем слегка в зелень). и особо черных включений нет - только микроскопические крапинки более темного серого цвета

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 26 октября 2012 года в 00:09:50

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/28249.htm#105821">http://www.ammonit.ru/foto/28249.htm#105821</a>

Добавить в избранное

0

Просто никогда не слышал о находках Metopolichas verrucosus , (да и сам никогда не находил) в кундском и волховском горизонтах Metopolichas celorhin и Metopolichas platyrhinus втречаются, а вот verrucosus... Тоже можно сказать и про Скандинавию.. В ревизии Шмидта действительно находки отнесены к этому уровню... Насколько я понимаю впервые специя была описана Эхвальдом. В книге Геккера о первых трилобитчиках Петербурга его характеризуют как человека с большой фантазией, часто ошибающегося, особенно небрежного в стратиграфических привязках ))

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 25 октября 2012 года в 21:29:57

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/28249.htm#105845">http://www.ammonit.ru/foto/28249.htm#105845</a>

Добавить в избранное

0

стал копаться в литературе.. вышел на коллекцию шмидта на норвежском сайте - по тем фотографиям, что там есть, четкую разницу увидеть тоже оказалось сложно. а не слышно о находках м.б. отчасти и потому, что эти два вида между собой похожи как некоторые илленусы :) и все находки "по умолчанию" относят к хюбнери

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 25 октября 2012 года в 23:07:49

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/28249.htm#105893">http://www.ammonit.ru/foto/28249.htm#105893</a>

Добавить в избранное

0.6

Это точно Metopolichas huebneri (Eichw.). Шмидт в заключительном томе своей "Ревизии ..." (1907) привел даже "ключ" для определения наиболее ранних видом Lichas (Metopolichas). Отличается прежде всего следующими чертами: продольные борозды (неполностью отделяющие композитные лопасти у всех видов этого рода) тонкие и без акцентированного заднего окончания, скульптура из уплощенных и округлых бугорков и ямок между ними, почти незаметны "промежуточные" боковые лопасти (между композитной лопастью и базальными лопастями. Шмидт пишет, что L.verrusosus ближе к таким видам, как L.celorhin, чем к hubneri или kuckersianus, с которыми он сравнивал их во втором томе "Ревизии..."

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 26 октября 2012 года в 15:21:03
отредактирован 26 октября 2012 года в 15:21:17

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/28249.htm#105895">http://www.ammonit.ru/foto/28249.htm#105895</a>

Добавить в избранное

0

По возрасту Шмидт и Ламанский дают следующее по возрасту находок: Metopolichas celorhin - B2b-C1a, Lichas verrucosus - B2g-B3, Lichas pachyrhinus - B3b, Lichas longirostrata - B3b, Lichas platyrhinus - B3a-B3b, Lichas huebneri - C1a. Т.е. все они известны от волховского до азериского горизонтов в современной интерпретации. verrusosus во фризах - есть и не редко.
По поводу Эйхвальда - все что написано Геккером правильно, но тем не менее, все его виды, о которых идет речь - валидны, особенно после ревизии Шмидта, который использовал образцы Эйхвальда.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 26 октября 2012 года в 15:29:54

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/28249.htm#108982">http://www.ammonit.ru/foto/28249.htm#108982</a>

Добавить в избранное

0

С Lichas - у народа вообще путаница, особенно после выхода в свет известной книги все перемешалось. И в продаже и соответственно в поисковиках идет один и тот же трилобит, но с разными названиями - вот отличий и не видно:)
Согласен - verrucosus - нижний Metopolichas, похож, но имеет заметные отличия от hübneri.
А что вы можете сказать про erici? История выделения?

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 13 ноября 2012 года в 02:26:24
отредактирован 13 ноября 2012 года в 02:26:56

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/28249.htm#109002">http://www.ammonit.ru/foto/28249.htm#109002</a>

Добавить в избранное

0

надо обращаться к первоисточникам! По поводу Metopolichas erici надо обращаться к трудно-доставаемой книге Эльзы Варбург - у меня ее под рукой нет, так что пока ничего сказать не могу. Но этот образец определяется точно, ничем не отличается от образцов, описанных Шмидтом. Очень здорово, что они сохранились и доступны в современном качестве для просмотра. И, конечно, необходимо читать, что при их выделении думал автор, в данном случае Шмидт.

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 13 ноября 2012 года в 09:58:23

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/28249.htm#109007">http://www.ammonit.ru/foto/28249.htm#109007</a>

Добавить в избранное

0

Как-то неожиданно, сначала, западные спциалисты (кто определял не знаю), потом и в книге paleoart, celorin(?)назвали erici и теперь он такой и есть для всех :) Кстати, выделен был Warburg, 1939
А откуда ноги растут непонятно - действительно разбираться надо. Кому только!? :)

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 13 ноября 2012 года в 10:06:22

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/28249.htm#109010">http://www.ammonit.ru/foto/28249.htm#109010</a>

Добавить в избранное

0

надо найти и прочитать, на коком основании был выделен этот вид. Я видел саму книгу, но давно и по другому поводу, поэтому не помню, откуда происходит голотип M.erici, но книга толковая, она сравнивала свои образцы с описанными Шмидтом и Эпиком. Так что какие-то основания были, но без книги сказать тяжело. Насчет кому разбираться - тому, кому удастся найти книгу и прочитать ее.

комментарий 9 уровня

Комментарий создан 13 ноября 2012 года в 10:11:52

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/28249.htm#109011">http://www.ammonit.ru/foto/28249.htm#109011</a>

Добавить в избранное

0

по данному образцу - не вижу поводов подвергать сомнению видовую принадлежность. Сходиться с описанием Шмидта, дополненным им в 1907г

комментарий 10 уровня

Комментарий создан 13 ноября 2012 года в 10:13:11

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/28249.htm#109096">http://www.ammonit.ru/foto/28249.htm#109096</a>

Добавить в избранное

0

Про этот образец все ясно.
Речь шла об интервалах нахождения и о том, что такое verucosa и т.д.

комментарий 11 уровня

Комментарий создан 13 ноября 2012 года в 17:47:06

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/28249.htm#113610">http://www.ammonit.ru/foto/28249.htm#113610</a>

Добавить в избранное

0

Нашел все книги с доступной информацией по поводу erici/celorhin/verrucosa. Мнение неоднозначное. Metopolichas erici Warburg выделен на основании двух маленьких кранидиев, а также к нему отнесен образец, изображенный Шмидтом в 1907г как Lichas celorhin. Основное отличие - в выраженности продольной борозды, идущей от концов борозд, ограничивающих композитные (или дву-составные) боковые лопасти к базальным лопастям. Учитывая то, что материал erici ограничен только маленькими экземплярами, как у Варбург, так и у Шмидта, а экземпляры celorhin - все крупные, то это могут быть возрастные отличия.

комментарий 9 уровня

Комментарий создан 9 декабря 2012 года в 11:25:23

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/28249.htm#113657">http://www.ammonit.ru/foto/28249.htm#113657</a>

Добавить в избранное

0

Теперь более менее ясно как был выделен erici. Все-таки celorin - самостоятельный вид. Разные у них кранидии.
Кстати, а номер рисунка и таблицы c erici у Шмидта не подскажете?

комментарий 10 уровня

Комментарий создан 9 декабря 2012 года в 14:52:10

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/28249.htm#113694">http://www.ammonit.ru/foto/28249.htm#113694</a>

Добавить в избранное

0

1907 таб.II, фиг.5 а-с. Маленький головной щит с несколькими плеврами. Кроме того Варбург указывает на принадлежность к этому же виду образца, изображенного на таб.II, рис6 в томе 1885г. Самостоятельный вид или нет - вопрос трудный. Нужен материал, причем не одиночный, примерно одного размера, и чтобы у каждого были выражены свои видовые черты. Я пока таким материалом не владею - M.celorhin - обычно крупные экземпляры, M.erici - с прогибом между задними частями продольных борозд и базальными лопастями - все небольшие. Образец Шмидта храниться в ПИНе (PIN 4248/265) - можно посмотреть фото в интернете. На нем эти самые бороздки как-то не видны.

комментарий 11 уровня

Комментарий создан 9 декабря 2012 года в 19:21:14

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/28249.htm#113836">http://www.ammonit.ru/foto/28249.htm#113836</a>

Добавить в избранное

0.3

Спасибо. Все так и есть.
К сожалению, celorin целых не находили. Хотя, безусловно - это отдельный вид - много отличий в кранидии, но вы правы, находятся только более или менее крупные кранидии. Например, форма хвоста неясна, хотя у Шмидта и есть фото хвоста изнутри.
Находок целых или почти целых erici можно сказать было много.

комментарий 12 уровня

Комментарий создан 10 декабря 2012 года в 12:21:28

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/28249.htm#113839">http://www.ammonit.ru/foto/28249.htm#113839</a>

Добавить в избранное

0

Уважаемый geolog2006, много отличий в кранидии - можно найти между каждыми двумя-тремя кранидиями того же celorhin. Посмотрите у Шмидта - он и сам навыделял кучу "вариететов". Все они очень разные. Посмотрел свои образцы - так хоть по каждому новый вид выделяй со своими пропорциями. Так что вопрос очень сложный. Почти такой же сложный, как куда деваются целые Metopolichas celorhin. Пигидий M.celorhin у меня есть. Как писал Шмидт, что впоследствии отмечено и у Варбург, крупные пигидии более плоские, чем пигидии небольшого размера. Но это отличие также укладывается в концепцию возрастных изменений. А вот что не укладывается - так это очень широкое стратиграфическое распространение. Я думаю, что образцы из волховского гроризонта должны отличаться от образцов из верхов кунды, но необходим послойный объемный материал.

комментарий 13 уровня

Комментарий создан 10 декабря 2012 года в 12:41:34
отредактирован 10 декабря 2012 года в 12:41:58

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/28249.htm#113841">http://www.ammonit.ru/foto/28249.htm#113841</a>

Добавить в избранное

0

Я не спорю. Но, цель - не поиск отличий, а выделение или невыделение видов. Перефразируя - нет двух похожих lepidurus.
При желании и в них можно много чего выделить.

комментарий 14 уровня

Комментарий создан 10 декабря 2012 года в 12:47:28

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/28249.htm#113858">http://www.ammonit.ru/foto/28249.htm#113858</a>

Добавить в избранное

0

Кстати, если возможно, я бы с удовольствием посмотрел пигидий celorin. Как вы поняли что это он? По размеру, рядом был кранидий?

комментарий 15 уровня

Комментарий создан 10 декабря 2012 года в 13:36:53

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/28249.htm#105810">http://www.ammonit.ru/foto/28249.htm#105810</a>

Добавить в избранное

0

Классный кранидий,поздравляю с находкой редкого зверя!И очень здорово придумали с препарацией .А уксус сколько процентов был?

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 25 октября 2012 года в 20:09:57

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/28249.htm#105900">http://www.ammonit.ru/foto/28249.htm#105900</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо! Микропескоструйки, как у питерцев, у меня нет - приходится изворачиваться :) Уксус обычный столовый - не то 6, не то 9%

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 26 октября 2012 года в 16:21:20
отредактирован 26 октября 2012 года в 16:24:13