Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru
Логин
Пароль

Регистрация

Забыли пароль?

 | Палеонтология, палеонтологический портал "Аммонит.ру" |   English version of paleontological portal Ammonit.ru |  Места находок | Геохронологическая шкала | Типы окаменелостей |

 | Виртуальный палеонтологический музей | Публикации | Новости палеонтологии | Пользователи  | Палеонтологические тэги |  

Synchysidendron?

Автор: barsik

Фотогалерея: "Ископаемые растения."

карбон, растения, Synchysidendron

Улодендрон? Synchysidendron?
Попался вот такой отпечаток. Сразу же хотел подписать, что лепидодендрон, но листовые рубцы совершенно гладкие без подушек и без всяких признаков парихн и лигулы. Прочитал, что помимо лепидодендрона существовало и семейство Ulodendraceae. Именно у Улодендрона место отпадения пластинки листового рубца соответствует целой ромбической площадки, сама площадка гладкая и не содержит ни каких следов.
На дополнительном фото ромбические площадки крупно - фото

Фотография создана 7 сентября 2012 года

Ключевые слова (тэги): карбон, растения, Synchysidendron

Добавить в избранное

Постоянный адрес фотографии:
Permanent link:

HTML-ссылка на фотографию:
HTML-link to this page:

Если вы хотите оставить комментарий,
вам нужно зарегистрироваться (или авторизоваться, если вы уже зарегистрированы)

Комментарии:

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/26911.htm#98359">http://www.ammonit.ru/foto/26911.htm#98359</a>

Добавить в избранное

0

Отличный образец!

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 7 сентября 2012 года в 00:12:18

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/26911.htm#98360">http://www.ammonit.ru/foto/26911.htm#98360</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо Евгений, но боюсь в очередной раз Главные ботаники меня поправят.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 7 сентября 2012 года в 00:13:58

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/26911.htm#98364">http://www.ammonit.ru/foto/26911.htm#98364</a>

Добавить в избранное

0

А чего боитесь? Не ошибается тот, кто ничего не делает!

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 7 сентября 2012 года в 00:19:29

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/26911.htm#98365">http://www.ammonit.ru/foto/26911.htm#98365</a>

Добавить в избранное

0

Ну так столько мечт похоронить!?

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 7 сентября 2012 года в 00:21:14

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/26911.htm#98367">http://www.ammonit.ru/foto/26911.htm#98367</a>

Добавить в избранное

0

Найдете еще редкостей и не одну! )))

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 7 сентября 2012 года в 00:23:29

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/26911.htm#98368">http://www.ammonit.ru/foto/26911.htm#98368</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо Евгений, поддержали. Пусть теперь скажут. что это не Улодендрон - буду спать спокойно.

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 7 сентября 2012 года в 00:27:42

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/26911.htm#98387">http://www.ammonit.ru/foto/26911.htm#98387</a>

Добавить в избранное

1

Интересная штука, Михаил :) Мне нравится.
Далеко не все палеоботаники выделяют Улодендрон в отдельный род. Здесь ссылка на публикацию.
Мне Ваш образец напомнил Synchysidendron - разновидность диафородендрона, которая сбрасывает листовые подушки, оставляя лишь контуры. Ссылка еще на одну публикацию.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 7 сентября 2012 года в 09:43:24

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/26911.htm#98532">http://www.ammonit.ru/foto/26911.htm#98532</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо за ссылки. Прочитал еще раз. Заметил интересную особенность – читая Ваши публикации через определенное время, каждый новый раз понимаешь гораздо больше, чем при предыдущем прочтении.
К сожалению на этом образце коры нет двухрядно вытянутых рубцов, которые соответствуют местам отпадения шишек или боковых ветвей и по которым уже можно более точно установить принадлежность. Но у Вас в галерее есть образец этого рубца, значит, факт присутствия улодендрона установлен и можно, надеяться, что это не лепидодендрон. Еще Вы можете обратить внимание на наличие легкого вертикального киля на листовом рубце – на некоторых образцах улодендрона в сети есть что то похожее.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 7 сентября 2012 года в 22:14:55

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/26911.htm#98624">http://www.ammonit.ru/foto/26911.htm#98624</a>

Добавить в избранное

0.5

Что-то типа Ulodendron minor?
Посмотрите материал Бруно с улодендроном.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 8 сентября 2012 года в 09:27:40
отредактирован 8 сентября 2012 года в 09:39:16

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/26911.htm#98630">http://www.ammonit.ru/foto/26911.htm#98630</a>

Добавить в избранное

0

Это похоже Lophiodendron см. С.В.Мейен "Основы палеоботаники" Москва "Недра" 1987. стр.77 рис.15. Можно эту книгу скачать на www.jurassik.ru

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 8 сентября 2012 года в 10:48:34
отредактирован 8 сентября 2012 года в 10:54:57

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/26911.htm#98639">http://www.ammonit.ru/foto/26911.htm#98639</a>

Добавить в избранное

0

Дмитрий, но посмотрите сравнение с образцом из Франции фото

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 8 сентября 2012 года в 11:19:31
отредактирован 8 сентября 2012 года в 12:17:22

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/26911.htm#98648">http://www.ammonit.ru/foto/26911.htm#98648</a>

Добавить в избранное

0

На ссылке ваш с французским сравнивают ? И что разве они идентичны ? У вашего подушки вытянуты в вертикальной плоскости, а французский в горизонтальной. И без лингульные лепидодендроны существовали на ровне с лиингульными. Да и Мейен для меня как научный авторитет несколько больший чем Бруно ( при всём моём уважении к нему ).

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 8 сентября 2012 года в 13:58:42

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/26911.htm#98649">http://www.ammonit.ru/foto/26911.htm#98649</a>

Добавить в избранное

0

Везет же Вам Дмитрий!
Вы уже определились, кто для Вас авторитет по липедодендронам.

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 8 сентября 2012 года в 14:10:27

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/26911.htm#98650">http://www.ammonit.ru/foto/26911.htm#98650</a>

Добавить в избранное

0

Да уж везёт :). Просто мне немного ближе российская школа палеоботаники. А книгу скачайте, очень полезная книжка.

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 8 сентября 2012 года в 14:22:45

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/26911.htm#98651">http://www.ammonit.ru/foto/26911.htm#98651</a>

Добавить в избранное

0

Хорошо вечером попробую скачать. Может проясниться.
Ну и вопрос – А Вы находили в округе улодендрон?

комментарий 9 уровня

Комментарий создан 8 сентября 2012 года в 14:38:11

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/26911.htm#98652">http://www.ammonit.ru/foto/26911.htm#98652</a>

Добавить в избранное

0

Увы нет, не находил. По этому и сомневаюсь.

комментарий 10 уровня

Комментарий создан 8 сентября 2012 года в 15:31:19

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/26911.htm#98738">http://www.ammonit.ru/foto/26911.htm#98738</a>

Добавить в избранное

0

Дмитрий. а формат файла какой то не понятный. скачал, но не открыл.

комментарий 11 уровня

Комментарий создан 9 сентября 2012 года в 13:16:49

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/26911.htm#98754">http://www.ammonit.ru/foto/26911.htm#98754</a>

Добавить в избранное

0

Наверное, WinDjView, специальный формат, тоже можно скачать в Интернете.

комментарий 12 уровня

Комментарий создан 9 сентября 2012 года в 16:44:14
отредактирован 9 сентября 2012 года в 16:45:18

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/26911.htm#98638">http://www.ammonit.ru/foto/26911.htm#98638</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо Роман, на ссылках очень похоже!

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 8 сентября 2012 года в 11:18:31

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/26911.htm#98728">http://www.ammonit.ru/foto/26911.htm#98728</a>

Добавить в избранное

0

"Спасибо Роман, на ссылках очень похоже!"
Что мне нравится более всего, так это тот факт, что интересные находки Михаила вызывают продолжительные дискуссии на форуме :).
Я не очень много читал об улодендронах, просто потому что нашел только один образец с веточным рубцом, который, возможно, является Ulodendron majus. Роды Lophiodendron и Tomiodendron были широко распространены в нижнем карбоне Ангариды и изучались Залесским в Западной Сибири, климат и флора которой отличались от евроамериканского в карбоне. Кстати, представляли собой ровные палки без ветвей.
На фото Бруно есть как продольно, так и поперечно вытянутые подушки, да и соотношение длина/ширина давно не является родовым определяющим морфологическим признаком, как это уже обсуждалось ранее, в том числе и в моих публикациях на форуме (т.е. на одном стволе могут быть подушки с разными пропорциями длины и ширины).

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 9 сентября 2012 года в 11:18:41
отредактирован 9 сентября 2012 года в 11:31:26

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/26911.htm#98737">http://www.ammonit.ru/foto/26911.htm#98737</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо Роман за высокую оценку снимков. На самом деле не столь принципиально чем или кем окажется этот образец. Конечно, хотелось, что бы для разнообразия это был улодендрон, но понимаю, что от моего хотения ничего не зависит.
То, что Вы нашли рубец именно этого семейства говорит о самом существовании представителей семейства именно в этих местах. Кстати, до Донецка и не так далеко.
Кроме того, что на одном стволе могут быть подушки с разными пропорциями длины и ширины, еще могу сказать, что малейшее несовпадение плоскости образца и плоскости матрицы при фотографировании может привести к перспективным искажениям.
Я специально выбрал из фотографий уважаемого Бруно наиболее похожий образец и все-таки они очень похожи фото .
Место я запомнил хорошо и дай Бог в следующем году там покопаться. Если найду эти рубцы, то и вопрос решится.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 9 сентября 2012 года в 13:15:22
отредактирован 9 сентября 2012 года в 13:20:38

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/26911.htm#98741">http://www.ammonit.ru/foto/26911.htm#98741</a>

Добавить в избранное

0

Остался еще один подробный файл - фото
Здесь строение видно получше.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 9 сентября 2012 года в 14:01:13

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/26911.htm#98753">http://www.ammonit.ru/foto/26911.htm#98753</a>

Добавить в избранное

0.5

В дополнение к уже упоминавшемуся отечественному палеоботанику Мейену добавлю кусок из Лескоро (Leo Lesquereux):

Улодендрон (ULODENDRON, Rhode)
Ствол древовидный, редко ветвящийся, содержит круглые или овальные веточные рубцы на диаметрально противоположных сторонах, листья короткие, ланцетовидные, листовые подушки расположены по спирали, сравнительно небольшие, имеющие четко ромбовидную или овально скругленную границу.

Goeppert, Geinitz, Heer и Stur не выделяли этот род из лепидодендронов. Brongniart и Weiss тоже не склонны были выделять улодендрон в отдельный род. Однако, в период от Sternberg’а до Schimper’а все фитопалеонтологи признавали эти родовые различия по некоторым причинам, которые и позволили в конце концов их узаконить.

Schimper ясно изложил основные признаки, по которым разделяют эти два рода:

1. Ствол улодендрона имеет простую, т.е. редко ветвящуюся форму, типа сигиллярии.

2. Листовые подушки мало меняются в размере и могут слабо различаться как на толстом, так и на тонком стволах. По мере роста дерева кора растрескивается в вертикальном направлении, и образующиеся интервалы заполняются узкими и длинными древесными наростами, которые иногда расширяются и частично закрывают рубцы на коре. Мне кажется, что на образце Михаила виден именно такой интервал. Все фитопалеонтологи замечали эти трещины на коре. И хотя этот факт просто отражает процесс роста, он показывает, что имеются различия от лепидодендрона в строении внутренних тканей ствола.

3. Листовые подушки улодендрона очевидно отличаются от подушек лепидодендрона. На декортицированных участках коры они представляют собой просто точечную структуру в виде либо глубоко посаженных точек, либо мелких сосочков, окруженных кольцом, как это можно видеть на Plate LXVI, рис. 2a Атласа. На хорошо сохранившейся поверхности коры улодендрона (рис. 3 этого плато) на листовых подушках можно видеть три васкулярных рубчика (как у лепидодендрона), но под тонким слоем эпидермиса этих рубчиков не видно вообще. Под первым же слоем коры листовые подушки предстают просто как точки - рис. 3a. Находимые иногда большие фрагменты коры без единого веточного рубца определялись как улодендрон по этому характерному точечному орнаменту.

Отвлекаясь от чисто морфологических признаков, следуя Ди-Мишелю, я все же считаю, что среди древовидных плаунообразных встречались разные механизмы утолщения коры. Механизм, свойственный диафородендронам, приводит к сбрасыванию по мере утолщения листовых подушек с поверхности коры, что и приводит к отсутствию листовых рубцов, васкулярных каналов и других характерных для правильного лепидодендрона морфологических черт листовой подушки. Возможно, улодендрон просто имел похожий механизм.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 9 сентября 2012 года в 16:25:03
отредактирован 10 сентября 2012 года в 09:27:29

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/26911.htm#98797">http://www.ammonit.ru/foto/26911.htm#98797</a>

Добавить в избранное

0

П.2 "По мере роста дерева кора растрескивается в вертикальном направлении, и образующиеся интервалы заполняются узкими и длинными древесными наростами, которые иногда расширяются и частично закрывают рубцы на коре."
На фото расстрескивание присутствует, а вот по рубцам - тут все-таки промежуточный слой и ни точечной структуры ни васкулярных рубчиков нет.
Роман. так на фото Слоистость коры. - тоже что то похожее?

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 9 сентября 2012 года в 23:03:31

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/26911.htm#98882">http://www.ammonit.ru/foto/26911.htm#98882</a>

Добавить в избранное

0.5

Я привел цитату из Лескоро посто чтобы добавить еще одно мнение, которое было высказано в 1879 году. С тех пор много воды утекло :). Есть мнение Бруно (на его фото), хотя он совсем не уверен, что его образец - улодендрон (Ulodendron ou Lepidodendron?). Есть мнение Дмитрия - Lophiodendron. Есть мнение Романа - сходство с Synchysidendron. Не имея анатомически сохраненных образцов, можно долго гадать на кофейной гуще (морфологических признаках). Определите его как Ulodendron?? и ожидайте новых находок :).
Кстати, в галерее Кидстон также высказывается мнение, что улодендрон есть формальный род.
Что касается слоистой коры, я считаю, что на Вашем образце несколько веток. Слои 1 и 2 - негатив-позитивные отпечатки первой ветви. Слой 3 - негатив второй ветви. Слой 4 вообще не содержит отпечатков. Слой 5 - позитив еще одной ветви, т.е. классический микс карбонового болота.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 10 сентября 2012 года в 10:15:19
отредактирован 10 сентября 2012 года в 10:20:18

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/26911.htm#98959">http://www.ammonit.ru/foto/26911.htm#98959</a>

Добавить в избранное

0.5

Hi my friends

Here are three plates , the first shows a doubtful specimen found in the basin of Lievin, it lacks the large scars "ulodendroides" to formally classify the genus Ulodendron, the second and third plates are without repliest Ulodendron bark, large scars beings can double, discovered in 1911 in the basin of Lievin, Ulodendron montagnei Zeiller. For the Barsik's specimen , the absence of "parichnos" tells us a genus Ulodendron close, yet the most prominent hull and marked on the bottom of the leaf cushions close to the genus Synchysidendron

Best regards Bruno

photo

фото

фото

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 10 сентября 2012 года в 16:42:01
отредактирован 12 сентября 2012 года в 12:48:30

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/26911.htm#99003">http://www.ammonit.ru/foto/26911.htm#99003</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо большое за внимание к снимку и объяснение.
Подпишу как Synchysidendron.

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 10 сентября 2012 года в 20:41:57

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/26911.htm#99006">http://www.ammonit.ru/foto/26911.htm#99006</a>

Добавить в избранное

0.5

Михаил, Synchysidendron в переводе с греческого на английский обозначает "confusing tree", если "confusе" - сбивать с толку, то Ваш образец действительно сбивает... :)

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 10 сентября 2012 года в 20:55:22

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/26911.htm#99009">http://www.ammonit.ru/foto/26911.htm#99009</a>

Добавить в избранное

0

Пусть полежит до следующего лета пока так, может попадуться и другие фрагменты этого растения.

комментарий 9 уровня

Комментарий создан 10 сентября 2012 года в 20:59:28



Страница сгенерировалась за 0.0821719169617 секунд