Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru
Логин
Пароль

Регистрация

Забыли пароль?

 | Палеонтология, палеонтологический портал "Аммонит.ру" |   English version of paleontological portal Ammonit.ru |  Места находок | Геохронологическая шкала | Типы окаменелостей |

 | Виртуальный палеонтологический музей | Публикации | Новости палеонтологии | Пользователи  | Палеонтологические тэги |  

Душа белемнита

Автор: Smesh

Фотогалерея: "Еганово"

серпулы, кольчатые черви, Еганово, Serpulidae, ?

Хорошо известно, что в Еганово ростры белемнитов большей частью растворены. Пустота на месте растворённого растра заполняется глиной, но если ростр находится в слое фосфорита, остаётся точный «негатив», хоть гипсом заливай, эдакие белемнитовые «Помпеи». Но, оказывается, ростр растворяется не полностью. Что-то (да, да, она самая!) остаётся. Выглядит это «что-то» незаметно и непрезентабельно. По первому разу я даже не стал «это» вытаскивать из полости, но и не выбросил обломок фосфорита, а аккуратно отложил в сторону. Вернулся я к нему, когда такое же «что-то» попалось (очень скоро) снова. Тогда я сложил их вместе, и вот они перед вами. Это, конечно, не красивые перламутровые раковины или кости динозавров. Это просто... не пойми что. Не рассчитываю на то, что кто-то легко сможет сказать, что это такое. Просто предлагаю отправляющимся в Еганово попробовать заглянуть в «негативы» белемнитов и найти (или не найти) вот такое «нечто».
Я бы не стал выкладывать эту фотографию, если бы во вторую поездку в Еганово не нашёл ещё одну такую... Да, да, её самую!

Фотография создана 7 ноября 2011 года

Ключевые слова (тэги): серпулы, кольчатые черви, Еганово, Serpulidae, ?

Добавить в избранное

Постоянный адрес фотографии:
Permanent link:

HTML-ссылка на фотографию:
HTML-link to this page:

Если вы хотите оставить комментарий,
вам нужно зарегистрироваться (или авторизоваться, если вы уже зарегистрированы)

Комментарии:

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/16705.htm#45957">http://www.ammonit.ru/foto/16705.htm#45957</a>

Добавить в избранное

1.3

Оригинальная интерпретация :)) Но к белемнитам эти окаменелости никакого отношения не имеют. Это домики червей-полихет, Serpula или какие-то их не прикрепленные родственники.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 7 ноября 2011 года в 10:48:47

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/16705.htm#45959">http://www.ammonit.ru/foto/16705.htm#45959</a>

Добавить в избранное

0

То есть они были прикреплены к ростру и остались в полости после растворения? Вполне возможный вариант, но вот только они строят свои домики из кальцита, а кальцит в тех условиях растворялся. И, к тому же, таких "душ" мне попадалось строго по одной на "дырку от ростра", но статистика, признаюсь, невелика.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 7 ноября 2011 года в 10:56:17

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/16705.htm#45962">http://www.ammonit.ru/foto/16705.htm#45962</a>

Добавить в избранное

1.3

По фото не очень понятно, но вполне возможно, что это не сами домики, а их слепки. Посмотрите, у них с одной стороны может просматриваться небольшой гребень, как тоненький шов. Он сохраняется не у всех, но у очень многих серпулид. По-моему что-то такое просматривается под изгибом на правом образце и примерно по центру левого.

К белемнитам, совершенно точно, это не имеет отношения. И привязку к белемнитам нужно убрать.

По одной на дырку они могли оказаться либо случайно, либо они могли жить в этих дырках и строить в них свои домики. Большинство этих отверстий "белемнитовых норок" - сообщалось с внешней средой и они вполне могли там жить.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 7 ноября 2011 года в 11:15:45

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/16705.htm#45968">http://www.ammonit.ru/foto/16705.htm#45968</a>

Добавить в избранное

0

Гребень-шов посмотрю дома, вроде бы не было, всё кругло и гладко, но сомнения нужно устранить. Теги поправил, но название оставлю. ;-)

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 7 ноября 2011 года в 12:48:01

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/16705.htm#45976">http://www.ammonit.ru/foto/16705.htm#45976</a>

Добавить в избранное

0

Хочу согласится с предположениями Alex, что это скорей всего
серпулы. Вот недавно нашол интересный рост белемнита с домиками серпул на нем, обязательно сделаю фото и размещу его на сайте

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 7 ноября 2011 года в 14:10:54
отредактирован 7 ноября 2011 года в 14:12:01

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/16705.htm#46012">http://www.ammonit.ru/foto/16705.htm#46012</a>

Добавить в избранное

0

Гребней-шов при увеличении х10 не обнаружено. На торце тонкой части виден излом. То есть эта штука изначально на чём-то "сидела" тонкой частью.
Напомню, я изначально предлагал при наличии времени попробовать приглядеться к этим "даркам от белемнитов" в следующие поездки. Может быть удастся понять, куда ЭТО крепится, а это понимание даст информацию для размышления.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 7 ноября 2011 года в 20:48:21

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/16705.htm#45965">http://www.ammonit.ru/foto/16705.htm#45965</a>

Добавить в избранное

0.5

А мне кажется что это ходы древоточцев, проточивших нору в росте бедемнита который в последствие растворился. Ход заполненный фосфоритом остался.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 7 ноября 2011 года в 12:04:08
отредактирован 7 ноября 2011 года в 12:04:22

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/16705.htm#45980">http://www.ammonit.ru/foto/16705.htm#45980</a>

Добавить в избранное

1

__________________________________________________________
А мне кажется что это ходы древоточцев, проточивших нору в росте бедемнита который в последствие растворился.
__________________________________________________________

Хм, деревянные белемниты - это уже скорее сюр, чем экзотика... :)

Сдаётся мне, камнеточцам нет смысла ростр сверлить - им солидное место для обитания надо, а не лежащий на дне огрызок. Или есть данные?
Вот сверлящие губки и ракообразные ростры белемнитов на ужин приветствуют, но столовые приборы у них другие.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 7 ноября 2011 года в 14:38:25

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/16705.htm#45966">http://www.ammonit.ru/foto/16705.htm#45966</a>

Добавить в избранное

0

А как выглядит мягкое тело белемнита если убрать шупальцы с крючками?

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 7 ноября 2011 года в 12:13:13

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/16705.htm#45967">http://www.ammonit.ru/foto/16705.htm#45967</a>

Добавить в избранное

0

Всё-таки не так... :-)

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 7 ноября 2011 года в 12:40:06

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/16705.htm#45969">http://www.ammonit.ru/foto/16705.htm#45969</a>

Добавить в избранное

0.5

В целом согласен с Alex. К белемнитам эти образования не имеют никакого отношения, а возможно даже и к биогенным. Но скорее всего, это следы жизнедеятельности бентосных организмов (ихнофоссилии), например пеллеты илоедов, следы передвижения и др.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 7 ноября 2011 года в 13:04:26

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/16705.htm#45988">http://www.ammonit.ru/foto/16705.htm#45988</a>

Добавить в избранное

0

Ихнофоссилия

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 7 ноября 2011 года в 18:13:32

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/16705.htm#46006">http://www.ammonit.ru/foto/16705.htm#46006</a>

Добавить в избранное

0

Белемниты их называют именно "призраки" белемнитов в Еганово :) как мне пояснили, белемнит растворился, а пустота заполнилась породой, так и сохранился такой "призрак", а серпула - это может быть и был ход червя, как вариант внутри вновь заполненной породы?

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 7 ноября 2011 года в 19:42:55
отредактирован 7 ноября 2011 года в 19:45:19

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/16705.htm#46008">http://www.ammonit.ru/foto/16705.htm#46008</a>

Добавить в избранное

0.3

Мне кажется, что ЭТО сложно назвать даже "призраком белемнита", начиная с формы, и заканчивая содержанием и деталями. Лично мне это напоминает только результат жизнедеятельности. Вот, например, это или это.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 7 ноября 2011 года в 20:20:07

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/16705.htm#46009">http://www.ammonit.ru/foto/16705.htm#46009</a>

Добавить в избранное

0

Результат результатом, но самое интересное, как он попал ВНУТРЬ пустоты, оставшейся от белемнита. Вот, что непонятно.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 7 ноября 2011 года в 20:37:31

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/16705.htm#46010">http://www.ammonit.ru/foto/16705.htm#46010</a>

Добавить в избранное

0.5

Leffiti немного неточно выразился. "призраками белемнитов" обзывают вот такие Слепки растворенных окаменелостей из Еганово. По форме это белемниты, но если присмотреться, то это не настоящие ростры, а заполненные осадком пустоты от ростов - нет никакой структуры, равномерный окаменевший осадок.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 7 ноября 2011 года в 20:38:43

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/16705.htm#46016">http://www.ammonit.ru/foto/16705.htm#46016</a>

Добавить в избранное

0

То есть, в то что осталось от ростра -заползали и жили?

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 7 ноября 2011 года в 20:53:36

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/16705.htm#46011">http://www.ammonit.ru/foto/16705.htm#46011</a>

Добавить в избранное

0

Еще раз прочитал подпись к снимку. Если речь идет именно о растворенном ростре и о каких то остатках именно из этой полости т.е. ростра, то здесь можно говорить только о возможных остатках фрагмакона или слепка этого фрагмакона. Сам ростр располагается далеко в конце мягкого тела и его может окружать только ткань с плавниками.
Хотя место расположения души белемнита, наверное, еще никем не определено.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 7 ноября 2011 года в 20:40:54

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/16705.htm#46014">http://www.ammonit.ru/foto/16705.htm#46014</a>

Добавить в избранное

0

Да, именно о растворенном ростре и об остатках из этой полости.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 7 ноября 2011 года в 20:50:05

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/16705.htm#46017">http://www.ammonit.ru/foto/16705.htm#46017</a>

Добавить в избранное

0

Насколько я понимаю. почти все ростры. которые мы находим могут иметь только две "запчасти" - сам ростр и очень редко остаток фрагмакона внутри, так что на снимке либа видоизмененные остатки этих "запчастей" либо что то появилось уже в пустой полости после растворения.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 7 ноября 2011 года в 20:56:05

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/16705.htm#46019">http://www.ammonit.ru/foto/16705.htm#46019</a>

Добавить в избранное

0

В общем, по-моему что-то было в ростре такое, что при его растворении "усохло" и дало такую вот непонятную "закорючку". Была ли это часть тела, находящаяся в фрагмоконе "рядом" с ростром, или это остатки какой-то ссохшейся оболочки ростра (м.б. где-то внутри, м.б. снаружи). Но это "что-то" при обычных условиях фоссилизации не проявлялось (или об "этом" знают лишь сугубые спецы), а тут - проявилось.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 7 ноября 2011 года в 21:07:07

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/16705.htm#46021">http://www.ammonit.ru/foto/16705.htm#46021</a>

Добавить в избранное

0

А может попробовать рассмотреть скол под микроскопом?

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 7 ноября 2011 года в 21:15:06
отредактирован 7 ноября 2011 года в 21:15:19

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/16705.htm#46023">http://www.ammonit.ru/foto/16705.htm#46023</a>

Добавить в избранное

1

Возьмите любой ростр и разбейте его или распилите, благо их много. Там нечему "усыхать", ни во фрагмоконе, ни в мягком теле, ни тем более в ростре. И никакие тут условия фоссилизации не при чем, уж белемниты и их родственники изучены вдоль и поперек, даже отпечатки тел известны. Кто-то жил в дырке от ростра - в пустой "норке" или в заполненной каким-то осадком, который потом растворился.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 7 ноября 2011 года в 21:21:02

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/16705.htm#46024">http://www.ammonit.ru/foto/16705.htm#46024</a>

Добавить в избранное

0

Да, конечно, ростр "не может болеть, это же кость", в нашем случае даже не кость, но "камень". Белемниты и их родственники изучены вдоль и поперек, - не возражаю, подпишусь под этим. Только напомню, что кости плезиозавров, найденные в том же Еганово - просто твёрдые штуковины, а на костях мамонтов в тундре... Ладно, ладно, всё, перестал уже дурака валять! Ушёл в норку... Из норки: "Вот выберусь ещё в Еганово, да как найду..." Всё... Норка заткнута пробкой...
:-)

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 7 ноября 2011 года в 21:58:38

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/16705.htm#46022">http://www.ammonit.ru/foto/16705.htm#46022</a>

Добавить в избранное

0

Как раз ростр и фрагмокон сохраняются достаточно часто, а вот что действительно является редкостью, так это проостракум. Тем не менее, предполагать, что изображенные на фото неопределенные образцы является видоизмененными остатками ростра с фрагмоконом или даже проостракума-всё это фантазии.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 7 ноября 2011 года в 21:16:28



Страница сгенерировалась за 0.0814440250397 секунд