Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru
Логин
Пароль

Регистрация

Забыли пароль?

 | Палеонтология, палеонтологический портал "Аммонит.ру" |   English version of paleontological portal Ammonit.ru |  Места находок | Геохронологическая шкала | Типы окаменелостей |

 | Виртуальный палеонтологический музей | Публикации | Новости палеонтологии | Пользователи  | Палеонтологические тэги |  

Мой первый аммонит - Ringsteadia sp.

По нескольким причинам (не будем тратить время и место на сайте на их перечисление) выставляю этот аммонит даже без прикидочного определения и прошу помочь с определением.
Это мой первый аммонит. Найден он на Лопатинском руднике в... 1974 году. Тот летний день выдался очень солнечным и жарким. От ж/д станции мы топали до рудника пешком по одноколейке. У меня сбилась портянка в самоге, да и вообще резиновые сапоги в жаркий летний день не самая комфортная обувь. Но группа (геологический кружок в МГДПиШ на Ленгорах) торопилась, шла быстро, и я стеснялся попросить остановиться, чтобы перемотать портянку. Так что на место пришёл в полуобморочном состоянии. Отчасти поэтому, отчасти из-за совсем юного возраста (не было понимания зничимости места, куда попал), сборы мои тогда были немногочисленны. Многое потом развалилось в труху, т.к. о проклейке мы тогда не слыхали. Но этот образец остался, он целиком фосфоритовый.
Жду вердикта знатоков о родовой принадлежности этого аммонита.
Дополнительно - лопастная линия аммонита
Не исключено, что это Serbarinovella ringsteadiaeformis (Gerasimov)

Фотография создана 20 октября 2011 года

Ключевые слова (тэги): аммониты, Ringsteadia, фосфориты, ?, Ammonites, Лопатинский рудник

Добавить в избранное

Постоянный адрес фотографии:
Permanent link:

HTML-ссылка на фотографию:
HTML-link to this page:

Если вы хотите оставить комментарий,
вам нужно зарегистрироваться (или авторизоваться, если вы уже зарегистрированы)

Комментарии:

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/16153.htm#44387">http://www.ammonit.ru/foto/16153.htm#44387</a>

Добавить в избранное

0

Этот аммонит появился в вашей коллекции на девять лет раньше, чем я появился вообще))))

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 20 октября 2011 года в 13:13:10

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/16153.htm#44390">http://www.ammonit.ru/foto/16153.htm#44390</a>

Добавить в избранное

0.5

Ах, не будем об этом!

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 20 октября 2011 года в 13:27:43

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/16153.htm#55934">http://www.ammonit.ru/foto/16153.htm#55934</a>

Добавить в избранное

0

Думаю, что он в принципе старше вас в миллионы раз))

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 28 января 2012 года в 20:36:04

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/16153.htm#55944">http://www.ammonit.ru/foto/16153.htm#55944</a>

Добавить в избранное

0

;-)

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 28 января 2012 года в 21:13:02

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/16153.htm#44394">http://www.ammonit.ru/foto/16153.htm#44394</a>

Добавить в избранное

1.5

Он от природы такой блестящий?
Вообще больше всего он мне напоминает верхнеоксфордскую Ringsteadia. Лопастную линию видно плохо - у рингштедии она должна быть размашистая с большим числом заострений.

Однако в первую очередь надо рассмотреть варианты таких куда более популярных для Лопатинского родов как Craspedites, Vigratite и Zaraiskites.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 20 октября 2011 года в 15:37:06
отредактирован 20 октября 2011 года в 16:11:04

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/16153.htm#44397">http://www.ammonit.ru/foto/16153.htm#44397</a>

Добавить в избранное

0

Да, такой блестящий он был сам по себе. Лопастная линия - с большим числом заострений. Я её могу "поднять" мелом, как делал Алекс.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 20 октября 2011 года в 16:19:48

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/16153.htm#44398">http://www.ammonit.ru/foto/16153.htm#44398</a>

Добавить в избранное

0

Можно просто приложить листок бумаги проштриховать простым карандашом маленькой твёрдости.
Так же интересует расстояние между двумя соседними лопастными линиями.

Можно и мелом, если не трудно.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 20 октября 2011 года в 16:21:45

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/16153.htm#44400">http://www.ammonit.ru/foto/16153.htm#44400</a>

Добавить в избранное

0

Вечером сделаю.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 20 октября 2011 года в 16:45:06

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/16153.htm#44401">http://www.ammonit.ru/foto/16153.htm#44401</a>

Добавить в избранное

0

Ringsteadia вроде бы формально похожа по описанию. Вот описание из "Основ", т6. "Ringsteadia Sаlfеld, 1913. Тип рода Ammonites pseudocordatus Вlаkе, 1877; в. оксфорд Англии. Раковина дисковидная с узким пупком. Сечение оборотов клиновидное или стрельчатое на взрослых оборотах и овально-трапециевидное на молодых. С кульптура пересфинктоидная, сглаживается на взрослых оборотах. Боковая лопасть симметричная В. оксфорд - н. кимеридж"
Правда, то, что показано там на рисунке (Ringsteadia cuneata (Тrаutsсhоld), Н. кимеридж, Костромская область (колл. П. А. Герасимова)), не похоже. Этот аммонит у них более "округлый", а мой - более уплощённый, клиновидный.
А по поводу "популярных для Лопатинского родов как Craspedites, Vigratite и Zaraiskites" - как раз и надеялся на то, что люди, успевшие "поработать" на Лопатинском в "зрелом" возрасте, узнают "старого знакомого".

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 20 октября 2011 года в 16:53:10
отредактирован 20 октября 2011 года в 21:23:49

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/16153.htm#44403">http://www.ammonit.ru/foto/16153.htm#44403</a>

Добавить в избранное

0

Ох уж мне эти словестные описания. Совершенно не определяют аммонит.

В зрелом - незрелом а слои там те же что сейчас в отвалах и могу сказать что Ринштедии это вообще большая редкость, так что возможно Вам повезло.
Из специалистов приклонного возраста на сайте мало кто, не дружа они с интернетом =\

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 20 октября 2011 года в 17:10:01
отредактирован 20 октября 2011 года в 17:12:34

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/16153.htm#44404">http://www.ammonit.ru/foto/16153.htm#44404</a>

Добавить в избранное

0

Конечно, хочется, чтобы повезло! ;-)
"не дружат они с интернетом" - в курсе. Даже знаю как минимум одного такого лично. Только он не палеонтолог, а геолог.
А вот что такое "Пересфинктоидная скульптура"? Как-то не попалось в доступных источниках...

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 20 октября 2011 года в 17:29:44

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/16153.htm#44414">http://www.ammonit.ru/foto/16153.htm#44414</a>

Добавить в избранное

0.5

Имеющиеся на сайте Ringsteadia действительно похожи на этот аммонит! А других вариантов я не вижу, ни на Craspedites, ни на обычные для тех мест Vigratites и Zaraiskites он не похож.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 20 октября 2011 года в 19:42:27

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/16153.htm#44409">http://www.ammonit.ru/foto/16153.htm#44409</a>

Добавить в избранное

0

А на нижней фотографии слева черная точка - это дырка? Такие обычно на фосфорите из зоны panderi бывают.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 20 октября 2011 года в 18:35:29
отредактирован 20 октября 2011 года в 18:44:32

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/16153.htm#44417">http://www.ammonit.ru/foto/16153.htm#44417</a>

Добавить в избранное

0

Чёрная точка не дырка, но углубление. Больше всего оно похоже на газовый пузырёк в лаве (если кто видел). Таких "пузырьков" в разных частях образца немало. Я не знаток тонкостей формирования фосфоритов, но выглядит это как след от выкрашивания небольших эллиптического вида стяжений или след их растворения. Но это не укусы/царапы и не следы прижизненного/посмертного сверления.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 20 октября 2011 года в 20:18:38

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/16153.htm#44419">http://www.ammonit.ru/foto/16153.htm#44419</a>

Добавить в избранное

0

Да, таких действительно много на аммонитах зоны panderi, вот например: Zaraiskites zarajskensis. Но и на более ранних переотложенных аммонитах они по-моему тоже могут быть.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 20 октября 2011 года в 20:45:32

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/16153.htm#44425">http://www.ammonit.ru/foto/16153.htm#44425</a>

Добавить в избранное

0

Да, ОЧЕНЬ похоже.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 20 октября 2011 года в 21:12:21

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/16153.htm#44415">http://www.ammonit.ru/foto/16153.htm#44415</a>

Добавить в избранное

0

Очень признателен всем за столь продуктивное обсуждение!
Именно из-за того (точнее, в первую очередь), что "ни на Craspedites, ни на обычные для тех мест Vigratites и Zaraiskites он не похож", а у самого у меня опыт общения с аммонитами очень невелик, я попросил помощи и... Она пришла! Ставлю тэг "Ringsteadia".

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 20 октября 2011 года в 20:10:18

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/16153.htm#44420">http://www.ammonit.ru/foto/16153.htm#44420</a>

Добавить в избранное

0.5

На самом деле для полной уверенности хорошо было бы чтобы еще MHorn и Dimka посмотрели это фото, у них знаний и опыта больше. Но я думаю что определение Ringsteadia верно.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 20 октября 2011 года в 20:47:01

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/16153.htm#44421">http://www.ammonit.ru/foto/16153.htm#44421</a>

Добавить в избранное

0.5

Пересфинктидная скульптура это касательно рёбер. Впринципе данный термин наиболее подходящ для описания такого типа ребристости чем любые другие словосочетания и предложения. Как у аммонит семейства пересфинктид (Peresphinctidae). К ним относятся и Михайловские бинатисфинктесы и наши дорсопланитесы с виргатитесами...

Тэг Рингштедия поставьте, но всё-таки я хотел бы глянуть на изображение лопастной линии. Уж большо она у таких аммонитов характерная, а тут очень плохо просматривается из-за трещин.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 20 октября 2011 года в 20:50:42

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/16153.htm#44427">http://www.ammonit.ru/foto/16153.htm#44427</a>

Добавить в избранное

0

Добавил фото лопастной линии.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 20 октября 2011 года в 21:12:47

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/16153.htm#44433">http://www.ammonit.ru/foto/16153.htm#44433</a>

Добавить в избранное

0

Пока не видно фото.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 20 октября 2011 года в 21:53:25

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/16153.htm#44435">http://www.ammonit.ru/foto/16153.htm#44435</a>

Добавить в избранное

0

В тексте появилась ссылочка: вот фото

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 20 октября 2011 года в 22:08:16

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/16153.htm#44437">http://www.ammonit.ru/foto/16153.htm#44437</a>

Добавить в избранное

0

Да, Ringsteadia.
Это мелом так хорошо сделано, да?

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 20 октября 2011 года в 23:58:00

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/16153.htm#44449">http://www.ammonit.ru/foto/16153.htm#44449</a>

Добавить в избранное

0

Зубной пастой! Она "ближе под руками", чем мел. :-)

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 21 октября 2011 года в 08:14:56

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/16153.htm#44474">http://www.ammonit.ru/foto/16153.htm#44474</a>

Добавить в избранное

0

Прошу прощения что ввёл всех в заблуждение скорополительными выводами.
Впринципе лопастная линия похожа на Рингштедию, НО:
Существует такой аммонит как Serbarinovella ringsteadiaeformis (Gerasimov), который проживал в подзоне Virgatus.
К сожалению я не нашёл хороших фотографий этого аммонита с лопастной линией, но так как название у него говорящее само за себя то стоит проверить этот вариант. Для лопатинских он мне кажется вероятнее.

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 21 октября 2011 года в 17:19:44
отредактирован 21 октября 2011 года в 17:20:03

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/16153.htm#44488">http://www.ammonit.ru/foto/16153.htm#44488</a>

Добавить в избранное

0

Где ж их взять-то, хорошие фотографии Serbarinovella ringsteadiaeformis (Gerasimov)...
Эти аммониты характерны для подзоны Virgatus зоны Virgatus.
Встретилось обсуждение и фото на paleo.ru, так там решили, что не Serbarinovella ringsteadiaeformis... На фото там более "кругленький" аммонит был.

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 21 октября 2011 года в 20:34:41
отредактирован 21 октября 2011 года в 20:56:46

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/16153.htm#44499">http://www.ammonit.ru/foto/16153.htm#44499</a>

Добавить в избранное

0

А есть ссылочка на то обсуждение?
В литературе товарища Митты этот аммонит выглядит точно так как Ringsteadia, ну разве что с чуть более широким пупком. НО там лопастной линии не видно.
А Сербариновеллые сть два вида. Та что сербария потолще и покруглее будет, может на неё ссылались в том обсуждении?

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 21 октября 2011 года в 22:10:26

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/16153.htm#44503">http://www.ammonit.ru/foto/16153.htm#44503</a>

Добавить в избранное

0

Вот изображение Serbarinovella ringsteadiaeformis из книги Герасимов П.А., Митта В.В., Кочанова М.Д. (1995) Ископаемые волжского яруса Центральной России.. Впереди вроде видно лопастную линию - она по крайней мере издали такая же острая, как у Ringsteadia и у аммонита на фото.

Вообще странно, что это за аммонит-двойник, чем она от Ringsteadia отличается?

комментарий 9 уровня

Комментарий создан 21 октября 2011 года в 22:33:08
отредактирован 21 октября 2011 года в 22:33:38

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/16153.htm#44509">http://www.ammonit.ru/foto/16153.htm#44509</a>

Добавить в избранное

0

Это не та книга, в той книге было также изображение с вентральной стороны, что немаловажно.

Будем выяснять =) В интернете фоток вообще нет.
Хотелось бы услышать комментарий Михаила Рогова.

комментарий 10 уровня

Комментарий создан 21 октября 2011 года в 22:44:34

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/16153.htm#44562">http://www.ammonit.ru/foto/16153.htm#44562</a>

Добавить в избранное

0

Да, на приведённом дополнительном фото Serbarinovella ringsteadiaeformis из книги "Герасимов П.А., Митта В.В., Кочанова М.Д. (1995) Ископаемые волжского яруса Центральной России.." аммонит очень похож на мой.
Разделяю недоумение по поводу двойника.

комментарий 10 уровня

Комментарий создан 22 октября 2011 года в 15:13:07

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/16153.htm#44563">http://www.ammonit.ru/foto/16153.htm#44563</a>

Добавить в избранное

0

Ни кто не виноват что в оксфорде и в Волге жили два одинаковых амммонита. Думаю что различия в лопастной линии найдутся, надо просто внимательно приглядеться.

комментарий 11 уровня

Комментарий создан 22 октября 2011 года в 15:37:33

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/16153.htm#44561">http://www.ammonit.ru/foto/16153.htm#44561</a>

Добавить в избранное

0

Вот ссылка: http://www.paleo.ru/forum/index.php/topic,1660.msg32485.html#msg32485

комментарий 9 уровня

Комментарий создан 22 октября 2011 года в 15:02:36

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/16153.htm#44569">http://www.ammonit.ru/foto/16153.htm#44569</a>

Добавить в избранное

0

А никого не смущает то, что максимальный размер Serbarinovella ringsteadiaeformis 6 см, а аммонит на фото уже 10 см, да еще и без жилой камеры?))

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 22 октября 2011 года в 16:16:24

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/16153.htm#44426">http://www.ammonit.ru/foto/16153.htm#44426</a>

Добавить в избранное

0

А Ringsteadia разве не оксфордский аммонит? Оксфорд на лопатинских безусловно был, но аммонит пиритовым тогда должен быть...

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 20 октября 2011 года в 21:12:28

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/16153.htm#44428">http://www.ammonit.ru/foto/16153.htm#44428</a>

Добавить в избранное

0

Если мне не изменяет, мы тогда пиритовых вообще ни одного не нашли.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 20 октября 2011 года в 21:14:52

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/16153.htm#44429">http://www.ammonit.ru/foto/16153.htm#44429</a>

Добавить в избранное

0.5

Ну вообще оксфордские слои не разрабатывались там, потому что нужен был именно фосфорит из зон виргатус и пандери на переработку, но иногда оксфорд цепляли и в отвалы он попадал. По крайней мере куски попадаются иногда и сейчас. Конечно я согласен, на заискитеса не тянет.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 20 октября 2011 года в 21:19:47

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/16153.htm#44432">http://www.ammonit.ru/foto/16153.htm#44432</a>

Добавить в избранное

0

Отлично там оксфорд рядом с виргатитами валяется. Я сам лично насобирал трёхсантиметровых Laevendentalium gladiolus и Astarte, что позволяет судить о том что оксфорд там себя хорошо чувствовал.
Пиритовых Рингштедий в Подмосковье ни разу не видел, только вот таких вот фосфоритовых находил.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 20 октября 2011 года в 21:52:04

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/16153.htm#44568">http://www.ammonit.ru/foto/16153.htm#44568</a>

Добавить в избранное

0

Вот пиритовая Ringsteadia

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 22 октября 2011 года в 16:12:22

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/16153.htm#44570">http://www.ammonit.ru/foto/16153.htm#44570</a>

Добавить в избранное

0.5

Вовсе не обязательно - он мог быть например переотложенным из фосфоритовой конкреции зоны panderi.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 22 октября 2011 года в 16:17:27



Страница сгенерировалась за 0.109411001205 секунд