Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru
Логин
Пароль

Регистрация

Забыли пароль?

 | Палеонтология, палеонтологический портал "Аммонит.ру" |   English version of paleontological portal Ammonit.ru |  Места находок | Геохронологическая шкала | Типы окаменелостей |

 | Виртуальный палеонтологический музей | Публикации | Новости палеонтологии | Пользователи  | Палеонтологические тэги |  

Вентральные укусы?

Автор: RomanS

Фотогалерея: "Апт Саратовской области"

Deshayesites, апт, вентральные укусы, Deshayesitidae, ventral bite marks, Aptian

Размещаю это фото в качестве технической поддержки для фото Александра(Alex) Микрожертва микрохищника , где было интересное обсуждение природы происхождения данных повреждений. Специально статистикой таких находок не занимался, но могу сказать, что они относительно не редкие.Т.к. речь в вышеупомянутой дискуссии заходила о частоте таких повреждений, сфотографировал первые попавшие под руку, специально их не собирал.

От себя хочу добавить, что часто повторяющиеся, определенного вида повреждения в определенном месте(самое начало жилой камеры) так или иначе наводят на мысль, что это не случайно.

Размер аммонитов 30, 35, 20 мм.

Фотография создана 26 марта 2015 года

Ключевые слова (тэги): Deshayesites, апт, вентральные укусы, Deshayesitidae, ventral bite marks, Aptian

Добавить в избранное

Постоянный адрес фотографии:
Permanent link:

HTML-ссылка на фотографию:
HTML-link to this page:

Если вы хотите оставить комментарий,
вам нужно зарегистрироваться (или авторизоваться, если вы уже зарегистрированы)

Комментарии:

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/45250.htm#228199">http://www.ammonit.ru/foto/45250.htm#228199</a>

Добавить в избранное

0

Роман, большое спасибо за фото! Действительно это именно те повреждения, которые большинством палеонтологов интерпретируются как вентральные укусы.

Они почти всегда асимметричны, поэтому верхние два фото вполне могли бы быть двумя сторонами одного аммонита - если с одной стороны раковины отверстие небольшое, то с другой оно наверняка доходит почти до пупковой стенки, и наоборот.

Поэтому такие отверстия иногда кажутся очень маленькими, но это значит что аммонит к нам повернут такой стороной. Изредка бывают почти симметричные отверстия, а иногда очень широкие - сдвоенные или "полуторные", будто укусили дважды.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 26 марта 2015 года в 12:00:44

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/45250.htm#228219">http://www.ammonit.ru/foto/45250.htm#228219</a>

Добавить в избранное

0

Понаблюдать симметрию у них проблематично, могут развалиться при освобождении полностью из породы, а вообще надо остальные сборы посмотреть более тщательно на предмет аналогичных повреждений, наверняка у Андрея тоже такие есть, может сделает фото для статистики, тема интересная.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 26 марта 2015 года в 16:37:40

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/45250.htm#228236">http://www.ammonit.ru/foto/45250.htm#228236</a>

Добавить в избранное

0

такие аммониты попадаются часто и Александр точно говорит, что в основном повреждения ассиметричны, согласен что повреждения прижизненные, уж слишком много таких аммонов

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 26 марта 2015 года в 17:46:31

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/45250.htm#228239">http://www.ammonit.ru/foto/45250.htm#228239</a>

Добавить в избранное

0

Посмотри среди своих, у тебя вроде были такие, обобщим информацию.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 26 марта 2015 года в 17:54:26

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/45250.htm#228240">http://www.ammonit.ru/foto/45250.htm#228240</a>

Добавить в избранное

0

Ром, есть такие, но отбирать их как то сейчас не очень удобно, т.к. основная часть на даче хранится в недоделанном виде

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 26 марта 2015 года в 18:06:02

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/45250.htm#228520">http://www.ammonit.ru/foto/45250.htm#228520</a>

Добавить в избранное

0

"Большинство палеонтологов" даже не подозревают об этом. Уместнее было бы сказать: "некоторыми специалистами по аммонитам".
Действительно, фото выборки очень показательно. Несомненно, создается впечатление, что локализация повреждений неслучайна (в том числе, повреждений района устья). Однако есть основания объяснять такую особенность локализации чисто механическими причинами (о чем было написано в цитируемой дискуссии: локализация наиболее уязвимых для механических повреждений участков раковины).

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 29 марта 2015 года в 23:09:28

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/45250.htm#228522">http://www.ammonit.ru/foto/45250.htm#228522</a>

Добавить в избранное

0

Раковина в этом месте не тоньше, чем в приустьевой части ЖК, а толще - за счет дополнительных слоев перламутра в местах прикрепления мускулатуры. Разница в толщине конечно небольшая, но все-таки в жилой камере стенки толще всего именно здесь, в задней части.

Потом я уже много раз говорил, что есть находки аммонитов с такими отверстиями в тонкослоистых черных глинах. Формируются такие отложения на относительно большой глубине, никакие волны туда не достают и никаких крупных препятствий о которые аммониты могли бы биться там нет.

Наутилусы об камни бьются, но ничего похожего на вентральный укус при этом не возникает - дыры и трещины там совсем другие.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 29 марта 2015 года в 23:27:22

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/45250.htm#228525">http://www.ammonit.ru/foto/45250.htm#228525</a>

Добавить в избранное

0

Ещё около года назад ты писал мне это ("Раковина в этом месте не тоньше, чем в приустьевой части ЖК, а толще - за счет дополнительных слоев перламутра в местах прикрепления мускулатуры"). Я проверил. Это не так. И на саггитальных, и на фронтальных разрезах/спилах/сколах раковина равномерно постепенно утолщается к устью. У взрослых экземпляров, как обычно, наблюдается ещё приустьевой внутренний валик, называемый "приустьевым пережимом".
По поводу находок в "черных глинах" есть о чем подумать. Но не всё так однозначно, как ты пишешь.
Пока ничего не знаю о "дырах и трещинах" у наутилусов, ударившихся о камни.
P.S. Камни не всегда обязательны, практически можно разбиться и об воду. Важна энергия удара и его частота.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 29 марта 2015 года в 23:53:58

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/45250.htm#228529">http://www.ammonit.ru/foto/45250.htm#228529</a>

Добавить в избранное

0

Про толщину раковины - это интересные результаты. С валиком понятно, но он далеко не у всех есть, а вот с утолщением стенки в принципе - это интересно. Ты каких именно аммонитов смотрел, и есть ли фото? Мои данные не собственные, а из Ammonoid paleobiology (сейчас не помню чья именно статья). Надо будет и мне посмотреть каких-нибудь аммонитов из своих образцов.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 30 марта 2015 года в 00:06:07

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/45250.htm#228531">http://www.ammonit.ru/foto/45250.htm#228531</a>

Добавить в избранное

0

Да в основном брал из ящика/лотка/коробки и смотрел. Правда, речь идет о макроконхах, у микроконхов визуально это зафиксировать сложнее, но не думаю, что там другая закономерность.
Вот сейчас прямо для чистоты эксперимента глянул подборку Novocadoceras ex gr. sasonovi из подзоны Curtilobus и подборку "Pseudocadoceras" mundum из биогоризонта P. elatmae. Та же закономерность, очевидная даже на этой мелочи.

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 30 марта 2015 года в 00:23:43

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/45250.htm#228214">http://www.ammonit.ru/foto/45250.htm#228214</a>

Добавить в избранное

0

Солидная подборка!

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 26 марта 2015 года в 14:32:27

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/45250.htm#228220">http://www.ammonit.ru/foto/45250.htm#228220</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо,Александр!

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 26 марта 2015 года в 16:38:13

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/45250.htm#228222">http://www.ammonit.ru/foto/45250.htm#228222</a>

Добавить в избранное

0

Хорошая подборка.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 26 марта 2015 года в 16:46:06

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/45250.htm#228228">http://www.ammonit.ru/foto/45250.htm#228228</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо, Юрий!

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 26 марта 2015 года в 16:53:28

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/45250.htm#228277">http://www.ammonit.ru/foto/45250.htm#228277</a>

Добавить в избранное

0

Главное звено аптской пищевой цепи!)))

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 26 марта 2015 года в 22:34:49

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/45250.htm#228282">http://www.ammonit.ru/foto/45250.htm#228282</a>

Добавить в избранное

0

Кто-то их, кого-то они))

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 26 марта 2015 года в 22:56:30

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/45250.htm#228521">http://www.ammonit.ru/foto/45250.htm#228521</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо, Роман, за интерес к этому обсуждению. Факт-мат очень важен. В конце концов истину я ищу где-то посередине. Мои остальные комментарии Вы найдете в комментариях к записи Александра.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 29 марта 2015 года в 23:14:05