Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru
Логин
Пароль

Регистрация

Забыли пароль?

 | Палеонтология, палеонтологический портал "Аммонит.ру" |   English version of paleontological portal Ammonit.ru |  Места находок | Геохронологическая шкала | Типы окаменелостей |

 | Виртуальный палеонтологический музей | Публикации | Новости палеонтологии | Пользователи  | Палеонтологические тэги |  

Прижизненный узор ?

Автор: barsik

Фотогалерея: "Ааленский ярус."

двустворки, прижизненная окраска

В ааленских отложениях долина р.р. Хусса - Кардоник, по сравнению с байосскими, бентосной фауны предостаточно.
Здесь встречаются разнообразные двустворки, губки, морские лилии.
На снимке небольшая двустворка - 3мм., возле макушки в породе просматриваются заднее и переднее ушки. Раковина имеет хорошо выраженный рисунок из темных полос. Этот рисунок объемный, уходит в глубину раковины. Возможно, это прижизненный сохранившийся орнамент. За столько времени (175 млн. лет) от тех настоящих пигментов, конечно и следов не осталось, но замещение сохранило сам узор или рисунок. Ну а какие цвета были тогда, можно только догадываться.
Еще одна небольшая двустворка(3мм) из ааленских отложений с сохранившимся орнаментом.
фото

Фотография создана 15 августа 2012 года

Ключевые слова (тэги): двустворки, прижизненная окраска

Добавить в избранное

Постоянный адрес фотографии:
Permanent link:

HTML-ссылка на фотографию:
HTML-link to this page:

Если вы хотите оставить комментарий,
вам нужно зарегистрироваться (или авторизоваться, если вы уже зарегистрированы)

Комментарии:

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/26355.htm#94584">http://www.ammonit.ru/foto/26355.htm#94584</a>

Добавить в избранное

0.5

Скорее всего действительно прижизненная окраска! Интересная находка. Уж если с палеозоя окраска сохраняется ( Прижизненная окраска палеозойских головоногих моллюсков ), то с юры она тем более может сохраниться.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 15 августа 2012 года в 09:45:54

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/26355.htm#94587">http://www.ammonit.ru/foto/26355.htm#94587</a>

Добавить в избранное

0

Ну, это не окраска, а, как справедливо замечает автор, тень окраски...

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 15 августа 2012 года в 09:55:41

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/26355.htm#94592">http://www.ammonit.ru/foto/26355.htm#94592</a>

Добавить в избранное

0

Хорошие гребешки, жаль крохотные.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 15 августа 2012 года в 10:35:24

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/26355.htm#94596">http://www.ammonit.ru/foto/26355.htm#94596</a>

Добавить в избранное

0

Строго говоря вся ископаемая окраска это на самом деле тень настоящей окраски, но выражение "прижизненная окраска" утвердилось уже.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 15 августа 2012 года в 10:47:08

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/26355.htm#94662">http://www.ammonit.ru/foto/26355.htm#94662</a>

Добавить в избранное

0

У меня вопрос - существует ли какая нибудь временная граница когда современная раковина переходит в разряд ископаемых? Это к видам, которые продолжают существовать и сейчас.
Почему спрашиваю - с юрскими понятно, пигмента не осталось, но ведь у достаточно "свежих" ископаемых при благоприятных условиях кроме узора может хоть частично сохраниться и натуральный цвет. Тот, что был при жизни.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 15 августа 2012 года в 14:35:33

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/26355.htm#94666">http://www.ammonit.ru/foto/26355.htm#94666</a>

Добавить в избранное

0

Как только организм умер и перешел из биосферы в литосферу т.е. захоронен в осадке, с этого момента становится ископаемым.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 15 августа 2012 года в 14:43:18
отредактирован 15 августа 2012 года в 14:45:06

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/26355.htm#94667">http://www.ammonit.ru/foto/26355.htm#94667</a>

Добавить в избранное

0

Но если так. тогда может существовать и настоящая прижизненная окраска,а не узор или орнамент?

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 15 августа 2012 года в 14:45:49

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/26355.htm#94668">http://www.ammonit.ru/foto/26355.htm#94668</a>

Добавить в избранное

0

Конечно, особенно у "свежих" моллюсков, но не долго.

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 15 августа 2012 года в 14:47:40

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/26355.htm#94671">http://www.ammonit.ru/foto/26355.htm#94671</a>

Добавить в избранное

0

Тут вопрос терминологии - что такое "настоящая" или "не настоящая окраска". Вот в этой новости Прижизненная окраска головоногих моллюсков раннего Палеозоя речь идет о сохранении именно пигмента - чем не настоящая окраска? Хотя конечно если пигментов было несколько, а сохранился один - это уже не совсем то, что было при жизни. Но если пигмент был один, то вполне достоверная окраска может сохраниться.

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 15 августа 2012 года в 15:00:36

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/26355.htm#94672">http://www.ammonit.ru/foto/26355.htm#94672</a>

Добавить в избранное

0

Да, вопрос не простой.
Значит Ваш комментарий "Строго говоря вся ископаемая окраска это на самом деле тень настоящей окраски, но выражение "прижизненная окраска" утвердилось уже." - и есть ответ на все.

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 15 августа 2012 года в 15:07:46

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/26355.htm#94673">http://www.ammonit.ru/foto/26355.htm#94673</a>

Добавить в избранное

0

Вот именно поэтому и стоит различать исходную (т.е., прижизненную) окраску, преобразованную восстановимую окраску и полностью преобразованную монохромную окраску (т.е., узор).

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 15 августа 2012 года в 15:08:40
отредактирован 15 августа 2012 года в 15:09:14

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/26355.htm#94675">http://www.ammonit.ru/foto/26355.htm#94675</a>

Добавить в избранное

0

Согласен.Но тогда нужно знать условия сохранения, исходные пигменты. их стойкость, весь процесс преобразования и т.д.
Это уже не любительский уровень.

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 15 августа 2012 года в 15:37:12
отредактирован 15 августа 2012 года в 20:34:04

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/26355.htm#94676">http://www.ammonit.ru/foto/26355.htm#94676</a>

Добавить в избранное

1

Как сказал один товарищь, ... В деле которое мы любим, мы всегда любители. А которое терпеть не можем, то в в нём мы профессионалы.

комментарий 9 уровня

Комментарий создан 15 августа 2012 года в 15:42:48

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/26355.htm#94746">http://www.ammonit.ru/foto/26355.htm#94746</a>

Добавить в избранное

0

Красиво)))... и справедливо.

комментарий 10 уровня

Комментарий создан 15 августа 2012 года в 20:29:14

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/26355.htm#94747">http://www.ammonit.ru/foto/26355.htm#94747</a>

Добавить в избранное

0.5

Кстати, не идёт в указанной новости "Прижизненная окраска головоногих моллюсков раннего палеозоя" речь ни о каком сохранении пигмента. А лишь о его минеральном преобразовании, сохраняющем узор.

Реально про пигмент Вы постили в своё время какую-то новостную статью, где авторы нашли входившую в состав пигмента медь. Вот эта окраска - обусловленная неорганическими хромофорами - принципиально может быть восстановлена.

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 15 августа 2012 года в 20:29:22
отредактирован 15 августа 2012 года в 20:31:13

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/26355.htm#94661">http://www.ammonit.ru/foto/26355.htm#94661</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо, тег добавил.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 15 августа 2012 года в 14:29:12

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/26355.htm#94602">http://www.ammonit.ru/foto/26355.htm#94602</a>

Добавить в избранное

0

И мне кажется прижизненная!

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 15 августа 2012 года в 11:01:18

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/26355.htm#94609">http://www.ammonit.ru/foto/26355.htm#94609</a>

Добавить в избранное

0

Классная находка!

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 15 августа 2012 года в 11:08:14

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/26355.htm#94656">http://www.ammonit.ru/foto/26355.htm#94656</a>

Добавить в избранное

0

Интересные полосатые двустворки)

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 15 августа 2012 года в 14:18:52

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/26355.htm#94663">http://www.ammonit.ru/foto/26355.htm#94663</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо всем за отзывы!

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 15 августа 2012 года в 14:36:27

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/26355.htm#94685">http://www.ammonit.ru/foto/26355.htm#94685</a>

Добавить в избранное

0

Шикарный гребешок! ))))

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 15 августа 2012 года в 16:08:04

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/26355.htm#94692">http://www.ammonit.ru/foto/26355.htm#94692</a>

Добавить в избранное

0

Маленький только.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 15 августа 2012 года в 16:22:29

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/26355.htm#94748">http://www.ammonit.ru/foto/26355.htm#94748</a>

Добавить в избранное

0

Я согласен с тем, что это прижизненная окраска. Хотя бы потому, что рисунок не совпадает с рельефом раковины, хотя чаще окраска проявляется на ГЛАДКИХ раковинах. У меня есть ордовикская Porambonites (гладкая), на которой проглядывается рисунок (шевронообразный), конечно же замещенный (вероятно, пиритом или сидеритом). Но... уверенности нет)))

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 15 августа 2012 года в 20:34:26

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/26355.htm#94750">http://www.ammonit.ru/foto/26355.htm#94750</a>

Добавить в избранное

0

Это всё равно, что назвать окрашенным чёрно-белый снимок. Это ТОН, а не окраска. Разницу улавливаете?

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 15 августа 2012 года в 20:40:40

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/26355.htm#94751">http://www.ammonit.ru/foto/26355.htm#94751</a>

Добавить в избранное

0

Разныца есть

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 15 августа 2012 года в 20:43:08

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/26355.htm#94753">http://www.ammonit.ru/foto/26355.htm#94753</a>

Добавить в избранное

0

Пусть будет тон. Спор о терминах - самый бессмысленный)))

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 15 августа 2012 года в 20:45:28

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/26355.htm#94765">http://www.ammonit.ru/foto/26355.htm#94765</a>

Добавить в избранное

0

_____________________________________________________
Спор о терминах - самый бессмысленный
_____________________________________________________

А знаете, почему? Потому что нередко упёртый понтовый товарищ (P.S. имеется в виду, первым употребивший некий термин) не желает признавать своих явных ошибок, а дальше полностью (или частично - в рамках тенденциозности) рулит стадный инстинкт.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 15 августа 2012 года в 21:00:58
отредактирован 15 августа 2012 года в 21:07:03

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/26355.htm#94755">http://www.ammonit.ru/foto/26355.htm#94755</a>

Добавить в избранное

0

Все правильно. Если взять божью коровку, то окрас у неё красный с черным, а если взять орнамент, то это точечный узор на однородном поле.
По моему, уважаемый Alex сказал, что термин «прижизненная окраска» утвердился ко всем проявлениям окраски и орнамента, который имеет хоть какое то отношение к бывшему при жизни цвету или узору.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 15 августа 2012 года в 20:47:09
отредактирован 15 августа 2012 года в 20:51:51

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/26355.htm#94761">http://www.ammonit.ru/foto/26355.htm#94761</a>

Добавить в избранное

0

____________________________________________________________
что термин «прижизненная окраска» утвердился ко всем проявлениям окраски и орнамента, который имеет хоть какое то отношение к бывшему при жизни цвету или узору.
____________________________________________________________

Ошибочные стереотипы ломать тяжело. Но хотя бы нас-то никто не заставляет повторять чьи-то явные ошибки?
Тем более, Вы изначально употребили абсолютно верную терминологию...

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 15 августа 2012 года в 20:55:45
отредактирован 15 августа 2012 года в 20:56:29

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/26355.htm#94767">http://www.ammonit.ru/foto/26355.htm#94767</a>

Добавить в избранное

0

Все правильно, понятие "прижизненная окраска" ничего общего не имеет с тем, что мы можем наблюдать на раковинах ископаемых (сам грешен). Скорее, нам следовало бы говорить о "следах прижизненной окраски". Надеюсь, что не открыл Америки :)

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 15 августа 2012 года в 21:02:27

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/26355.htm#94770">http://www.ammonit.ru/foto/26355.htm#94770</a>

Добавить в избранное

0

Но ведь если мне попадется «свежая» и слегка цветная палеогеновая раковина и без современных аналогов, я же никогда не смогу определить – что это – остатки действительных цветов узора или «переродившиеся» при сохранении пигменты раковины, которые при том же узоре приобрели другой цвет.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 15 августа 2012 года в 21:04:49

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/26355.htm#94780">http://www.ammonit.ru/foto/26355.htm#94780</a>

Добавить в избранное

0

Если есть современный аналог - это возможно. Однако, для этого придётся ставить опыты по ускоренному старению в искусственно воспроизведённой среде. В промышленности для этого существуют специальные климатические камеры.

В общем-то, ничего экстраординарного в этом подходе нет. Вполне промышленная метода, только для конкретных палеонтологических объектов она должна быть адаптирована.

Есть исключение в виде неорганических хромофоров, допускающее надёжную оценку - например, медьорганические соединения практически все синие.

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 15 августа 2012 года в 21:30:20

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/26355.htm#94789">http://www.ammonit.ru/foto/26355.htm#94789</a>

Добавить в избранное

0

Ну, это уже работа для профессиональных ученых и лабораторий.
Хотя уже полезно, что попытались разобраться с самим термином. Есть узор и есть цвет этого узора . Узор наверное почти всегда будет прижизненный, а вот цвет узора может быть полностью перерожденный, частично измененный или настоящий и действительно прижизненный.

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 15 августа 2012 года в 21:55:57

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/26355.htm#94762">http://www.ammonit.ru/foto/26355.htm#94762</a>

Добавить в избранное

0

Разница в цвете там безусловно присутствует,а не только тон.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 15 августа 2012 года в 20:58:20

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/26355.htm#94769">http://www.ammonit.ru/foto/26355.htm#94769</a>

Добавить в избранное

0

_______________________________________________________
Разница в цвете там безусловно присутствует
_______________________________________________________

Это МОНОХРОМНАЯ окраска. Не суть, чёрно-белая она или буро-синяя. Для аналогии - эффект виража не есть цветное фото.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 15 августа 2012 года в 21:04:31

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/26355.htm#94807">http://www.ammonit.ru/foto/26355.htm#94807</a>

Добавить в избранное

0

Уважаемый IEVB-museum простите в вопросах цвета я далеко не любитель и буро-синий монохром- это бред,в данной области вы не обладаете компетенцией и образованием поэтому спор с вашей стороны неразумен.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 15 августа 2012 года в 23:16:33

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/26355.htm#94816">http://www.ammonit.ru/foto/26355.htm#94816</a>

Добавить в избранное

0

_______________________________________________________
вы не обладаете компетенцией и образованием
_______________________________________________________

Вот насчёт компетенции - в молоко, сэр.
Хорошо, согласен, что термин "монохром" экстраполировал на этот объект неудачно, поскольку для излучения оно означает другие вещи, нежели для художественной раскраски.

Если я скажу, что здесь имеет место банальное наложение двух спектров (т.е. цветовой минимум имеет один набор спектральных линий, цветовой максимум - другой, а все остальные участки представляют их суперпозиции, где компоненты отличаются только интенсивностью, но не меняют частотных характеристик) - такая формулировка Вас больше устроит?

ВМ

P.S. Любопытно, какое именно образование в данной области Вы считаете достаточным?

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 16 августа 2012 года в 06:52:16
отредактирован 16 августа 2012 года в 14:05:35

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/26355.htm#94774">http://www.ammonit.ru/foto/26355.htm#94774</a>

Добавить в избранное

0

Я полагаю, что рисунок (для исследователя) гораздо важнее цвета. А рисунок есть.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 15 августа 2012 года в 21:09:29

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/26355.htm#94775">http://www.ammonit.ru/foto/26355.htm#94775</a>

Добавить в избранное

0.5

Все-таки хочется представить какими цветными они тогда были.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 15 августа 2012 года в 21:14:57

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/26355.htm#94781">http://www.ammonit.ru/foto/26355.htm#94781</a>

Добавить в избранное

0

Хочется... Но нужно и думать: а нужен ли бы им цвет? Насколько было развито цветовое зрение в палеозое?

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 15 августа 2012 года в 21:31:05
отредактирован 15 августа 2012 года в 21:38:06

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/26355.htm#94782">http://www.ammonit.ru/foto/26355.htm#94782</a>

Добавить в избранное

0

Ну, им нужен был тон. А поскольку существует определённый состав пигментов, то одного и того же тона можно добиться с помощью почти какого угодно цвета. Вопрос, как именно этот цвет будет взаимодействовать со спектром воды - а последний заметно различается в зависимости от условий.

Это так, навскидку.

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 15 августа 2012 года в 21:41:05
отредактирован 15 августа 2012 года в 21:41:36

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/26355.htm#94784">http://www.ammonit.ru/foto/26355.htm#94784</a>

Добавить в избранное

0

По-моему, палеозой - это время дальтоников. Черно-белое зрения преобладало. (Тем более для глубоководных видов). Да и вообще, что мы знаем о зрении?! Разве можно залезть в чужой глаз?

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 15 августа 2012 года в 21:46:31

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/26355.htm#94786">http://www.ammonit.ru/foto/26355.htm#94786</a>

Добавить в избранное

0

Ну, в глаза насекомых как-то залезают :) Тоже ведь членистоногие...

комментарий 9 уровня

Комментарий создан 15 августа 2012 года в 21:48:55

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/26355.htm#94788">http://www.ammonit.ru/foto/26355.htm#94788</a>

Добавить в избранное

0

Да, есть замечательные работы по реставрации зрительного поля факопид, по оптическим свойствам отдельных омматидиев... что позволяет предполагать цветовое зрение...

комментарий 10 уровня

Комментарий создан 15 августа 2012 года в 21:55:05

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/26355.htm#94787">http://www.ammonit.ru/foto/26355.htm#94787</a>

Добавить в избранное

0

Ещё раз - пигменты разного цвета дают разную интенсивность тона при чёрно-белом восприятии.

комментарий 9 уровня

Комментарий создан 15 августа 2012 года в 21:50:04

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/26355.htm#148144">http://www.ammonit.ru/foto/26355.htm#148144</a>

Добавить в избранное

0

Да, и у этого гребешка тоже ярко выраженный узор. У меня дальше семейства определение пока не продвинулось.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 4 июля 2013 года в 22:38:22

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/26355.htm#148145">http://www.ammonit.ru/foto/26355.htm#148145</a>

Добавить в избранное

0

В литературе по аалену из наших мест двустворки я не встречал. Но они мелкие-3-4мм. Может на них и не посмотрели, когда разрез описывали?

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 4 июля 2013 года в 22:41:35

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/26355.htm#148147">http://www.ammonit.ru/foto/26355.htm#148147</a>

Добавить в избранное

0

Вполне может быть, но не зря Вы обратили на них внимание, очень интересные экземпляры.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 4 июля 2013 года в 22:56:41



Страница сгенерировалась за 0.097363948822 секунд