http://www.ammonit.ru/text/993.htm#151925

Полезность палеонтологической работы меряется не количеством переработанной породы. Я про деньги не говорил ни слова, при желании эта проблема худо бедно решаема. И в качестве условного примера, чтобы решить демографическую проблему не следует обращаться к насильникам за помощью. Этотразговор может быть бесконечен :)

рейтинг 0.5

11 августа 2013 года в 22:54:37 || Подробнее >>>

http://www.ammonit.ru/text/993.htm#151879

Ваше воображение будоражит большой масштаб раскопок = число собранных образцов. И на основе этого Вы делаете какие-то выводы о качестве, и профессионализме, организованности... Численность экспедиции, масштаб раскопок (в некоторых случаях они и вовсе не нужны) зависит от целей экспедиции и целей раскопок. Цель питерских копателей - собрать как можно больше образцов, желательно высокого качества. Это требует большого объёма раскопок. Вот собственно и всё. Ваш попутчик учёный (Андрей Иванцов из ПИНа) ездил на разведку: осмотреться на местности, понять была ли находка аномалокариса случайностью или там есть местонахождение мягкотелых тварей. Для такой экспедиции достаточно одного-двух опытных поисковиков. Цель визита на Ленские столбы - оценить состояние синского местонахождения, перспективы продолжения его исследования. Для этого тоже не надо много народа. Ели разведка удачна, то есть резон организовать большую экспедицию из различных специалистов, собрать которых вместе не так просто, поскольку они заняты в своих экспедициях или работой в лаборатории. Если результат отрицательны, то на кой чёрт тащить кучу народа, отрывать их от работы, тратить в пустую время и средства. Ради одного двух новых видов трилобитов, хиолитов? Теперь о масштабе раскопок. Вы видели как работают ученые при целенаправленных раскопках местонахождения, масштабы раскопок? Похоже, нет. Обратите внимание на плиту со следами Epibaion в Палеонтологическом музее и Архангельском краеведческом музее. Для их добычи были произведены раскопки гораздо большие, чем питерских ребят на синском местонахождении... Расскажу, на примере своего опыта, об негативной стороне масштабных раскопок. Пропущу 2х летнюю историю обнаружения местонахожденияи и конкретных слоёв песчаника с окаменелостями и оценки перспектив их раскопок. Короче, надо было расчистить и снять большую площадь этого слоя (точнее 3 слоя расположенных один над другим, один пустой и 2 с разным набором ископаемых, оба по моей теме). Размер произведенного раскопа 3м в высоту, 5м в ширину, и 2,5-3м в вглубь обнажения (копал в одиночку), порода: аргиллит с редкими слоями песчаника. Снял слои (по 10 квадратных метров каждый) и обрабатывал их с осени до лета, под конец, случайно обнаружил, что на третьем пустом слое тоже есть окаменелости (на месте раскопок невозможно их обнаружить). Этот слой оказался наиболее ценным и информативным для понимания природы и среды обитания интересующего меня организма. А ведь во время раскопок этот слой песчаника пошёл в отвал, весной отвал размыло и унесло течением. Уникальные, важные образцы сгинули! Местонахождение очень маленькое и при желании его можно было полностью выработать за один заход. Слава богу я оставил нетронутой половину обнажения, на всякий случай, на будущее и для коллег. Во второй раз раскопал слои и собрал замечательный уникальный материал. Во время повторных раскопок обнаружил ещё один интересный слой, который пошёл в отвал... Можно за один сезон полностью выработать местонахождение, только в результате можно потерять самое ценное. В добавок, после раскопок ведётся длительная обработка собранного материала, анализ полевых и лабораторных наблюдений, пишутся статьи, происходит обмен опыта с коллегами, делаются новые открытия в других месторождениях. В результате всего этого и много чего ещё, можно приехать на местонахождение через несколько лет и взглянуть на него совершенно с иной точки зрения, провести раскопки по новой методике, с багажом новых знаний и умений. И в результате, местонахождение раскроит ещё больше своих тайн. Я ещё не упомянул про сбор геологической, литологической и прочей информации во время раскопок... А Вы предлагаете всё разом выкопать и радоваться как индейцы бусам. Пожалуй, я сказал всё, что хотел по поводу оголтелого собирательства древностей и "чёрных копателей". Беседа на эту тему была вполне дружелюбной, острой, каждый сказал, что думает. Спасибо Всем! ____________________________________________________________ Пояснение. Этот комментарий дан в дополнение к разговору об уничтожении единственного найденного в России кембрийского лагерштетта. http://www.ammonit.ru/text/994.htm

рейтинг 1.5

11 августа 2013 года в 02:45:00 || Подробнее >>>

http://www.ammonit.ru/foto/34900.htm#151876

С некоторой задержкой, вот PDF "Венда Украины", 1983. Файл весит 37MB. Не ожидайте от содержания чего-то особенного.

рейтинг 0

11 августа 2013 года в 00:18:33 || Подробнее >>>

http://www.ammonit.ru/text/994.htm#151813

Ученые исследователи должны искать и изучать, сообщать миру об открытиях и их значимости, если есть необходимость, сообщить о необходимости принятия мер для охраны местонахождения, организации его цивилизованного освоения. Дальше - это уже в первую очередь забота местных краеведов, музейщиков, журналистов, широкой общественности (это мы с вами) привлечь внимание властей, оказать конструктивное давление на власть и её профильные организации, чтобы чиновники организовали охрану и контроль за использованием местонахождения, создали условия для нормальной научной, просветительской и коммерческой деятельности. Кроме того власти, учёные, музейщики, краеведы и журналисты должны популяризовать в народе науку, её престиж, значимость её открытий, способствовать формированию уважительного отношения граждан к богатствам своей страны. А что у нас? Андрей Иванцов многократно, ежегодно на протяжении многих лет привлекал внимание и тех и других. Бесконечные совещания, интервью, газеты, телевидение, конференции... Никому ничего не надо, только "да-да, надо принимать меры...", перекладывают ответственность друг на друга. На примере вендских местонахождений. Пару лет назад Дирекцией особо охраняемых природных территорий Арх обл. была завершена организационная проектная работа по созданию палеонтологического заказника, оставалось толь подписать необходимые бумажки... И что же? В это время резко сократили финансирование ДООПТ. Для ясности случившегося, была программа ревизии всех заказников и заповедников Арх обл, средства были заложены в бюджет. После урезки финансирования средств осталось едва ли на один заказник. Кроме того, власти тогда "боролись с раздутым госаппаратом". Как вы думаете, кого сократили? Егерей и прочих трудяг. (если не ошибаюсь, у нас на всю область 2 егеря, а территория больше Франции). И что в итоге с заказником? Проект кто-то из верхушки местной власти "спустил в унитаз", а на место толкового директора ДООПТ поставили нового человека. У вас после многолетних мытарств, пинков и равнодушия руки не опустятся???? Как Вам такая картина. А вы всё валите на учёных.

рейтинг 2

9 августа 2013 года в 21:51:43 || Подробнее >>>

http://www.ammonit.ru/text/994.htm#151770

"Это гнилое наследие совка." Так во всём мире устроено, а не только у нас :) "Учёные делегированны..." Я конечно же говорил об этом условно, в контексте того, что результаты их деятельности общедоступны, государство выделяет гранты на их исследования, мы платим им через налоги. Чиновники это не государство - это управленцы которых мы же и поставили управлять нашим общим домом, богатством и нами (т.е. государством). А договорится можно с кем угодно и о чём угодно... ПИН-овцы работают в контакте с администрациями и с лицензиями. А без лицензии ответственно работать никак? Я сам частник, занимаюсь вендской фауной (не торговля), в открытую, в контакте с ПИН-ом. Никаких проблем с проф-учеными у меня не возникает, чувствую уважительное отношение, как к равному. Сейчас готовлю к печати в ПЖ несколько статей по результатам исследований своих сборов и коллекции ПИНа. В скором времени помогу студентам-литологом с визитом на одно из местонаходнений для прохождения преддипломной практики.

рейтинг 2

9 августа 2013 года в 16:02:29 || Подробнее >>>

http://www.ammonit.ru/text/994.htm#151767

Может так, а может эдак... Сперва найдите!

рейтинг 0.5

9 августа 2013 года в 14:34:31 || Подробнее >>>

http://www.ammonit.ru/text/994.htm#151766

Именно что "В своих целях"... Результат деятельности копателей поработовших на синском местонахождении - местонахождение уничтожено, образцы исчезли без следа. Где новые виды, их описания, опубликованные результаты исследований питерских торговцев? Их нет и не будет! Они не делились информацией о своих находках с общественностью, в продаже появлялись только фитофиласписы. Забота о составе экспедиции её целях, и судьбе находок, это забота организаторов экспедиции - в данном случае торговцев. Втихомолку выгребли всё, что было и втихомолку, нелегально вывезли зарубеж и продали. Это был их выбор. Профессиональных учёных-исследователей у нас очень мало, на всё и зразу их не хватает. Кто мешает заниматься наукой профессионально в институтах и профессионально частно, писать статьи, публиковать результаты исследований? Земля, и недра у нас не бесхозные, они принадлежат государству, т.е. всем нам коллективно. А не конкретным ребятам, которые что хотят то и делают. Учёные делегированны государством (т.е. всеми нами, его гражданами) для поиска изучения окаменелостей в общественных целях . Результат их деятельности - информация о далёком прошлом, разгадки его тайн. Эта информация и находки достуны всем нам (и миллионам любителей палеонтологии зарубежом) в публикациях, музеях, особожаждущие "миряне" могут ознакомиться и с коллекциями в хранилищах. Питерские торговцы лишили нас всего этого, т.е. обокрали всех нас... Чувствуете разницу целей и отдачи? В перечисленных Вами западных местонахождениях добыча ископаемых лицензируется, т.е. общественность доверяет обладателю лицензии добывать эти ископаемые под общественным контролем. Я не против пиара и ЦЫВИЛИЗОВАННОЙ торговли. У меня претензии к методам работы конкретных ребят.

рейтинг 2

9 августа 2013 года в 14:31:22 || Подробнее >>>

http://www.ammonit.ru/text/994.htm#151736

Здесь речь идет о конкретном, в сотый раз повторюсь, уникальном крохотном лагерштетте (одна поверхность раздельности в слое известняка толщиной 5см, площадь несколько метров). Не считайте чужие деньги...

рейтинг 2.3

9 августа 2013 года в 00:17:33 || Подробнее >>>

http://www.ammonit.ru/text/994.htm#151731

К чему такой деструктивный максимализм? Я говорил о уникальном лагерштетте, а не вообще. Чем Вам не понравилась моя фраза... И причём здесь "совок"... На любимом Западе (он и мной любимый тоже), что же, такие местонахождения не охраняются и полностью свободны для частного и тем более бесконтрольного коммерческого сбора?...

рейтинг 0.5

9 августа 2013 года в 00:04:23 || Подробнее >>>

http://www.ammonit.ru/text/994.htm#151730

А кто открыл местонахождение, его изучи, описал и опубликовал ископаемую живность? Вас, как торговца, и тех товарищей окаменелости интересуют как объект торговли - выкопал, продал, заработал. Исключительные редкости и свежеоткрытые слабо изученные местонахождения - сначала для всестороннего изучения. Потом, если это возможно, то и для цивилизованной торговли. А не как стервятники...

рейтинг 2.3

8 августа 2013 года в 23:57:11 || Подробнее >>>

http://www.ammonit.ru/foto/35394.htm#151720

Агностид справа - скорее всего Delgadella

рейтинг 0.5

8 августа 2013 года в 23:15:16 || Подробнее >>>

http://www.ammonit.ru/foto/35395.htm#151719

Конечно же не Redlichia, в Сибири они редкие гости. Этот похож на Bergeroniaspis.

рейтинг 1

8 августа 2013 года в 23:09:59 || Подробнее >>>

http://www.ammonit.ru/text/994.htm#151303

Только сейчас понял, что Вас смутила моя фраз "брать всё, что плохо лежит..." Я её использовал, как расхожую фразу, которая означает тащить всё, что оставлено без присмотра, без охраны. А не в буквальном смысле, что лежит окаменелость на земле и взять её - воровство.

рейтинг 0

5 августа 2013 года в 00:15:04 || Подробнее >>>

http://www.ammonit.ru/text/994.htm#151237

Зачем же оставлять, забирайте, а вот копать дальше и для чего, судьба находок и местонахождения - это вопрос самомодерации. А торговцы из Питера копают в промышленных масштабах... Везде есть "тараканы" и среди учёных тоже, но обобщения недопустимы, вендоведы (а это лишь А. Иванцов, Е. Сережникова, Д. Гражданкин и один два аспиранта) точно ими не торгуют. К тому же у обывателей очень широкое и условное понятие "учёного".

рейтинг 1

4 августа 2013 года в 14:40:52 || Подробнее >>>

http://www.ammonit.ru/text/994.htm#151229

В чём-то соглашусь в чём-то нет. Со стороны часто всё видится проще, чем есть на самом деле

рейтинг 0

4 августа 2013 года в 13:32:22 || Подробнее >>>

http://www.ammonit.ru/text/994.htm#151227

Отсутствие охраны и неспособность её организовать не оправдывает грабежа. Для примера, если с улиц исчезнет полиция это не сделает "правильным" убивать, насиловать, мародёрствовать... Ради бога пусть добывают и торгуют аммонитами, трилобитами, мамонтами и прочей массовкой, но уникальные вещи должны оставаться вне этого.

рейтинг 0.5

4 августа 2013 года в 13:25:55 || Подробнее >>>

http://www.ammonit.ru/text/994.htm#151221

Необходимость охранять что либо есть следствие первого. Плохая организация охраны это, действительно, претензии к властям. Не к палеонтологам. Вы знаете сколько Андрей бьётся с нашими Архангельскими чиновниками с тем, чтобы вендским местонахождениям присвоили статус особоохраняемых территорий? Второй десяток лет...

рейтинг 0

4 августа 2013 года в 13:00:50 || Подробнее >>>

http://www.ammonit.ru/text/994.htm#151192

Деньги и отсутствие морально-нравственных ценностей.

рейтинг 0.5

3 августа 2013 года в 23:55:24 || Подробнее >>>

http://www.ammonit.ru/text/994.htm#151165

Тот поляк - это Ежи Дзик из Института палеонтологии Польской академии наук. Вот его статья. Не могу оправдать питерских чёрных копателей (если не ошибаюсь из Paleoart). Брать всё, что "плохо лежит" и плохо охраняется, это логика вора. Уничтожили местонахождение, образцы бесследно сгинули. А так хранились бы в обнажении и ждали бы своего часа, своего исследователя. И не важно сколь долго - годы или десятки лет. Если бы не были разграблены, то рано или поздно стали бы достоянием общественности, науки и гордостью нашей страны.

рейтинг 3.3

3 августа 2013 года в 11:47:32 || Подробнее >>>

http://www.ammonit.ru/foto/34900.htm#150750

PDF первого тома - тут. Могу прислать PDF "Венд украины", 1983. Но не раньше следующей недели.

рейтинг 0

30 июля 2013 года в 16:56:34 || Подробнее >>>