"а какое число палеолюбителей дойдёт до этого?"
А какие же они палеолюбители, если не в состоянии найти информацию на интересующую тему? Это при нынешних безграничных возможностях интернета и вала литературы для малышей и профессионалов. Никакие они не любители палеонтологии.
Многие из нас начинали интересоваться окаменелостями в годы, когда Интернета просо не было. Несколько книжек, раскрасок, марок дома и многотомная Большая советская энциклопедия в школьной библиотеке - это все, что у меня было в детстве. И этого было достаточно, чтобы узнать о всех классах иглокожих, а не только о лилиях, о трилобитах, аммонитах, ругозах, пермских и триасовых четвероножках, фораминиферах (котрых я поначалу принимал за зубы рыб) и пр.. Информации было мало, но она была достоверной, профессиональной.
А сейчас информации выше крыши. Но качественной капля среди океана интернет-мусора, который сочиняет и тиражирует кто попало.
Лучше меньше да лучше, чем больше, да хуже.
В студенческие годы я редактировал Вики-статьи (на английском) на интересующую меня палео-тему, так что мои рисунки и схемы используют преподаватели в лучших университетах мира (в том числе в МГУ) и даже в научных статьях. И тогда я был просто любителем.
Я почти сразу подумал про известковые красные водроросли - образец похож на веточку современной Corallina, которую часто встречаю на Белом море. Но сперва посмотрел вариант с циррой лилии - не то. Стал рыть информацию о пермских известковых водорослях и за несколько минут нашлось.
Здравствуй, Вадим. Алексею привет!
Заглядываю иногда на ammonit, для расширения кругозора сайт полезный. Я сейчас больше стратиграфией и геохронологией занимаюсь, чем следами и живностью. Продолжаю с Женевой по этой теме работать.
А вы сейчас где, на кембрии?
Следы на этом фото и другой вашей находке ( Мои находки. ) принадлежит одному виду.
Сходство со следами трилобиов Cruziana есть, но лишь поверхностное.
Судя по характерной меандрирующей траектории (регулярно петляет, как река), сохранности в виде объемных слепков, которые могут быть отделены от вмещающей породы (видно на предыдущем фото), тому, что след переходит в тонкую слегка синусоидальную или прямую бороздку (видны на предыдущем фото) и возрасту (каменноугольный период), это следы рода Psammichnites.
Таки следы известны с самого конца эдиакарского периода по пермский период. Были особо многочисленные и разнообразны в раннем кембрии и в каменноугольном периоде. Предположительно, следы производили какие-то ползающие в толще грунта моллюски с длинным высунутым наружу хоботком, это от хоботока оставил тонкую бороздку на следе.
Верят в Бога и родным, а в науке нужны факты и доказательства.
Среди верующих есть чудики-уфологи, которые верят, что гигантские конкреции на Волге - окаменевшие космические корабли, а стебли морских лилий - их механизмы.
Ничего общего ни по форме ни по сохранности.
1) следы лап в виде конкреции не сохраняются;
2) конкреция обломана, её истинная форма неизвестна;
3) конкреция (предполагаемый вами след лапы) представлена всего одним образцом, следы же четвероногих образуют скопление в виде следовой дорожки;
4) трехпалых четвероногих в карбоне неизвестно и нет оснований полагать, что таки могли возникнуть в карбоне. От лягушки динозавры не родятся, эволюция последовательный длительный процесс;
5) если конкреция выглядит как конкреция и ничто не противоречит тому, что это просто конкреция, то это конкреция. Лопастная форма для конкреция обычное явление.
Я вас не осуждаю и не обсуждаю, оценок никому не ставлю. Мне интересны не вы, а заявленная в качестве следа находка.
Любая заявка на сенсацию требует железобетонных доказательств и воспринимается крайне скептично. У вас сенсаций сразу несколько: новый стиль сохранности следов лап четвероногих в виде конкреции, невиданные до селе трехпалые четвероногие карбона, первая находка следов карбоновых четвероногих в Донбассе, чуть ли не самые древние следы не амфибий в мире. Безо всяких доказательств, чистая вера.
Не вижу ничего плохого в критике и возможности ошибиться.
А радоваться нечему, к сожалению не следы это.
Не заметил, что ссылку дал без свободного доступа к статье. Практически она же в свободном доступе
- S.G. Lucas (2019). Ихнологический взгляд на некоторые основные события эволюции палеозойских тетрапод
В карбоне конечно же уже были травоядные четвероногие, известны начиная с гжели. Это рептилиоморфы диадекты и пеликозавры эдафозавры. Ещё для нескольких предполагают всеядность - базальные пеликазавры казеиды и эдафозавры, а также рептилии капториниды.
Литература, которая может быть полезна:
- 2020. The origin of tetrapod herbivory: effectson local plant diversity
- 2014. The Oldest Caseid Synapsid from the Late Pennsylvanian of Kansas, and the Evolution of Herbivory in Terrestrial Vertebrates
Вы и сами многократно сказали, и вам здесь сказали, что эти "следы" не представляют для специалистов интереса. Делайте, что хотите.
Всего доброго, на этом обсуждение заканчиваю.
Перечитайте мой комментарий еще раз.
Исследователь, ученый, "детектив" - называйте как хотите -, в данном случае это carbon1967, он не обвиняемый!
Обвиняемый - задержанный подозреваемый (найденный образец, который "следователь" подозревает в том, что он является какой-то окаменелостью)...
"не следователь должен доказать вину подозреваемого, а на оборот подозреваемый свою не виновность ?"
Ученый - это следователь, детектив. Окаменелости - улики, а подозреваемые - кому могут принадлежать окаменелости. На суде следователь должен продемонстрировать улики, доказательства вины подозреваемого. Не всякая находка является уликой (окаменелостью), не всякое подозрение (версия) верно. Расследование на основе ложных улик и ошибочных рассуждений приведет к развалу дела (суд может даже не принять дело к рассмотрению) или к осуждению невиновного.
Каждая научная статья является своего рода дипломной работой, значимость и результаты которой автор защищает перед аттестационной комиссией.
На вывоз за рубеж палеонтологических образцов необходимо разрешение, могут возникнуть вопросы и о легальности их происхождения.
Для вовлечения образцов в научный оборот необходимо передать их на вечное хранение в спец учреждение - музей (сойдет и краеведческий) или специализированный институт, которые имеют соответствующей официальные коллекции. Т.е. сделать общедоступными для изучения специалистами сейчас и в будущем, это обязательное требование особенно, если на их основе описывается новый вид. Нет проблем пригласить заинтересованных специалистов (если таковые есть) из-за рубежа для их изучения в России.
Вариантов множество:
- нет спецов в данной теме.
- не интересный материал.
- лишняя морока, спорить с сомнительными идеями.
- со своим бы разобратсь, не до чужого
И пр.
Мусорка - рядовая судьба большинства частных коллекций, как и многих незарегистрированных коллекций сотрудников музеев, институтов...
Жидкий не жидкий, а без следовых дорожек или отдельных следов с очевидными чертами строения ступни, пальцев и пр. это всего лишь ямки неясной природы. От этого никуда не деться.
Комментарии пользователя mikmot
Все пользователи >>>
Страница № << < 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11. > >>
http://www.ammonit.ru/text/3108.htm#416184
"а какое число палеолюбителей дойдёт до этого?" А какие же они палеолюбители, если не в состоянии найти информацию на интересующую тему? Это при нынешних безграничных возможностях интернета и вала литературы для малышей и профессионалов. Никакие они не любители палеонтологии. Многие из нас начинали интересоваться окаменелостями в годы, когда Интернета просо не было. Несколько книжек, раскрасок, марок дома и многотомная Большая советская энциклопедия в школьной библиотеке - это все, что у меня было в детстве. И этого было достаточно, чтобы узнать о всех классах иглокожих, а не только о лилиях, о трилобитах, аммонитах, ругозах, пермских и триасовых четвероножках, фораминиферах (котрых я поначалу принимал за зубы рыб) и пр.. Информации было мало, но она была достоверной, профессиональной. А сейчас информации выше крыши. Но качественной капля среди океана интернет-мусора, который сочиняет и тиражирует кто попало. Лучше меньше да лучше, чем больше, да хуже. В студенческие годы я редактировал Вики-статьи (на английском) на интересующую меня палео-тему, так что мои рисунки и схемы используют преподаватели в лучших университетах мира (в том числе в МГУ) и даже в научных статьях. И тогда я был просто любителем.
рейтинг 2
24 октября 2023 года в 11:55:19 || Подробнее >>>
http://www.ammonit.ru/foto/76247.htm#414114
Я почти сразу подумал про известковые красные водроросли - образец похож на веточку современной Corallina, которую часто встречаю на Белом море. Но сперва посмотрел вариант с циррой лилии - не то. Стал рыть информацию о пермских известковых водорослях и за несколько минут нашлось.
рейтинг 0
10 сентября 2023 года в 14:34:58 || Подробнее >>>
http://www.ammonit.ru/foto/76247.htm#414109
Пермская известковая водоросль Permocalculus https://jm.copernicus.org/articles/36/166/2017/jm-36-166-2017.pdf
рейтинг 2.8
10 сентября 2023 года в 10:59:19 || Подробнее >>>
http://www.ammonit.ru/foto/75890.htm#412140
Здравствуй, Вадим. Алексею привет! Заглядываю иногда на ammonit, для расширения кругозора сайт полезный. Я сейчас больше стратиграфией и геохронологией занимаюсь, чем следами и живностью. Продолжаю с Женевой по этой теме работать. А вы сейчас где, на кембрии?
рейтинг 0.5
10 августа 2023 года в 15:29:11 || Подробнее >>>
http://www.ammonit.ru/foto/75890.htm#412101
Следы на этом фото и другой вашей находке ( Мои находки. ) принадлежит одному виду. Сходство со следами трилобиов Cruziana есть, но лишь поверхностное. Судя по характерной меандрирующей траектории (регулярно петляет, как река), сохранности в виде объемных слепков, которые могут быть отделены от вмещающей породы (видно на предыдущем фото), тому, что след переходит в тонкую слегка синусоидальную или прямую бороздку (видны на предыдущем фото) и возрасту (каменноугольный период), это следы рода Psammichnites. Таки следы известны с самого конца эдиакарского периода по пермский период. Были особо многочисленные и разнообразны в раннем кембрии и в каменноугольном периоде. Предположительно, следы производили какие-то ползающие в толще грунта моллюски с длинным высунутым наружу хоботком, это от хоботока оставил тонкую бороздку на следе.
рейтинг 2.6
9 августа 2023 года в 17:30:19 || Подробнее >>>
http://www.ammonit.ru/foto/75689.htm#411013
И что интересно, на сайте полно аммонитян, а вот ордовистов-трилобитчиков единицы. Видать сплошь соблюдают конспирацию :)
рейтинг 0.5
15 июля 2023 года в 14:27:57 || Подробнее >>>
http://www.ammonit.ru/text/2713.htm#385311
Ага, требуете веры в вас... Замолкаю.
рейтинг 0
16 июня 2021 года в 18:19:37 || Подробнее >>>
http://www.ammonit.ru/text/2713.htm#385309
Верят в Бога и родным, а в науке нужны факты и доказательства. Среди верующих есть чудики-уфологи, которые верят, что гигантские конкреции на Волге - окаменевшие космические корабли, а стебли морских лилий - их механизмы.
рейтинг 0.8
16 июня 2021 года в 18:09:03 || Подробнее >>>
http://www.ammonit.ru/text/2713.htm#385302
Ничего общего ни по форме ни по сохранности. 1) следы лап в виде конкреции не сохраняются; 2) конкреция обломана, её истинная форма неизвестна; 3) конкреция (предполагаемый вами след лапы) представлена всего одним образцом, следы же четвероногих образуют скопление в виде следовой дорожки; 4) трехпалых четвероногих в карбоне неизвестно и нет оснований полагать, что таки могли возникнуть в карбоне. От лягушки динозавры не родятся, эволюция последовательный длительный процесс; 5) если конкреция выглядит как конкреция и ничто не противоречит тому, что это просто конкреция, то это конкреция. Лопастная форма для конкреция обычное явление. Я вас не осуждаю и не обсуждаю, оценок никому не ставлю. Мне интересны не вы, а заявленная в качестве следа находка. Любая заявка на сенсацию требует железобетонных доказательств и воспринимается крайне скептично. У вас сенсаций сразу несколько: новый стиль сохранности следов лап четвероногих в виде конкреции, невиданные до селе трехпалые четвероногие карбона, первая находка следов карбоновых четвероногих в Донбассе, чуть ли не самые древние следы не амфибий в мире. Безо всяких доказательств, чистая вера. Не вижу ничего плохого в критике и возможности ошибиться. А радоваться нечему, к сожалению не следы это.
рейтинг 1.6
16 июня 2021 года в 15:08:32 || Подробнее >>>
http://www.ammonit.ru/text/2713.htm#385289
Не заметил, что ссылку дал без свободного доступа к статье. Практически она же в свободном доступе - S.G. Lucas (2019). Ихнологический взгляд на некоторые основные события эволюции палеозойских тетрапод
рейтинг 0.5
16 июня 2021 года в 10:40:37 || Подробнее >>>
http://www.ammonit.ru/text/2713.htm#385251
В карбоне конечно же уже были травоядные четвероногие, известны начиная с гжели. Это рептилиоморфы диадекты и пеликозавры эдафозавры. Ещё для нескольких предполагают всеядность - базальные пеликазавры казеиды и эдафозавры, а также рептилии капториниды. Литература, которая может быть полезна: - 2020. The origin of tetrapod herbivory: effectson local plant diversity - 2014. The Oldest Caseid Synapsid from the Late Pennsylvanian of Kansas, and the Evolution of Herbivory in Terrestrial Vertebrates
рейтинг 1.5
15 июня 2021 года в 17:45:40 || Подробнее >>>
http://www.ammonit.ru/text/2713.htm#384968
Вы и сами многократно сказали, и вам здесь сказали, что эти "следы" не представляют для специалистов интереса. Делайте, что хотите. Всего доброго, на этом обсуждение заканчиваю.
рейтинг 1
9 июня 2021 года в 18:59:57 || Подробнее >>>
http://www.ammonit.ru/text/2713.htm#384967
Перечитайте мой комментарий еще раз. Исследователь, ученый, "детектив" - называйте как хотите -, в данном случае это carbon1967, он не обвиняемый! Обвиняемый - задержанный подозреваемый (найденный образец, который "следователь" подозревает в том, что он является какой-то окаменелостью)...
рейтинг 0.5
9 июня 2021 года в 18:56:11 || Подробнее >>>
http://www.ammonit.ru/text/2713.htm#384961
"не следователь должен доказать вину подозреваемого, а на оборот подозреваемый свою не виновность ?" Ученый - это следователь, детектив. Окаменелости - улики, а подозреваемые - кому могут принадлежать окаменелости. На суде следователь должен продемонстрировать улики, доказательства вины подозреваемого. Не всякая находка является уликой (окаменелостью), не всякое подозрение (версия) верно. Расследование на основе ложных улик и ошибочных рассуждений приведет к развалу дела (суд может даже не принять дело к рассмотрению) или к осуждению невиновного. Каждая научная статья является своего рода дипломной работой, значимость и результаты которой автор защищает перед аттестационной комиссией.
рейтинг 0.5
9 июня 2021 года в 17:40:46 || Подробнее >>>
http://www.ammonit.ru/text/2713.htm#384860
На вывоз за рубеж палеонтологических образцов необходимо разрешение, могут возникнуть вопросы и о легальности их происхождения. Для вовлечения образцов в научный оборот необходимо передать их на вечное хранение в спец учреждение - музей (сойдет и краеведческий) или специализированный институт, которые имеют соответствующей официальные коллекции. Т.е. сделать общедоступными для изучения специалистами сейчас и в будущем, это обязательное требование особенно, если на их основе описывается новый вид. Нет проблем пригласить заинтересованных специалистов (если таковые есть) из-за рубежа для их изучения в России.
рейтинг 1
8 июня 2021 года в 10:52:14 || Подробнее >>>
http://www.ammonit.ru/text/2713.htm#384823
Адресуйте сия замечание в свой адрес
рейтинг 0
7 июня 2021 года в 18:58:30 || Подробнее >>>
http://www.ammonit.ru/text/2713.htm#384818
Нет, не похожи. Похожи, как Солнце и апельсин - оба круглые и желтые, но совершенно разные.
рейтинг 2.8
7 июня 2021 года в 18:53:07 || Подробнее >>>
http://www.ammonit.ru/text/2713.htm#384811
Вариантов множество: - нет спецов в данной теме. - не интересный материал. - лишняя морока, спорить с сомнительными идеями. - со своим бы разобратсь, не до чужого И пр. Мусорка - рядовая судьба большинства частных коллекций, как и многих незарегистрированных коллекций сотрудников музеев, институтов...
рейтинг 0
7 июня 2021 года в 18:20:53 || Подробнее >>>
http://www.ammonit.ru/text/2713.htm#384802
Что вам мешает публиковаться зарубежном, если местная наука не устраивает? Про рецензентов я говорил без национальной привязки.
рейтинг 0.5
7 июня 2021 года в 17:39:49 || Подробнее >>>
http://www.ammonit.ru/text/2713.htm#384800
Жидкий не жидкий, а без следовых дорожек или отдельных следов с очевидными чертами строения ступни, пальцев и пр. это всего лишь ямки неясной природы. От этого никуда не деться.
рейтинг 1.5
7 июня 2021 года в 17:32:58 || Подробнее >>>
Страница № << < 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11. > >>