в принципе - возможно
или микроконхами тех же сербариновелл
правда, чьими микроконхами были те "краспедиты", что встречаются в горизонте Lahuseni - неясно - ни дорзопланитесов ни сербариновелл там уже нет
тут хорошо бы детально онтогенез и дорзопланитесов и сербариновелл посмотреть, да уж больно они нечастые
(правда, и это может не сильно помочь - вон, те же Prorasenia и Pictonia / Vineta очень неслабо различаются с самых ранних оборотов)
и, кстати, ещё один момент - в некоторых разрезах в верхах Virgatus вообще встречаются исключительно микроконхи - т.е. "Cr." ivanovi + Virgatites [m]. Впрочем, я подобное наблюдал и в кимеридже (т.е. тоже уровни почти исключительно с микроконхами)
"А в какое семейство их тогда правильнее было бы включать, и вместе или в разные?" лучше в одно семейство
"То есть может быть что наши Craspedites ivanovi из зоны virgatus не предки краспедитов из зоны fulgens?"
краспедитесы из зоны виргатус, к сожалению, изучены слабо. Но вот макроконхов у них неизвестно. Почти нет их и в зоне Nikitini - мы их видели только в гор-те lahuseni
на севере краспедитесы появляются только в поздней волге
и первые макроконхи краспедитесов - ранние C. okensis - исключительно близки к лаугеитесам
представляется, что и Craspedites, и Kachpurites и Subcraspedites - все произошли от лаугеитесов, хоть и независимо друг от друга
средневолжские "Craspedites", вероятно, произошли от Serbarinovella. Насколько они связаны с верхневолжскими - непонятно
Craspedites на фото, как я понимаю, микроконх. Лучше в таком случае назвать его не okensis, а как-нибудь ещё
обычно макроконхи A. yo не настолько крупные
внутренние обороты у них покрыты слабо выраженными широкими ребрами; пупок, как правило, узкий (уже чем у этого экземпляра)
"А когда Erymnoceras исчезли и вообще с Русской Платформы это семейство пропало?" На Русской платформе они исчезли в конце среднего келловея
"Про Cardioceras - "их там мало только в пограничном интервале зон mariae и cordatum" - так ведь про это я и говорю!"
не об этом! это - на зону выше границы, и, повторяю - речь а) идет об одном разрезе и б) число находок имеет очень малое отношение к тому, сколько аммонитов на самом деле обитало.
"Огромное количество Quenstedtoceras сменилось малым количеством Cardioceras"
ничего подобного - и тех было много, и этих
"Про Oppeliidae понятно, но ведь здесь же их что-то вытеснило..."
они почти везде на РП исчезли задолго до конца келловея, а в Дубках их в верхнем келловее много только в биогоризонте mojarowskii, выше и ниже - мало
"В общем, как я понимаю, у нас тут на местном уровне на границе келловея и оксфорда много чего случилось, но вообще по Северному полушарию только Kosmoceratidae вымерли, и больше ничего не произошло. Так корректнее? ))"
в Северном полушарии также исчезли рейнекииды
"А про "Vertumniceras mariae" - странный это вид-индекс."
какой уж есть...
"Maire (1937) указывает Quenstedtoceras (Vertumniceras) mariae в зоне lamberti и в основании зоны praecordatum"
ну, там и стратиграфия непонятная, и что именно он считал за mariae - вопрос
"Marchand (1986) считает их частью вида Cardioceras scarburgense"
а Кэлломон полагал, что верхнекелловейские кардиоцератиды - это всё сильно изменчивые Quenstedtoceras
"То, что в литературе называют Vertumniceras mariae, это в 95% случаев типично келловейские Vertumniceras и Quenstedtoceras, найденные именно в зоне lamberty."
то, что в литературе, в основном не понятно откуда происходит - из верхов келловея или низов оксфорда
"А то что в качестве вида-индекса выбрали аммонит, находки которого крайне редки, а с объемом вида и с родовой принадлежностью нет ни то что единого, а вообще сколь-либо общего и понятного мнения, это вопрос к авторам этой зоны."
автор - H. Douville, 1881 )))
"но ведь у кардиоцератид произошло довольно серьезное изменение - место Quenstedtoceras заняли Cardioceras."
это так - но уж больно постепенно появлялись эти кардиоцерасы
"У них же исчезли рода Vertumniceras и Eboraticeras"
Vertumniceras mariae - вид-индекс нижней зоны оксфорда )))
Eboraciceras исчезли раньше начала поздней юры
"Вымерло семейство Pachyceratidae" - нет, они до среднего оксфорда дожили, см. напр. Bert D. (2009) Discussion, evolution and new interpretation of the Tornquistes LEMOINE, 1910 (Pachyceratidae, Ammonitina) with the exemple of the Vertebrale Subzone sample (Middle Oxfordian) of southeastern France // Revue de Paléobiologie. V.28. no.2.P. 491-509
"Из России эмигрировали практически все Oppeliidae" ну, это местное событие, в Европе с ними ничего не происходило особенного.
"хотя в келловее все эти Brightia и Sublunuloceras были очень многочисленны" это они в основном на рубеже среднего и позднего келловея были многочисленны, позже стали заметно более редкими. В Михайлове уже в верхах Athleta они единичны, а в Lamberti - отсутствуют
"Да и вообще численность аммонитов резко упала - достаточно сравнить число келловейских аммонитов в Михайлове или дубках с числом оксфордских (тех же Cardioceras)" численность того, что сохранилось не имеет отношения к реальной численности. Кроме того, небольшое число кардиоцерасов из Дубков связано не с меньшим количество аммонитов (их там мало только в пограничном интервале зон mariae и cordatum), а стем что в оксфорде они реже встречаются в виде пиритизированных ядер, а чаще - в виде раздавленных отпечатков на глине
В Михайлове меньшее число оксфордских аммонитов частично связано с теми же причинами, частично - с тем что верхи нижнего оксфорда там в основном в более высокой стенке выходят
несколько мелких замечаний:
"Космоцератиды возникли где-то на севере, в районе современной Гренландии" - скорее всего на севере тогдашнего Тихого океана (Палеопацифики). Там космоцератиды появляются раньше чем в Гренландии (ещё в фазу Ischmae), и там в более древних слоях встречаются Cadomites (см. Poulton, 1987).
"Но на рубеже келловея и оксфорда космоцератиды исчезли, судя по всему одновременно по всему ареалу своего обитания – во всем Северном Полушарии" - не совсем одновременно. В Западной Европе в основном они исчезли где-то в первой половине фазы Lamberti, кое-где (у нас и во Франции, где есть Mojarowskia) дожили до гемеры mojarowskii и на Северном Кавказе протянули ещё немного дольше - там они встречаются до самого конца келловея
"На рубеже келловея и оксфорда произошло похолодание, но аммониты семейств Perisphinctidae и Cardioceratidae успешно пережили его" - судя по всему, это было локальное похолодание, которое хорошо выражено в Европе, но никак не проявилось вне её. Кроме космоцератид все остальные семейства рубежа средней и поздней юры вовсе не заметили )) Кроме рейнекеид (тоже весьма шипастых), которые в Европе исчезли в конце келловея, но в Южной Америке встречались и в раннем оксфорде. Правда, ещё одни шипастые аммониты - аспидоцератиды - как раз в конце келловея стали уже весьма разнообразными и широко распространенными; у них в конце келловея и начале оксфорда существовали очень близкие формы
Комментарии пользователя MHorn
Все пользователи >>>
Страница № << < 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96. > >>
http://www.ammonit.ru/foto/2588.htm#48351
это не пузыри, а следы сверления конкреций камнеточцами
рейтинг 0.5
29 ноября 2011 года в 12:39:03 || Подробнее >>>
http://www.ammonit.ru/foto/17161.htm#47974
в принципе - возможно или микроконхами тех же сербариновелл правда, чьими микроконхами были те "краспедиты", что встречаются в горизонте Lahuseni - неясно - ни дорзопланитесов ни сербариновелл там уже нет тут хорошо бы детально онтогенез и дорзопланитесов и сербариновелл посмотреть, да уж больно они нечастые (правда, и это может не сильно помочь - вон, те же Prorasenia и Pictonia / Vineta очень неслабо различаются с самых ранних оборотов) и, кстати, ещё один момент - в некоторых разрезах в верхах Virgatus вообще встречаются исключительно микроконхи - т.е. "Cr." ivanovi + Virgatites [m]. Впрочем, я подобное наблюдал и в кимеридже (т.е. тоже уровни почти исключительно с микроконхами)
рейтинг 0
25 ноября 2011 года в 21:50:38 || Подробнее >>>
http://www.ammonit.ru/foto/17161.htm#47894
"А в какое семейство их тогда правильнее было бы включать, и вместе или в разные?" лучше в одно семейство "То есть может быть что наши Craspedites ivanovi из зоны virgatus не предки краспедитов из зоны fulgens?" краспедитесы из зоны виргатус, к сожалению, изучены слабо. Но вот макроконхов у них неизвестно. Почти нет их и в зоне Nikitini - мы их видели только в гор-те lahuseni на севере краспедитесы появляются только в поздней волге и первые макроконхи краспедитесов - ранние C. okensis - исключительно близки к лаугеитесам
рейтинг 0.5
24 ноября 2011 года в 23:06:59 || Подробнее >>>
http://www.ammonit.ru/foto/17161.htm#47889
представляется, что и Craspedites, и Kachpurites и Subcraspedites - все произошли от лаугеитесов, хоть и независимо друг от друга средневолжские "Craspedites", вероятно, произошли от Serbarinovella. Насколько они связаны с верхневолжскими - непонятно Craspedites на фото, как я понимаю, микроконх. Лучше в таком случае назвать его не okensis, а как-нибудь ещё
рейтинг 1
24 ноября 2011 года в 22:42:35 || Подробнее >>>
http://www.ammonit.ru/foto/17012.htm#47266
без сомнения - берриас
рейтинг 0.5
19 ноября 2011 года в 10:59:16 || Подробнее >>>
http://www.ammonit.ru/foto/17009.htm#47264
вернее, зубчатый - у Sinzovia )))
рейтинг 0
19 ноября 2011 года в 10:28:56 || Подробнее >>>
http://www.ammonit.ru/foto/16988.htm#47153
очень интересный аммонит! внутренние обороты, кажется, покрыты такими же редкими одиночными ребрами, как и внешние?
рейтинг 0
18 ноября 2011 года в 19:00:29 || Подробнее >>>
http://www.ammonit.ru/foto/16975.htm#47015
я думаю туда заглянуть с фотоаппаратом в ближайшие недели можно будет вывесить небольшой фоторепортаж ))
рейтинг 0
16 ноября 2011 года в 23:09:27 || Подробнее >>>
http://www.ammonit.ru/foto/16975.htm#47010
лежит в 516й комн.
рейтинг 0
16 ноября 2011 года в 22:41:25 || Подробнее >>>
http://www.ammonit.ru/foto/16975.htm#47000
слишком мелкий - может быть и yo, и pseudomutabilis, и contejeani
рейтинг 0
16 ноября 2011 года в 21:11:03 || Подробнее >>>
http://www.ammonit.ru/foto/16975.htm#46995
обычно макроконхи A. yo не настолько крупные внутренние обороты у них покрыты слабо выраженными широкими ребрами; пупок, как правило, узкий (уже чем у этого экземпляра)
рейтинг 0
16 ноября 2011 года в 20:31:04 || Подробнее >>>
http://www.ammonit.ru/foto/16864.htm#46573
может, тогда и Epivirgatites
рейтинг 0
12 ноября 2011 года в 23:35:45 || Подробнее >>>
http://www.ammonit.ru/foto/16864.htm#46549
вентральная сторона у этого аммонита уплощенная или округлая? своим узким пупком он ближе к Taimyrosphinctes
рейтинг 0
12 ноября 2011 года в 20:52:09 || Подробнее >>>
http://www.ammonit.ru/foto/16468.htm#46015
да, лучше назвать аммонита Ptychoceras
рейтинг 0.5
7 ноября 2011 года в 20:50:15 || Подробнее >>>
http://www.ammonit.ru/text/276.htm#45942
"А когда Erymnoceras исчезли и вообще с Русской Платформы это семейство пропало?" На Русской платформе они исчезли в конце среднего келловея "Про Cardioceras - "их там мало только в пограничном интервале зон mariae и cordatum" - так ведь про это я и говорю!" не об этом! это - на зону выше границы, и, повторяю - речь а) идет об одном разрезе и б) число находок имеет очень малое отношение к тому, сколько аммонитов на самом деле обитало. "Огромное количество Quenstedtoceras сменилось малым количеством Cardioceras" ничего подобного - и тех было много, и этих "Про Oppeliidae понятно, но ведь здесь же их что-то вытеснило..." они почти везде на РП исчезли задолго до конца келловея, а в Дубках их в верхнем келловее много только в биогоризонте mojarowskii, выше и ниже - мало "В общем, как я понимаю, у нас тут на местном уровне на границе келловея и оксфорда много чего случилось, но вообще по Северному полушарию только Kosmoceratidae вымерли, и больше ничего не произошло. Так корректнее? ))" в Северном полушарии также исчезли рейнекииды "А про "Vertumniceras mariae" - странный это вид-индекс." какой уж есть... "Maire (1937) указывает Quenstedtoceras (Vertumniceras) mariae в зоне lamberti и в основании зоны praecordatum" ну, там и стратиграфия непонятная, и что именно он считал за mariae - вопрос "Marchand (1986) считает их частью вида Cardioceras scarburgense" а Кэлломон полагал, что верхнекелловейские кардиоцератиды - это всё сильно изменчивые Quenstedtoceras "То, что в литературе называют Vertumniceras mariae, это в 95% случаев типично келловейские Vertumniceras и Quenstedtoceras, найденные именно в зоне lamberty." то, что в литературе, в основном не понятно откуда происходит - из верхов келловея или низов оксфорда "А то что в качестве вида-индекса выбрали аммонит, находки которого крайне редки, а с объемом вида и с родовой принадлежностью нет ни то что единого, а вообще сколь-либо общего и понятного мнения, это вопрос к авторам этой зоны." автор - H. Douville, 1881 )))
рейтинг 1
6 ноября 2011 года в 23:17:00 || Подробнее >>>
http://www.ammonit.ru/foto/16468.htm#45907
думаю, аммонита так по-хитрому раздавило
рейтинг 0
6 ноября 2011 года в 19:20:36 || Подробнее >>>
http://www.ammonit.ru/foto/16468.htm#45887
это не Hamites, a Ptychoceras
рейтинг 1
6 ноября 2011 года в 16:55:26 || Подробнее >>>
http://www.ammonit.ru/text/276.htm#45883
"но ведь у кардиоцератид произошло довольно серьезное изменение - место Quenstedtoceras заняли Cardioceras." это так - но уж больно постепенно появлялись эти кардиоцерасы "У них же исчезли рода Vertumniceras и Eboraticeras" Vertumniceras mariae - вид-индекс нижней зоны оксфорда ))) Eboraciceras исчезли раньше начала поздней юры "Вымерло семейство Pachyceratidae" - нет, они до среднего оксфорда дожили, см. напр. Bert D. (2009) Discussion, evolution and new interpretation of the Tornquistes LEMOINE, 1910 (Pachyceratidae, Ammonitina) with the exemple of the Vertebrale Subzone sample (Middle Oxfordian) of southeastern France // Revue de Paléobiologie. V.28. no.2.P. 491-509 "Из России эмигрировали практически все Oppeliidae" ну, это местное событие, в Европе с ними ничего не происходило особенного. "хотя в келловее все эти Brightia и Sublunuloceras были очень многочисленны" это они в основном на рубеже среднего и позднего келловея были многочисленны, позже стали заметно более редкими. В Михайлове уже в верхах Athleta они единичны, а в Lamberti - отсутствуют "Да и вообще численность аммонитов резко упала - достаточно сравнить число келловейских аммонитов в Михайлове или дубках с числом оксфордских (тех же Cardioceras)" численность того, что сохранилось не имеет отношения к реальной численности. Кроме того, небольшое число кардиоцерасов из Дубков связано не с меньшим количество аммонитов (их там мало только в пограничном интервале зон mariae и cordatum), а стем что в оксфорде они реже встречаются в виде пиритизированных ядер, а чаще - в виде раздавленных отпечатков на глине В Михайлове меньшее число оксфордских аммонитов частично связано с теми же причинами, частично - с тем что верхи нижнего оксфорда там в основном в более высокой стенке выходят
рейтинг 1
6 ноября 2011 года в 15:59:43 || Подробнее >>>
http://www.ammonit.ru/text/276.htm#45874
несколько мелких замечаний: "Космоцератиды возникли где-то на севере, в районе современной Гренландии" - скорее всего на севере тогдашнего Тихого океана (Палеопацифики). Там космоцератиды появляются раньше чем в Гренландии (ещё в фазу Ischmae), и там в более древних слоях встречаются Cadomites (см. Poulton, 1987). "Но на рубеже келловея и оксфорда космоцератиды исчезли, судя по всему одновременно по всему ареалу своего обитания – во всем Северном Полушарии" - не совсем одновременно. В Западной Европе в основном они исчезли где-то в первой половине фазы Lamberti, кое-где (у нас и во Франции, где есть Mojarowskia) дожили до гемеры mojarowskii и на Северном Кавказе протянули ещё немного дольше - там они встречаются до самого конца келловея "На рубеже келловея и оксфорда произошло похолодание, но аммониты семейств Perisphinctidae и Cardioceratidae успешно пережили его" - судя по всему, это было локальное похолодание, которое хорошо выражено в Европе, но никак не проявилось вне её. Кроме космоцератид все остальные семейства рубежа средней и поздней юры вовсе не заметили )) Кроме рейнекеид (тоже весьма шипастых), которые в Европе исчезли в конце келловея, но в Южной Америке встречались и в раннем оксфорде. Правда, ещё одни шипастые аммониты - аспидоцератиды - как раз в конце келловея стали уже весьма разнообразными и широко распространенными; у них в конце келловея и начале оксфорда существовали очень близкие формы
рейтинг 1.5
6 ноября 2011 года в 13:23:01 || Подробнее >>>
http://www.ammonit.ru/foto/16547.htm#45599
эти аммониты вместе не встречаются - так что или или ))
рейтинг 0.5
2 ноября 2011 года в 22:50:08 || Подробнее >>>
Страница № << < 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96. > >>