Добавить в избранное

mikmot

То, что при первоописании карбоновых моллюсков их втиснули в ныне живущие рода есть недоразумение первопроходцев. Сходство карбоновых и современных моллюсков говорит не об их близком родстве, а об конвергенции - обретении общих черт из-за схожего образа жизни.

Если не ошибаюсь, Palaeoanadonta является представителем кардиид (отряд Cardiida), в то время как современные Anodonta и Unio из отряда уинионид (отряд Unionida). Первые униониды появляются в раннем триасе, а семейство Unionidae (беззубки и перловицы) возникло в юре в Азии, а в Европу семейство проникло лишь в палеоцене.

Хоть и не живые ископаемые, но всё равно интересный пример конвергенции.

Добавить в избранное

mikmot

Дмитрий, статью посмотрел, попадалась она мне и раньше. Что тут сказать - систематика дело сложное и субъективное. Таки крупные обобщающие работы всегда полны ошибок, устаревших данных.

Добавить в избранное

carbon1967

Ну, конвергенция, на мой взгляд, уместна в случае с брахиоподами и двустворками, рыбоящерами и китами. Но между пресноводными моллюсками ведущими одинаковый образ жизни мягко говоря сомнительно. Тут скорее не ошибка первопроходцев, а желание урвать славы у менее одарённых, но алчных потомков. Я двадцать лет не могу доказать учёным мужам что я в одном месте нашёл все ступени перехода от кордаита к хвойным на фактическом материале.

Добавить в избранное

mikmot

Отряд унионид очень разнообразный и по внешности и по среде обитания. Ничто не мешает разным ветвям внутри отряда идти независимо к схожей внешности и схожей среде обитания, одни вымирают, другие приходят им на смену.

Если уверены и есть материал, не убеждайте их в частных беседах, а пишите и публикуйте свои исследования. Только не в захолустных сборниках и трудах, а в нормальных рецензируемых журналах (если не наши, то зарубежные). Если пройдут рецензирование, значит действительно, что-то стоящее.

Добавить в избранное

carbon1967

Это замкнутый круг, за рецензией необходимо обращаться к тем самым учёным мужам, а на за рубеж нужны деньги и знание языка.

Добавить в избранное

mikmot

Рецензирование происходит анонимно, рецензентов выбирает издательство. В зарубежных журналах публикация бесплатна (издательство зарабатывает на платной подписке библиотек и институтов), платишь за публикацию если хочешь, чтобы издатель разместил статью на сайте издательства в свободном доступе. Платные журналы (какие-нибудь индийские, бразильские и т.п.) опубликуют что хошь.

Да, рецензирование бывает тяжелым. Одну статью уже два года пристраиваем в Nature или Science. Замечания рецензентов были разные: полезные и откровенно глупые, никто не заметил грубый просчет в исследовании (с соавторами тоже бывает сложно), из-за которого я лично не против получить от издательства отказ в публикации этой статьи.

Добавить в избранное

carbon1967

Рецензия анонимна, но мой материал нет :). Его видели в БИН, ГИН, ПИН.

Добавить в избранное

mikmot

Нашли переход или просто сборную солянку из запчастей разных хвойных, живших в одном месте в одно время? Ясное дело, что на заре становления какой-либо группы будет архаичное многообразие форм с мозаичным сочетанием признаков и параллелизмами в их независимом обретении.
Тут надо еще и с мировой литературой по теме быть на ты.

Для себя я давно пришёл к мысли и практике, что если кажется, что открыл что-то выдающееся, масштабное, то это скорее всего заблуждение.

Большинство описаний ископаемых деревьев у меня вообще вызывает разочарование, т.к. описываются какие то огрызки, мало кто утруждает себя сбором представительного материала и площадными раскопками для сбора крупных фрагментов (в случае, когда есть такая возможность).

Вот такие описания мне нравятся
Cordaites borassifolius (Sternberg) Unger (Cordaitales)from the Radnice Basin (Bolsovian, Czech Republic)

Добавить в избранное

carbon1967

Дело в том что из этого времени известна только пыльца лебахиевого типа, а макро остатков не было известно. А видов в самом деле порядка десятка. Есть всё кроме листвы. В одном месте и кордаиты и эти растения, и мои находки уточняют анатомию этих растений, в мировой литературе утверждается что Tilodendron это слепок сердцевины лебахии, а мой материал показывает что это скульптура коры, а сердцевина совсем другая и т.д..

Добавить в избранное

mikmot

Бегло посмотрел, кто что пишет про Tylodendron.
Первоначально описана как сердцевина (pith), что и сейчас много где упоминается
( к примеру Fig.15F, но показана в разрезе без внешней скульптуры).
Но есть работы, где он однозначно описывается как обезкоренная ветка, а не сердцевина (к примеру, Наугольных).

Очень может быть, даже что верны обе версии, просто под одно название попадают разные части разных растений, просто внешне похожие: сердцевина с характерной продольной скульптурой, и ветки с такой же скульптурой.

На самом деле, здесь надо разбираться с типовым материалом рода Tylodendron - что это, сердцевина или ветка? А все остальное - это примеры верного или неверного навешивания этого названия на другие образцы.

Так же, обычное явление, когда десятилетиями в научпопе и в научной литературе одновременно циркулируют старое ошибочное преставление (не все разбираются в теме, а просто цитируют что нашли) и адекватное (которое ещё долго может оставаться в тени множества упоминаний первого).

То что у вас есть образцы с сердцевиной типа Artisia в ветке типа Tylodendron это может быть хорошим материалом для небольшой статьи, в которой можно показать это явление и обозначить проблему с природой Tylodendron (без изучения типового материала однозначно решить загадку не сможете) или корректностью назначения разных находок в род Tylodendron.

Добавить в избранное

carbon1967

А вы вот тут посмотрите КАМЕННОУГОЛЬНЫЙ ЛЕС. ФЛОРА. часть 1. ГОЛОСЕМЕННЫЕ ( кордаитантовые )

Добавить в избранное

alkon82

Лингула (лат. Lingula) — род плеченогих из отряда лингулид (швед.)русск. класса лингулят.
Вот они-то более 500 миллионов лет уже и живут, и особо не меняются.
Вот настоящие фавориты на это звание "живое ископаемое"

Добавить в избранное

carbon1967

Это да, старожил.

Добавить в избранное

Sandro

В такие моменты я думаю про особо устойчивый удачный вариант ДНК, которой менее свойственны мутации. Если такое возможно, я не генный инженер.

Добавить в избранное

carbon1967

А я думаю, вот нас пугают "глобальным" потеплением ( похолоданием ) и прочими сценариями конца света, а тут поднимались-погружались, распадались-сшибались континенты, падали астероиды и происходили другие катастрофы, а они как жили так и живут и ни куда не торопятся ...

Добавить в избранное

mikmot

Принадлежность рода Antraconauta Pruvost, 1930:
Подкласс Pteriomorphia Beurlen, 1944
Отряд Myalinida H. Paul, 1939
Надсемейство Prokopievskioidea H. Vokes, 1967 emend
Семейство Naiaditidae Scarlato et Starobogatov, 1979

Принадлежность подрода Palaeoanadonta Amalitzky, 1895:
Подкласс Heteroconchia Hertwig, 1895
Отряд Actinodontida Deschaseaux, 1952 (куда входят и кардииды, о которых упоминал ранее)
Надсемейство Palaeomuteloidea Lahusen, 1897
Семейство Palaeomutelidae Lahusen, 1897
Род Palaeomutela Amalitzky, 1892


Принадлежность рода Unio Philipsson, 1788:
Подкласс Paleoheterodonta Newell, 1965
Отряд Unionida Stoliczka, 1871
Надсемейство Unionoidea Rafinesque, 1820
Семейство Unionidae Rafinesque, 1820


Т.е. Antraconauta, Palaeoanadonta и Uniо даже не из одного подкласса, а из трех разных

- См. В.В. Силантьева

Добавить в избранное

carbon1967

Спасибо за подробнейшую консультацию. Но, всё таки дисер по моллюскам пермской Ангариды, а в нашем случае Евро-америйский карбон.

Добавить в избранное

mikmot

Диссертация целиком
Ссылка на диссертацию целиком

Правда, это все про пермских двустворок.
По карбоновым двустворкам мне ничего свежего не попадалась, но на примере пермских можно представить, что с систематикой кабоновых моллюсков, наверно, тоже черт ногу сломит.

Добавить в избранное

carbon1967

Очень правильная формулировка - "чёрт ногу сломит", это справедливо относительно всего что связанно с биосферой карбона. Чем дольше я занимаюсь карбоном, тем отчётливей это понимаю.

Добавить в избранное

mikmot

а в нашем случае Евро-америйский карбон.

Если Palaeoanadonta имеют ангарское происхождение (судя по диссертации Силантьева в Гондване они появляются в середине перми) и в карбоне в Eвропу еще не проникли, то родовая и видовая принадлежность и систематическое положение ваших карбоновых двусворок неясны.

Так, типовой образец вида Unio castor Eichwald, 1860 происходит из казанского яруса средней перми Татарстана. Амалицким для этого вида был воздвигнут род Palaeanodonta, который сейчас считается подвидом рода Palaeomutela.

В общем, дело ясное, что дело темное. Нужен специалист, который бы занялся ревизией карбоновых неморских двустворок Донбасса.

Добавить в избранное

carbon1967

Кстати, про этих моллюсков в рассказе Й.Аугусты "Исчезнувший мир" про карбон, есть пара абзацев про обитателей ручьёв и речек каменноугольного леса. Давно видел статью американскую о неморских двустворчатых моллюсках, но как на зло не скачал.

Добавить в избранное

mikmot

Быть может, эта?
N.J. MORRIS et al. (1991)

Добавить в избранное

carbon1967

Статья интересная, но не та. В этой в основном мии да и в основном пермские. А в той конкретно по моллюскам приуроченным к угольным месторождениям, а это что в Америке, что у нас, в основном средний карбон, без отклонений в пермь.