ammonit.ru Палеонтологическия, Paleontology
Логин
Пароль

Регистрация

Забыли пароль?

 | Палеонтология, палеонтологический портал "Аммонит.ру" |   English version of paleontological portal Ammonit.ru |  Места находок | Геохронологическая шкала | Типы окаменелостей |

 | Виртуальный палеонтологический музей | Публикации | Новости палеонтологии | Пользователи  | Палеонтологические тэги |  

Где учиться и работать палеонтологу?

Автор: Alex

Рубрика: Вопросы

В ходе недавней дискуссии о науке на "Аммонит.ру" Алексей Наговицын (Mikmot) упомянул о том, что на нашем сайте, среди прочего, не хватает информации о работе палеонтологов. У нас такой информации действительно нет и более того, я понимаю, что я сам пока недостаточно хорошо знаю эту тему. А тема действительно интересная и, хотя к "научности" сайта она особого отношения не имеет, она может быть востребована. Поэтому я решил создать эту публикацию, своего рода черновик и базу для обсуждения того, где могут работать (а заодно и учиться) палеонтологи. Начать я решил с самых ранних этапов обучения, со школы.

Где учиться будущему палеонтологу?

Школа

Начнем с палеонтологического детства. Если ребенок серьезно увлекается сбором камешков и даже окаменелостей, он может пойти в один из существующих детских палеонтологических кружков. В Москве таких кружков несколько, про другие города я к сожалению ничего не знаю. Самый крупный в настоящее время (и самый заметный на местонахождениях Подмосковья и окружающих областей) палеонтологический кружок — это Палеонтологический кружок при Палеонтологическом музее им. Ю.А. Орлова (paleocircle.ru), который возглавляет Алексей Шмаков (Ashmakov). Также палеонтологии можно учится в кружке при бывшей Московской городской станции юных натуралистов (ее все время переименовывают и сейчас это называется ГБОУДО МДЮЦ ЭКТ, но более популярно старое название МосГорСЮН. Их сайт www.mgsun.ru/about/paleont, отдел естествознания и краеведения возглавляет Дмитрий Кучер (Werewolf-851). Есть Палеонтологический кружок при Биологическом музее им. Тимерязева (к сожалению не нашел странички этого кружка на сайте музея), его возглавляет Петр Евгеньевич Морозов (автор известной в свое время методички по определению ископаемых). Также в Москве недавно открылось Детское научно-творческое объединение "Каменная летопись", которое возглавляет Дмитрий Буев (Dimka). Также при МГУ есть «Геологическая школа» (geoschool.web.ru), но, насколько мне известно, основной темой там является геология, а не палеонтология. Эти кружки (кроме первого, при ПИНе) административно объединены, но занятия проводятся в разных местах (https://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265550).

Институт

Палеонтология считается геологической, а не биологической дисциплиной (это неправильно, но это, увы, есть - смотрите комментарии https://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265087), поэтому преподают ее на геологических кафедрах. В принципе курс палеонтологии в той или иной форме читают практически во всех ВУЗах, где изучают геологию. Но кафедра палеонтологии, на которой готовят не просто геологов, имеющих некое представление о палеонтологии, и именно профессиональных палеонтологов, в России по-моему только одна (если я ошибаюсь — поправьте пожалуйста) — на геологическом факультете МГУ (www.geol.msu.ru/deps/paleont/).

Отдельно стоит сказать, что кафедра палеонтологии в МГУ — далеко не единственный путь в профессиональную палеонтологию. Среди специалистов-палеонтологов множество выпускников совсем других институтов и кафедр, а современный легкий доступ к огромным объемам научной информации (и особенно к современным публикациям) позволяет стать специалистом практически самостоятельно.

Работа

Вот тут начинается самое интересное — где палеонтолог может работать по специальности?

У палеонтологов во всем мире, насколько я понимаю, есть четыре основных варианта работы: музеи, высшие учебные заведения, академические институты (там где они есть) и геологическая промышленность (в первую очередь нефтяные компании).

Последний вариант является самым выгодным в плане денег, но самым бесперспективным в плане науки. Так как основная задача нефтедобывающих компаний — вовсе не наука, а максимальная прибыль, деньги (обычно хорошие) здесь платят вовсе не за научный поиск. Как я понимаю, основная функция «палеонтологов на производстве» - определение тех или иных руководящих ископаемых (как правило микрофауны или пыльцы) в промышленных масштабах. Дисциплина жесткая, работы много, времени мало.

Палеонтологи, выбравшие трудоустройство в музеи, ВУЗЫ и академические институты обычно гораздо свободнее в плане распоряжения своим временем и гораздо больше занимаются наукой как таковой. Впрочем, в ВУЗах надо преподавать, проводить практики и т. д.и это отнимает очень много времени, которое можно было бы потратить на исследование.

Естественно, эти варианты можно совмещать — к примеру, работая в ВУЗе при этом быть экспертом-консультантом какой-нибудь нефтяной компании, или работая в академическом институте раз в неделю читать лекции в ВУЗе.

В Москве основные места трудоустройства палеонтологов — это ПИН, ГИН и МГУ. ПИН — это Палеонтологический институт имени А.А. Борисяка при котором работает Палеонтологический музей им. Ю.А. Орлова (www.paleo.ru), ГИН — это Геологический институт Российской академии наук (www.ginras.ru) а в МГУ палеонтологи работают в основном на кафедре палеонтологии, о которой я уже говорил выше и в Музее Землеведения МГУ (www.mes.msu.ru).

В Новосибирске палеонтологи работают в Институте нефтегазовой геологии и геофизики им. Трофимука (ИНГГ СО РАН www.ipgg.sbras.ru), в Санкт-Петербурге - во Всероссийском научно-исследовательском геологическом институт им. Карпинского (название этого института - ВСЕГЕИ - широко известно даже за пределами научных кругов )) Сайт vsegei.ru).

Кроме музеев при ПИНе и МГУ палеонтологи работают в Государственном геологическом музее имени Вернадского (www.sgm.ru) и в Дарвиновском музее (www.darwinmuseum.ru), а также в Самарском Областном историко-краеведческом музее им. Алабина (alabin.ru/alabina).

Также стоит отметить Саратовский государственный университет имени Н.Г. Чернышевского, где на кафедрах исторической геологии и палеонтологии и общей геологии и полезных ископаемых собрался очень сильный коллектив палеонтологов.

Вот собственно что я вспомнил к настоящему времени. Я не думаю, что нам нужно пытаться создать полный список всех организаций, в которых хотя бы один человек имеет отношение к палеонтологии, но я не исключаю, что мог упустить и довольно значительные места работы палеонтологов, поэтому надеюсь на дополнения других пользователей сайта.

Плюс к этому конечно стоит добавить, что в наше время ученый-палеонтолог может, благодаря развитию технологий обмена информацией, работать вовсе и не палеонтологом по специальности. Исследователь должен публиковать статьи в рецензируемых журналах, а не иметь запись в трудовой книжке, при этом его основным источником дохода может быть что угодно — от журналистики до программирования, главное, чтобы после основной работы оставалось время (и моральные силы) на поиск образцов и написание статей.

–-----------------------------

Я создаю эту небольшую публикацию-затравку и надеюсь что на ее основе выкристаллизуется достаточно полное описание ситуации в сфере работы и учебы палеонтологов, которое будет полезно тем, кто еще только присматривается к палеонтологии.

P.S. Зная любовь некоторых пользователей любой разговор сводить к политической сваре и понимая, что эта тема весьма благодатна для таких провокаций, хочу сразу уточнить — пожалуйста, давайте обойдемся без политики и всяких рассуждений типа "а вот при царе Горохе было лучше (или хуже)" или "во всем виноваты вот они ... , негодяи (нужное вписать)". Давайте обсуждать только факты, чтобы получить объективную картину. А политические комментарии буду сразу стирать.



Классификаторы: не выбраны

Добавить в избранное

Постоянный адрес публикации:
Permanent link:

HTML-ссылка на публикацию:
HTML-link to this page:


Публикация создана 21 марта 2016 года

Если вы хотите оставить комментарий,
вам нужно зарегистрироваться (или авторизоваться, если вы уже зарегистрированы)

Комментарии:

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#264973">http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#264973</a>

Добавить в избранное

0

Еще есть Палеонтологический музей Санкт-Петербургского государственного университета (http://paleo.museums.spbu.ru/index.html), Палеонтолого-стратиграфический музей кафедры динамической и исторической геологии Санкт-Петербургского государственного университета (http://paleostratmuseum.ru/) и кафедра палеонтологии там же. По меньшей мере сайт (http://spbu.ru/) говорит что все это есть.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 21 марта 2016 года в 15:28:20
отредактирован 21 марта 2016 года в 15:28:37

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#264974">http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#264974</a>

Добавить в избранное

0

Разве Палеонтологический музей не был ликвидирован три года назад?

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 21 марта 2016 года в 15:32:30

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#264976">http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#264976</a>

Добавить в избранное

0

Не знаю, но адрес и телефон указаны))

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 21 марта 2016 года в 15:45:44

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265002">http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265002</a>

Добавить в избранное

0

кафедры палеонтологии там уже нет, ликвидировали

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 21 марта 2016 года в 16:59:52

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265047">http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265047</a>

Добавить в избранное

0

Жаль...

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 21 марта 2016 года в 19:57:23

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265099">http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265099</a>

Добавить в избранное

1.5

Не знаю, как обстоят дела на сей день, но осенью 2012 или 2013 года, мне посчастливилось побывать на кафедре палеонтологии, что на 16-линии Васильевского острова, и пообщаться, с его научным сотрудником (к позору своему фамилию его я не запомнила), он провел меня по старинным кабинетам с огромным множеством экспонатов, я чувствовала себя той 5-ти летней девочкой, которая когда-то пришла в краеведческий музей и впервые увидела аммонит, эмоции были те же. Экспонатов было очень много, со всего света, причем, по заверению, я так догадываюсь, профессора, многие из них представляют собой уникальные образцы. Сфотографировать он мне всю эту красоту не дал. Конечно, как и большинство ВУЗов, с низким бюджетом и невостребованностью профессии- очень маленькое количество студентов. Одного-единственного горе-студента все-таки встретила-пришел на пересдачу)). Преподаватель пожаловался: Учиться не хотят, все из под палки. А я про себя подумала, что на этом сайте нашлось бы огромное количество пользователей, которые сдали бы эти экзамены на пятерки! Кафедра, уже на тот момент времени, жила практически только экспертной оценкой палео находок для вывоза некоторых дорогостоящих образцов за границу.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 21 марта 2016 года в 23:11:17
отредактирован 21 марта 2016 года в 23:15:16

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265112">http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265112</a>

Добавить в избранное

0

Вот интересно куда теперь делись все те уникальные образцы, если кафедру действительно прикрыли.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 21 марта 2016 года в 23:35:43

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265117">http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265117</a>

Добавить в избранное

0

Остается только догадываться, надеюсь, они передали их музею своего института, чтобы они могли быть доступны широкой аудитории.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 21 марта 2016 года в 23:43:15

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265119">http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265119</a>

Добавить в избранное

0.5

Все осталось на своем месте. Просто сама кафедра палеонтологии как отдельная кафедра теперь не существует. Весь преподавательский состав, имущество отсталость но перешло теперь под новый статус.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 21 марта 2016 года в 23:45:18

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265123">http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265123</a>

Добавить в избранное

0

Кстати, там же я впервые увидела один из редчайших образцов слепков зубной спирали геликоприона, который был одним из первых и самых старых, а тот который здесь (http://www.ammonit.ru/foto/37302.htm)- уже вторичный. Т.е. экземпляры были приблизительно такой ценности.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 21 марта 2016 года в 23:52:41

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265125">http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265125</a>

Добавить в избранное

0

Будем надеяться что оно действительно все на месте осталось. Все-таки ликвидация кафедры это действительно не закрытие всего института, вряд ли будут это куда-то вывозить.

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 21 марта 2016 года в 23:54:34

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#264978">http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#264978</a>

Добавить в избранное

0

Кафедра палеонтологии есть не только в МГУ. К тому же, не все туда поступают. Вообще, вопрос поступления в МГУ - очень изжеванная тема. Несмотря на все "страшилки", связанные как раз с вопросом поступления, поступить туда всё же реально, но, не всем конечно это удается. Не поступив на бюджет, очень мало кто захочет учиться на платном на такую "бесперспективную" профессию (в плане зароботка), как палеонтология. По-моему, на это готовы только истинные энтузиасты, любящие палеонтологию всем сердцем и желающие посвятить ей всю свою жизнь.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 21 марта 2016 года в 15:56:32

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#264986">http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#264986</a>

Добавить в избранное

0

1) насколько мне известно кафедра палеонтологии осталась одна в МГУ.
2) на кафедре только бюджетные места.
См. подробнее - http://www.geol.msu.ru/deps/paleont/abit.html

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 21 марта 2016 года в 16:23:15

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#264987">http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#264987</a>

Добавить в избранное

0

А разве в КГУ её больше нет?

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 21 марта 2016 года в 16:25:33

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#264990">http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#264990</a>

Добавить в избранное

0

Если Вы про Казанский (Приволжский) Государственный Университет - то там кафедра палеонтологии и стратиграфии. Хотя согласен, большой разницы в этом нет.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 21 марта 2016 года в 16:32:49

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#264998">http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#264998</a>

Добавить в избранное

0

Да, я его имел в виду.

Ко всему прочему, есть ещё кафедры "исторической геологии и палеонтологии" в других ВУЗах, их, мне кажется, тоже нужно учитывать.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 21 марта 2016 года в 16:50:20

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265001">http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265001</a>

Добавить в избранное

0

Конечно, согласен с Вами. Тут речь не о том что кафедра палеонтологии МГУ единственный вариант стать палеонтологом - а скорее о том что она единственная которая сохранилась после многочисленных реформ в ВУЗах по всей стране. Так, недавно была еще кафедра палеонтологии СПбГУ. Однако ее преобразовали в 2013 г. с кафедрами динамической и исторической геологии, литологии и морской геологии в две кафедры - кафедру осадочной геологии и кафедру региональной геологии. А сам геологический факультет СПбГУ преобразовали с другими институтами в Институт Наук о Земле в составе СПбГУ. Хотя это опять же формальность и палеонтология на вновь сформированной кафедре осадочной геологии осталась.

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 21 марта 2016 года в 16:59:01
отредактирован 21 марта 2016 года в 16:59:43

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265003">http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265003</a>

Добавить в избранное

0

Да ,но их всего пять.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 21 марта 2016 года в 17:01:04

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265004">http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265004</a>

Добавить в избранное

0

Посмотрите на конкурс. Для человека заинтересованного в палеонтологии это не проблема.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 21 марта 2016 года в 17:03:49

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265007">http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265007</a>

Добавить в избранное

0

Я посмотрел,но ведь вся страна ,а она у нас большая.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 21 марта 2016 года в 17:07:31

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#264981">http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#264981</a>

Добавить в избранное

0.5

Предлагаю взглянуть на другую сторону медали и желающим стать палеонтологами обратить свое внимание на зарубежные университеты! Там, кстати, занимаясь непосредственно наукой и исследованиями, люди получают хорошую зарплату :) Язык, права, надо подтянуть как минимум до 6-7 баллов по IELTS academic module

Например: Kansas University

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 21 марта 2016 года в 16:06:09
отредактирован 21 марта 2016 года в 16:42:04

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#264982">http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#264982</a>

Добавить в избранное

0

Безусловно, конечно-же можно! Но, как то это не очень патриотично.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 21 марта 2016 года в 16:09:58

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#264983">http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#264983</a>

Добавить в избранное

1.5

Патриотизм тут вообще не к месту! Главное, чтобы люди могли осуществить свою мечту и то, что задумали - стать теми, кем хотят!

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 21 марта 2016 года в 16:13:15
отредактирован 21 марта 2016 года в 16:20:50

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#264985">http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#264985</a>

Добавить в избранное

0.5

Ну, это кому-как... Лично для меня это далеко не "мелочь"!

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 21 марта 2016 года в 16:20:28

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#264991">http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#264991</a>

Добавить в избранное

0

Ключевое здесь лично для тебя, но мы говорим не про тебя, а про возможности для всех желающих!

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 21 марта 2016 года в 16:34:27

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#264995">http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#264995</a>

Добавить в избранное

1.5

Евгений, обратите внимание на P.S., не превращайте обсуждение в политес и балаган. Да, есть возможность учиться и работать за рубежом, но давайте не будем браться сразу за необъятное, а начнем с малого ближнего - для начала разберемся с возможностями в нашей стране.

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 21 марта 2016 года в 16:44:46
отредактирован 21 марта 2016 года в 16:45:41

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#264997">http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#264997</a>

Добавить в избранное

1

А давайте мы предоставим все возможные варианты и не будем рассматривать вопрос однобоко и ограничиваться только этой страной!

Про P.S. - в моем посте ни слова про политику! Не ищите черную кошек в темной комнате, когда ее там нет

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 21 марта 2016 года в 16:49:56

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#264996">http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#264996</a>

Добавить в избранное

0

Всё верно - лично для меня. Это лишь моё, сугубо личное мнение. Я, как "часть" нашего палеосообщества, имею право его выражать, ровно, как и Вы, Евгений. У каждого своя точка зрения.

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 21 марта 2016 года в 16:45:25

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265000">http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265000</a>

Добавить в избранное

0.5

Безусловно так! Равно как и вся информация, которая может помочь человеку с дальнейшей карьерой имеет место быть представленной вне зависимости от личных взглядов и предпочтений

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 21 марта 2016 года в 16:54:01

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265254">http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265254</a>

Добавить в избранное

0.3

Причем здесь квасной патриотизм. Непатриотично быть патриотом того уродливого убожества в которое мы погружаемся год за годом.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 22 марта 2016 года в 21:36:51

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#264993">http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#264993</a>

Добавить в избранное

0.5

"Например: Kanzas University"

Ну во-первых Kansas.
А если рассуждать так, то кто будет развивать науку в нашей стране?
И потом. Я бы не стал так утверждать что палеонтологи на западе получают хорошую зарплату.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 21 марта 2016 года в 16:39:15

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#264994">http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#264994</a>

Добавить в избранное

0

Опечатка вкралась ))))

Под хорошей зарплатой понимается, что человек может заниматься наукой, не думая, где ему завтра на кусок хлеба раздобыть )))

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 21 марта 2016 года в 16:41:40

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265011">http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265011</a>

Добавить в избранное

2

по моему опыту общения с зарубежными коллегами, шансы получить постоянную ставку в каком-нибудь западноевропейском или американском университете стремятся к нулю
как сказал один мой французский знакомый, который после защиты диссера не смог никуда устроиться по специальности, "если у тебя нет пары статей в Science или Nature, твои шансы весьма невелики"

в среднем в той же Франции из людей, защищающих PhD по палеонтологии / стратиграфии хорошо если один из пяти сможет в дальнейшем устроиться на работу по специальности (причём не факт что по хотя бы близкой теме: там весьма распространена ситуация, когда диссер человек писал, например, по известковому наннопланктону юры, а место есть только для работы по неогеновым гастроподам)

так что поучиться за рубежом шанс есть, а вот на предмет найти там работу - это вряд ли

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 21 марта 2016 года в 17:27:35
отредактирован 21 марта 2016 года в 20:02:00

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265014">http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265014</a>

Добавить в избранное

0

Ну это кому как повезет ))) Заранее не спрогнозируешь )))

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 21 марта 2016 года в 17:40:30

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265017">http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265017</a>

Добавить в избранное

0

тут дело в основном не в везении, а в уровне и интенсивности исследований

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 21 марта 2016 года в 18:08:10

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265021">http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265021</a>

Добавить в избранное

0

Вам, как человеку, работающему в этой сфере, виднее. Однако, если есть шанс - лучше им воспользоваться )))

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 21 марта 2016 года в 18:21:20

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265029">http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265029</a>

Добавить в избранное

0

Я так понимаю что Франция, это все-таки не весь мир. В каждой стране своих проблем достаточно, но не факт, что такая же ситуация везде. Вот будешь в Польше, поговори ради интереса с поляками, как у них там сейчас? К тому же как я понимаю, сейчас очень распространена ситуация, что человек учится в одной стране, PhD делает в другой, потом работает в третьей.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 21 марта 2016 года в 18:35:55

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265031">http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265031</a>

Добавить в избранное

0

в Англии примерно то же самое, а судя по мытарствам Фукса, который носится но в Люксембург то в Японию и всё на грантах сидит - так много где. Хотя, конечно, какая-то специфика имеется. В Польше поспрашиваю

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 21 марта 2016 года в 18:43:10

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265034">http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265034</a>

Добавить в избранное

1.5

На самом деле приведенный Михаилом пример показателен для всего остального западного мира включая Америку и Европу. Другие страны это скорее исключения. После окончания PhD редко кто продолжает заниматься той же темой (или даже областью как палеонтология). Все упирается в нехватку мест. Поэтому и распространена практика переездов. Но опять же очень малый процент продолжает заниматься своей темой.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 21 марта 2016 года в 18:48:49

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265261">http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265261</a>

Добавить в избранное

0

Тут многое зависит от способностей и личной мотивации конкретного индивидуума: может он стать self-made man, или ему нужен поводырь.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 22 марта 2016 года в 21:54:22

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265260">http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265260</a>

Добавить в избранное

0

Тут ещё очень важен фактор наличия лидера-организатора, или нужно становиться таким лидером самому. В конце концов научные школы не падают с неба, а создаются конкретными деятельными одаренными людьми - пассионариями в терминологии в терминологии Гумилева мл.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 22 марта 2016 года в 21:49:29
отредактирован 22 марта 2016 года в 21:50:28

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#264988">http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#264988</a>

Добавить в избранное

0.5

"Палеонтология считается геологической, а не биологической дисциплиной, поэтому преподают ее на геологических кафедрах."
Студентам-биологам (отдельных направлений) также читают курс палеонтологии. В том числе и в МГУ.
Кроме того в МГУ на биофаке есть кафедра биологической эволюции где уделяется большое внимание палеонтологии а заведующий - известный палеонтолог А.В. Марков. Среди профессуры есть и другие известные палеонтологи - в частности А.Ю. Журавлев.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 21 марта 2016 года в 16:29:20
отредактирован 21 марта 2016 года в 16:29:38

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265018">http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265018</a>

Добавить в избранное

0

"на биофаке есть кафедра биологической эволюции"
- вот спасибо большое за уточнение, не знал о ней!

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 21 марта 2016 года в 18:15:45

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265005">http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265005</a>

Добавить в избранное

0

Вот еще университеты, где можно стать палеонтологом:

the United Kingdom:

Cambridge

Oxford

the United States of America:

Harvard

С компьютера когда буду в интернете - найду еще университеты, в том числе не такие известные и не такие дорогие

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 21 марта 2016 года в 17:04:23
отредактирован 21 марта 2016 года в 17:25:51

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265008">http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265008</a>

Добавить в избранное

0.5

Женя,что бы там учиться должны денежки у родителей водиться и не малые.А их у 90% нет.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 21 марта 2016 года в 17:11:13

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265009">http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265009</a>

Добавить в избранное

0

Валера, да, обучение не бесплатное и достаточно дорогое, но оно того стоит. Тем более, никто ж не знает, какие достатки у членов нашего сообщества и читателей сайта. Вполне возможно, что кто-нибудь сможет себе позволить.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 21 марта 2016 года в 17:17:52

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265010">http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265010</a>

Добавить в избранное

0

Кто может себе позволить на палеонтологию никогда не пойдёт,родители не позволят.Такие обычно бизнесменами,дипломатами,топ -менеджерами и тд. становятся.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 21 марта 2016 года в 17:25:28

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265012">http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265012</a>

Добавить в избранное

0

Валера, ты уж извини, но такой ход мысли категорически неправильный! Если человеку с возможностями хочется, то врядли что ему/ей родители смогут помешать стать палеонтологом!

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 21 марта 2016 года в 17:28:18
отредактирован 21 марта 2016 года в 17:32:03

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265013">http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265013</a>

Добавить в избранное

0

Ты разрешишь? Профинансируешь? Гипотетически разумеется.))

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 21 марта 2016 года в 17:34:38

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265015">http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265015</a>

Добавить в избранное

1

При наличии возможности вполне, я придерживаюсь таких убеждений, что человек должен работать в той отрасли, в которой ему нравится. Тогда и продуктивность будет выше и вклад в развитие этой отрасли будет больше

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 21 марта 2016 года в 17:43:04

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265016">http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265016</a>

Добавить в избранное

0

Жизнь суровая штука,не всегда приходиться делать то что нравиться.И чем быстрее мы это понимаем,тем лучше для нашего здоровья.))

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 21 марта 2016 года в 18:00:43

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265019">http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265019</a>

Добавить в избранное

0

Жизнь прожить - не поле перейти )))) но все таки дети должны жить так, как хочется им, а не так, как хочется их родителям ))))

комментарий 9 уровня

Комментарий создан 21 марта 2016 года в 18:18:44

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265022">http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265022</a>

Добавить в избранное

0

Согласен,но всё таки ненавязчиво управлять процессом нужно.))

комментарий 10 уровня

Комментарий создан 21 марта 2016 года в 18:22:06

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265263">http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265263</a>

Добавить в избранное

0

Но, как ни крути, всегда лучше делать так, как нам нравится. А если человек думает, что вынужден делать то, что ему не нравиться, то это тоже его выбор.

комментарий 9 уровня

Комментарий создан 22 марта 2016 года в 21:58:41

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265030">http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265030</a>

Добавить в избранное

0.5

"...обучение не бесплатное и достаточно дорогое, но оно того стоит."(С) - Не стоит, там всего три года учат, а у нас пять. И это всего лишь коледжи , это не университеты в нашем понимании.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 21 марта 2016 года в 18:40:23
отредактирован 21 марта 2016 года в 18:41:42

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265264">http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265264</a>

Добавить в избранное

0

Уровень образования зависит более от его качества, чем от продолжительности.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 22 марта 2016 года в 22:00:27

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265289">http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265289</a>

Добавить в избранное

0

Не факт, а если качественно и продолжительно ? Качество образования зависит на прямую не от времени обучения, не от уровня ( хотя не маловажно ) преподавания, а от желания обучаемого эти знания получать и только.

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 23 марта 2016 года в 00:11:40

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265320">http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265320</a>

Добавить в избранное

0

Конечно, мотивация играет ведущую роль в этом деле. Но лишь немногие способны к самомотивации, большинство нужно грамотно мотивировать - зажечь!

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 23 марта 2016 года в 15:39:24

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265026">http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265026</a>

Добавить в избранное

0

Жень, на самом деле эта тема интересная, но вот так с наскоку за нее хвататься - это получится что опять весь разговор уйдет в "патриотично/не патриотично". Понятно, что Cambridge и Oxford не те университеты, в которых может учится средний посетитель нашего сайта, и разговор получается "ни о чем".

На самом деле обучение палеонтологии в других странах - это отдельная и интересная тема. Я публикацию на эту тему приветствовал бы, если ты за нее возьмешься - будет здорово! Но тут нужно посмотреть серьезно - не просто где готовят палеонтологов, а где готовы работать с иностранными студентами и какие там системы оплаты обучения, какие требования. Из того, что я слышал от знакомых (правда больше по программистским специальностям) варианты оплаты в разных местах очень разные - начиная от крайне бюджетных и заканчивая совершенно нереальными ценами. И лучше тут начинать, я думаю, не с топовых университетов, а с Европы.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 21 марта 2016 года в 18:29:34

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265032">http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265032</a>

Добавить в избранное

0

Я попробую! Быстро не обещаю, но постараюсь собрать информацию по мере наличия свободного времени и представить ее на суд общественности )))

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 21 марта 2016 года в 18:46:23

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265035">http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265035</a>

Добавить в избранное

0.5

Для учащихся старших классов в московском Лицее им.Вернадского геология включена в программу обучения. Преподаёт кгмн Гурвич Елена Моисеевна.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 21 марта 2016 года в 18:59:31

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265058">http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265058</a>

Добавить в избранное

0

Надо же, в мое время это была только специализация по выбору.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 21 марта 2016 года в 20:49:43

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265180">http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265180</a>

Добавить в избранное

0

Только узнал,что с прошлого года геологию преподают там для желающих факультативно по вечерам,хотя мероприятия устраивают интересные типа этого: http://korostelev.livejournal.com/211918.html

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 22 марта 2016 года в 16:25:18

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265190">http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265190</a>

Добавить в избранное

0

Факультативно геологию там (вернее, изначально в Донской гимназии) преподают более 20 лет с обязательными интересными выездами, но был удивлен информации о включении в программу.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 22 марта 2016 года в 17:30:58

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265195">http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265195</a>

Добавить в избранное

0

Собственно сам слышал года 4 назад,что они позиционировали свой лицей,как единственное у.з. Москвы,где геология введена в учебную программу.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 22 марта 2016 года в 17:48:54

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265266">http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265266</a>

Добавить в избранное

1.5

Вот меня всегда удивляло, почему в 1/6-1/7 части суши Основы геологии не входят в обязательную школьную программу отдельным предметом.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 22 марта 2016 года в 22:04:07

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265040">http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265040</a>

Добавить в избранное

0.5

Не задубим о Сибири.
Обучение:
Новосибирский государственный университет (НГУ)
-Геолого-геофизический факультет (ГГФ)
--Кафедра исторической геологии и палеонтологии

Работа:
Институт нефтегазовой геологии и геофизики им. А.А. Трофимука Сибирского отделения Российской академии наук (ИНГГ СО РАН)
- Направление стратиграфии и седиментологии



комментарий 1 уровня

Комментарий создан 21 марта 2016 года в 19:19:34

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265271">http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265271</a>

Добавить в избранное

0

В Новосибирске можно ещё и в СНИИГГиМС работать.
А ещё есть Томск, где также можно и учиться и работать в палеонтологической-биостратиграфической сфере.
Ещё - Екатеринбург и т.д. по Сибирям-Уралам.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 22 марта 2016 года в 22:09:02
отредактирован 22 марта 2016 года в 22:09:25

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265075">http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265075</a>

Добавить в избранное

0.5

Да действительно много мест названо, остается только один вопрос. А сколько есть вакантных мест и какая там з/п. И тут же приходит ответ))) з/п курам на смех, вакансий чуть больше, на две если быть точным.
Думаю вопрос надо ставить иначе.
Палеонтолог - это профессия - нет. А если нет то и говорить не о чем.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 21 марта 2016 года в 22:00:42

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265087">http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265087</a>

Добавить в избранное

2.5

Саша, это вопиющее заблуждение: "Палеонтология считается геологической, а не биологической дисциплиной"!
Никто и никогда не считал палеонтологию геологической дисциплиной, а вот "служанкой геологии" - это пожалуйста.
Палеонтологический институт им. А.А. Борисяка относится к Отделению биологических наук РАН, академиком-секретарем которого является А.Ю. Розанов. Большинство научных сотрудников ПИНа имеют биологические степени и большинство степеней, защищаемых на ученом совете ПИНа тоже биологические.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 21 марта 2016 года в 22:45:18

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265108">http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265108</a>

Добавить в избранное

0.5

Не мне это объяснять, достаточно посмотреть мои статьи - сколько там биологии. Я в данном случае не свою мысль выражал, а констатировал факт, что палеонтология везде и всюду преподается на геологических факультетах, не на биологических. Правда оказалось что на биофаке есть кафедра биологической эволюции. Но в целом практически везде в ВУЗах, и у нас и не у нас это часть геологии. На мой взгляд это совершенно не правильно, но в основном оно так устроено. Видимо из-за того, что палеонтология, возникнув изначально как палеобиология по сути, действительно стала "служанкой геологии".

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 21 марта 2016 года в 23:30:32

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265113">http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265113</a>

Добавить в избранное

0

Палеонтологии там не больше чем на кафедре антропологии.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 21 марта 2016 года в 23:35:47

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265116">http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265116</a>

Добавить в избранное

0

Я понимаю, что ты понимаешь. А вот неофит, прочитав такую неосторожную фразу от уважаемого специалиста, может впасть в ересь!

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 21 марта 2016 года в 23:40:48

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265122">http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265122</a>

Добавить в избранное

0

Подправил, добавил ссылку на эти комментарии.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 21 марта 2016 года в 23:51:17

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265094">http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265094</a>

Добавить в избранное

0

Что касается довузовского (внешкольного) образования, то в РФ существует целая система "Геологических кружков" (http://rosgeo.org/allschool.html), во многих из которых большое и даже превалирующее внимание уделяется именно палеонтологии (тут многое зависит от предпочтений преподавателей-энтузиастов и от наличия в регионе палеонтологических "мекк").

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 21 марта 2016 года в 22:58:20
отредактирован 21 марта 2016 года в 23:08:07

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265096">http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265096</a>

Добавить в избранное

0.5

Если говорить о профильном высшем образовании, то вовсе необязательно для этого заканчивать единственную в стране каф. Палеонтологии МГУ. Тут главное - целеустремленность. Конечно, желательно получить первоначальное естественно-научное ВО. А дальше ничто не мешает даже выпускнику провинциального педагогического ВУЗа специализироваться по палеонтологии в магистратуре и/или аспирантуре в соответствующем ВУЗе или академическом/отраслевом институте (чему примеров не мало).

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 21 марта 2016 года в 23:07:15

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265133">http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265133</a>

Добавить в избранное

0.5

Верно сказанно, Денис! Тому пример - наш общий друг, - Дмитрий Николаевич! ))

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 22 марта 2016 года в 00:24:55

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265147">http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265147</a>

Добавить в избранное

0.8

А, теперь по поводу кружков "" Росгео"", кружки которыми "Росгео" отчитывается и машет на сайте собственно к "Росгео" не имеют ни какого отношения))) руководители не являются сотрудниками и даже не всегда являются членами организации. Какой либо кюфинансовой помощи со стороны Росгео на развитие материально технической базы нет и скорее всего не будет. Кружки как правило числятся за учреждениями дополнительного образования либо предприятиями недропользователями либо висят на балансе сочувствующих организаций. С ярким палеонтологическим улоном из этих кружков всего 3-4 может быть. В остальном это кружки работающие под программу олимпиады юных геологов проводимую Росгео на деньги Роснедр.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 22 марта 2016 года в 06:54:52

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265244">http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265244</a>

Добавить в избранное

0.5

Всё это верно по поводу эфемерной роли РосГео в организации и финансировании таких кружков. Но даже сам фактор Олимпиад от РосГео является хорошим стимулом как для учащихся, так и для руководителей. Причем, на всех этих олимпиадах присутствует секция палеонтологии.
Кроме того, в некоторых регионах проводятся собственно Палеонтологические Олимпиады (например, в Рыбинске, где помимо кружковцев-юных геологов участвуют и составляют большинство не аффилированные школьники, в т.ч. и из других районов).

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 22 марта 2016 года в 21:22:51

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265282">http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265282</a>

Добавить в избранное

0.5

Разумеется, никто не собирается принижать заслуги Росгео в координации работы и проведении олимпиады. Вопрос в другом. Надо наращивать собственные клубы в регионах. Содействовать их развитию. Тогда и работа будет. А так все сводится к привычному составлению отчетности. А самое главное в том, что все эти дети и молодые люди оказываются на улице. И все сводится к процессу ради процесса.
Мы провели мы молодцы, это касается и Рыбинска и весх остальных, а что дальше? Где эти люди будут работать? Ни кто не говорит что эту работу надо прекратить, нельзя ни в коем случае, у нас и так кадровая брешь в геологии. Просто вопрос сколько это будет висеть на энтузиастах. Как организовать ритмичную работу кадровой системы геологической отрасли. Вот о чем хотелось бы поговорить. Наука, - это необходимо, производство, - это жизненно необходимо, а сколько должно попасть людей в эти две составляющие одного целого для его эффективного существования. На половине производств ( мелких) люди работают вообще без малейшего горного образования. В то время как квалифицированные специалисты телевизорами и трусами торгуют. Каков процент трудоустроенности по специальности у того же МГРИ. И если говорить о палеонтологии или более точно о стратиграфии то специалистов в нефтянке ждут, но их ведь нет. Ведь молодеж в большинстве случаев хочет остаться дома, а еще что бы з/п сразу высокая была, а еще что бы квартиру дали или под программу молодого специалиста попасть . а компании в большинстве случаев частные и им выгоднее держать сегодня пенсионера чем вкладываться в развитие молодого специалиста. Вот как то так. А Росгео копают в нужную сторону но не до коренных)))

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 22 марта 2016 года в 23:07:08

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265283">http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265283</a>

Добавить в избранное

1.5

Да при нынешнем государственном устройстве и мироедских приоритетах властей ничего хорошего ждать не приходится. Уже четверть века мы наблюдаем прогрессирующую деградацию всех сфер страны, в том числе науки и образования, кажется, уже прошедших точку невозврата. Фактически мы вернулись к ситуации более, чем столетней давности, описанной выдающимся геологом и палеонтологом акад. Ф.Н. Чернышевым:
"В стране, где устройство научных институтов зависело еще недавно всецело от усмотрения министра финансов, наука была терпима для декорума, но не как тот стимул, без которого немыслим умственный прогресс народа. Кто не знает, что в России нередко бросались значительные суммы на бесполезные, но бьющие в глаза затеи, в то время как наши высшие школы и научные институты лишены возможности сделать самые необходимые затраты… В наших университетах с введением устава 1884 г. благодушествовали сплошь и рядом бездарные и отставшие от науки профессора и в то же время изгоняются талантливейшие люди, принужденные затем или окончательно бросить профессорскую деятельность, или читать лекции на чужбине".
Эх, Федосий Николаевич, знали бы Вы, что будет здесь твориться через сто лет после Вашей кончины.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 22 марта 2016 года в 23:16:20
отредактирован 22 марта 2016 года в 23:19:38

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265284">http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265284</a>

Добавить в избранное

0.5

Очень емкая цитата! Спасибо! Еще одной бедой в реалиях сегодняшнего дня выступает и то, что работу с молодым поколением ведут зачастую неудачники и недотепы. Уж прости те за прямоту речи. Ведь что такое цельный специалист, это человек чей рабочий день на 100% занят решением производственных задач. А сфера дополнительного образования таких как правило не прельщает. И тут же другая сторона этой медали за частую в погоне за высокими местами на профильной олимпиаде ребенок подстегиваемый энтузиастом педогогом доп.образования, пренебрегает основными предметами сош и в результате увешанный грамотами и медалями Росгео или другого общественного объединения, не может поступить в ВУЗ на заветную специальность. Так вот на мой взгляд сегодня задача не столько оказать содействие в профессиональном самоопределения и выборе специальности. А расширить кругозор ребенка, наполнить его досуг интеллектуальными хобби. Паллеонтология- прекрасно, геология - прекрасно, химия, биология, история и т.д.- прекрасно. И вот когда именно профессиональные сообщества будут вести такую работу не для галочки, а для себя ковать кадровый резерв со школьной скамьи, вот тогда я думаю у нас убавится проблем.
И коррупции и бюрократии станет чуть поменьше)))

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 22 марта 2016 года в 23:44:09

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265286">http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265286</a>

Добавить в избранное

0

"А расширить кругозор ребенка, наполнить его досуг интеллектуальными хобби."
Хорошие слова, да и любому взрослому такой рецепт не помешает.

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 22 марта 2016 года в 23:51:51

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265319">http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265319</a>

Добавить в избранное

1

На счет "неудачников и недотеп" подмечено верно, но это не значит, что они дураки и бездари. Напротив, широко одаренные и увлеченные люди зачатую в утилитарных вопросах обыденной жизни и карьерного роста как раз и выглядят неудачниками в силу свойств своего характера, направленного далеко не в первую очередь на социальный успех.
С другой стороны, многие так называемые "успешные специалисты" являются по сути или поверхностными "многостаночниками", или, напротив, сверх узко специализированными профессионалами, проваливающимися в трясину, чуть оступившись со своей проторенной тропки.
А расширять кругозор ребенку при нынешних интернетах значительно проще, чем во времена оны. Главное, чтобы его наставники помнили, что "ребенок - это не сосуд, который нужно наполнить, а светильник, который нужно зажечь".

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 23 марта 2016 года в 15:14:46

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265383">http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265383</a>

Добавить в избранное

0

Очень красиво по подсвечник сказали))) Вот только есть одно но, нельзя изинеполноценного человека взрастить полноценного специалиста. Тем более если заниматься этим будет не полноценный педагог. Уж так вышло в этом мире. Говоря о неудачниках и недотепах я имел ввиду не рассеяных гением и не признанных "Макаренковых" , а имел ввиду именно неудачников и недотеп людей категории не украсть не покараулить.

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 24 марта 2016 года в 07:07:14

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265676">http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265676</a>

Добавить в избранное

0

Это, кажется, Сократ сказал.

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 27 марта 2016 года в 00:24:31

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265150">http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265150</a>

Добавить в избранное

0

Комментарий удалён

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 22 марта 2016 года в 07:04:19

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265160">http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265160</a>

Добавить в избранное

0

Тема не о том, где применить палеонтологические знания, а о том, как стать творцом палеонтологических знаний, т.е. ученым, палеонтологом и где можно работать таким творцом.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 22 марта 2016 года в 11:15:08

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265162">http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265162</a>

Добавить в избранное

0

Значит, в конторе нефтедобычи лучше, чем в своей лавке окаменелостей?С объективностью, смотрю, всё в порядке!

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 22 марта 2016 года в 11:53:52

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265163">http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265163</a>

Добавить в избранное

0

Не факт)))

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 22 марта 2016 года в 12:04:51

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265165">http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265165</a>

Добавить в избранное

0

И там и там хреново:) Палеонтология по сути у нас в стране не нужна. Но и в торговле своих минусов навалом, всё таки это в первую очередь бизнес.В чём сможет человек пришедший в данную область, без базовых знаний разбираться? В полированных мадагаскарских аммонитах, или марроканских триллобитах? Найденная чашечка лилии, давленная и имеющая непривлекательный вид, тут же в ближайшую лужу отправится. Всем ведь известно, что окаменелости представляющие научную ценность, часто имеют непритязательный вид.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 22 марта 2016 года в 12:28:43
отредактирован 22 марта 2016 года в 12:30:48

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265168">http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265168</a>

Добавить в избранное

0

"Палеонтология по сути у нас в стране не нужна". Плоды труда ученых нужны всем посетителям данного сайта, а это тысячи человек.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 22 марта 2016 года в 12:48:50

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265169">http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265169</a>

Добавить в избранное

0

Неправильно выразился. Государству палеонтология не нужна.

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 22 марта 2016 года в 12:51:46
отредактирован 22 марта 2016 года в 12:52:13

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265171">http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265171</a>

Добавить в избранное

0.5

"Плюс к этому конечно стоит добавить, что в наше время ученый-палеонтолог может, благодаря развитию технологий обмена информацией, работать вовсе и не палеонтологом по специальности. Исследователь должен публиковать статьи в рецензируемых журналах, а не иметь запись в трудовой книжке, при этом его основным источником дохода может быть что угодно — от журналистики до программирования, главное, чтобы после основной работы оставалось время (и моральные силы) на поиск образцов и написание статей."

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 22 марта 2016 года в 12:57:17

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265280">http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265280</a>

Добавить в избранное

0.5

Cheglok, я лавки окаменелостей не упомянул потому, что на мой взгляд там глубокие специальные знания не нужны. Хотя в целом да, это один из вариантов трудоустройства палеонтологов (вероятно именно на это намекают в МГУ говоря, что при подходящем душевном складе, и в палеонтологии возможно добиться коммерческого успеха :)). Просто в нефтяных компаниях палеонтологам платят именно за палеонтологические знания, причем серьезные и глубокие. Надо быть хорошим специалистом по своей группе ископаемых, чтобы работать "детектором-распознавателем" для нужд нефтяных олигархов :)

Вообще относительно коммерческой палеонтологии у нас имеется поразительное "двоемыслие". С одной стороны почти все московские палеолюбители ходят на "Гемму", дружат с продавцами окаменелостей, очень многие так или иначе сбывают излишки своих находок, но как только речь заходит о коммерции, так сразу "фу-фу, барыги, некошерно это..." :) Это конечно неправильно. Хороший продавец окаменелостей - друг ученого, а не враг. Я сам неоднократно покупал на той же "Гемме" образцы, имеющие научную ценность, которые в противном случае вовсе не были бы найдены (речь например об аммонитах из Михайловских карьеров).

Проблемы с коммерсантами есть (уже обсуждавшееся на сайте разорение некоторых уникальных местонахождений), но тут дело не в том, что коммерция плоха, а в том что плохие люди есть везде, а имеющий деньги коммерсант может насвинячить куда значительнее, чем бедный любитель.

В общем на мой взгляд палеокоммерция - это важный и нужный элемент нашего "палеосообщества". Просто это немного отдельная тема, там не так важны палеонтологические знания.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 22 марта 2016 года в 22:55:15

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265315">http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265315</a>

Добавить в избранное

0

Я бы сказал чуть проще, насвинячить может каждый и комерсант и любитель и учёный, уж простите))) ученые тоже бывают разные. И лицензии на право геологического изучения недр или сбор коллекционного материала оформляют далеко не все. Хотя федеральный закон вроде как для всех один. Вопрос в том, как регулировать и мониторить рынок на предмет научно значимого материала. Какие бонусы комерсанту или любителю может предложить наука и государство за работу по поиску или препорированию образцов. Кто то хочет только деньги кого то устраивает упоминание в публикации, кому то вообще ничего не надо. Вопрос один - наука, она же вроде умная, пусть предложит пути решения делемы))) А мы, препораторы недропользователи и коллекционеры любители и коммерсанты от палеонтологии посмотрим.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 23 марта 2016 года в 13:19:37

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265318">http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265318</a>

Добавить в избранное

2

Тут я спорить не буду, все люди разные, и среди профессионалов и научных сотрудников есть нехорошие люди )) Немного, но есть, как и везде. И среди любителей есть, я знаю.

А какого-то универсального решения нет и быть не может. Как раз потому, что все разные и "Кто то хочет только деньги кого то устраивает упоминание в публикации, кому то вообще ничего не надо." Сейчас на мой взгляд, ситуация вполне нормальная, хотя и далекая от идеала. Сейчас не государство абстрактное, а сами активно работающие исследователи сотрудничают с любителями и с коммерсантами - тому масса примеров. Если кому-то что-то нужно, а люди друг друга знают, то почти всегда можно как-то договорится ко взаимной выгоде (купить образец, поменять на что-то, просто так отдать). Я сам образцы и покупал для своих исследований, и обменивал, и получал в подарок неоднократно, и сам коллегам отдавал то, что им нужно.

Есть конечно горе-учёные, которые брезгуют общаться с человеком, если у него нет соответствующей записи в трудовой книжке, есть "кащействующие" любители, которые чахнут над своими коллекциями (никому не покажу, никому ничего не отдам). Но таких меньшинство и в общем-то они никуда не денутся, кто-то со временем глядя на других может и исправится, а кто-то нет. Иногда бывает что просто не удается договорится, и не потому, что люди плохие - но тут ничего не поделаешь, может потом получится.

Вообще успех взаимодействия исследователей и прочих палеонтологов по-моему стоит на трех китах: открытость, палеонтологическая грамотность и свобода в принятии решений.

Открытость в том плане, что чем больше образцов находятся в открытом доступе - в интернете или на выставках вроде "Геммы", тем больше вероятности что среди них каждый найдет для себя что-то интересное и нужное. И чем больше исследователей контактируют с народом и рассказывают, что им может понадобится, что они изучают, на что обращать внимание - тем лучше.

Грамотность нужна для того, чтобы собиратели и коммерсанты не уничтожали по незнанию интересные образцы (не счищали обрастателей с раковин, не выкидывали редкие отклоняющиеся формы потому что "некрасивые" и т.д.). Чтобы человек, найдя какую-то не слишком красивую окаменелость, знал, хотя бы приблизительно, что она может кому-то понадобится (и соответственно ее можно будет продать, сменять или подарить). Бывает что и ученые выкидывают ценные для своих коллег образцы просто потому что не знают, что эти находки на самом деле для кого-то важные. Идеал тут конечно не достижим, но стремиться надо.

Свобода в принятии решений должна быть в том плане, что если не удалось исследователю договорится с хозяином находки, то значит не удалось. Да, неприятно, но можно попытаться в другой раз или предложить за нее что-то другое. Но если начать реализовывать популярную (к сожалению) идею, что все обязаны сдавать каким-то особым "ученым-комиссарам" всё, что им понравится понадобится "для науки", то никто не будет никому ничего показывать, все уйдет в глухое подполье. А от этого все пострадают. В идеале такие идеи конечно красиво смотрятся, но на практике они совершенно нереализуемы. Так что сотрудничество должно быть добровольным.

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 23 марта 2016 года в 14:21:27

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265321">http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265321</a>

Добавить в избранное

0

Вот этот вывод мне определенно по душе: "Вообще успех взаимодействия исследователей и прочих палеонтологов по-моему стоит на трех китах: открытость, палеонтологическая грамотность и свобода в принятии решений."

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 23 марта 2016 года в 15:48:32

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265170">http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265170</a>

Добавить в избранное

1

С трудоустройством у всех, как повезеть, множество моих однокурсников (я биолог) - заним аются черти чем. К примеру: Диссер по копытным, Phd по клеткам, а работа главным технологом на сыроварне, но есть и те, кто ушел по специальности.

По кружкам, на сколько я могу судить по результататм геоолимпиады, традиционно сильны кружки Рыбинска, Казани, да и Татарстана в целом, Пермь, Оренбург.

По Морозову П.Е - он работает у нас в ГБОУДО МДЮЦ ЭКТ, соотвественно запись через госуслуги или нас, но видит его чаще Буев Д.В. (они в другом отделении - Багратионовский проезд 15, бывший МосгорСЮТур)

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 22 марта 2016 года в 12:55:21
отредактирован 22 марта 2016 года в 12:56:25

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265172">http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265172</a>

Добавить в избранное

0.5

А вообще, предлагаю потом свести все дельные замечания с коментариев в шапку, и повесить на главной, чтобы детвора знала, что их ждет и куда стремиться

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 22 марта 2016 года в 12:57:56

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265265">http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265265</a>

Добавить в избранное

0

Werewolf-851, я так понимаю, что кружка при Тимирязевском музее нет и Морозов работает у вас, так? И кружок Буева тоже не отдельный, а часть какой-то системы? Я ведь представления не имею, как сейчас и под чьей "крышей" работают кружки...

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 22 марта 2016 года в 22:02:00

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265269">http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265269</a>

Добавить в избранное

0.3

Не знаю кружок при музее или нет, но занятия в Тимирязевском музее Петр Евгеньевич проводит.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 22 марта 2016 года в 22:06:47

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265270">http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265270</a>

Добавить в избранное

0

Кружки то есть, только они относятся к нам (мосгорсюн был объединен с мосгорсютуром) то есть записаться можно через страничку организации ко всем нашии палеонтологам :-)

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 22 марта 2016 года в 22:07:55

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265550">http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265550</a>

Добавить в избранное

0.5

Немного ясности: После слияния Московской городской станции юных натуралистов и Московской городской станции юных туристов был образован Московский детско-юношеский центр экологии, краеведения и туризма (ГБОУ ДО МДЮЦ ЭКТ). Но слияние произошло на административном уровне, а территориально все осталось на своих местах. Дмитрий Кучер ведет занятия по палеонтологии на Одесской, а я на Филях, Багратионовский пр-д, 10. Петр Морозов так же является педагогом ДО в нашей организации, но занятия проводит в музее им. Тимирязева.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 25 марта 2016 года в 12:43:05

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265561">http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265561</a>

Добавить в избранное

0

Вот значит оно как устроено, спасибо за уточнение!

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 25 марта 2016 года в 14:40:19

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265174">http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265174</a>

Добавить в избранное

0.3

В теме можно выделить несколько в разной степени связанных направлений:
- Где можно получить палеонтологическое образование.
- Если хочешь заняться научной работой, стать палеонтолгом-ученым:
-- что такое научная работа;
-- в каких профильной организациях (институты, музеи и пр.) работают палеонтологи-ученые;
-- какое образование для этого желательно;
-- аспирантура;
-- сложности и преимущества работы;
-- можно ли быть ученым-фрилансером.
- Где может работать, где может пригодиться человек с палеонтологическим образованием вообще.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 22 марта 2016 года в 15:02:02
отредактирован 22 марта 2016 года в 18:34:10

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265267">http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265267</a>

Добавить в избранное

0

Mikmot, если есть возможность, возьмитесь пожалуйста за какой-нибудь из этих разделов. Потом сведем в общую публикацию. Например по темам "аспирантура" или "сложности и преимущества работы" мне и сказать-то нечего, а темы интересные.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 22 марта 2016 года в 22:04:26

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265177">http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265177</a>

Добавить в избранное

0.5

Несколько знакомых "нефтяных" геологов вполне палеонтологией на работе занимаются, причем один с выездами, раскопками итд. Мне свои первые шаги в палеонтологии помог сделать тоже геолог из нефтянки. Не понимаю, почему такое пренебрежительное отношение к этой сфере, обидно даже:)

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 22 марта 2016 года в 15:24:47

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265268">http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265268</a>

Добавить в избранное

0

Ни в коем случае не пренебрежительное! Геология имеет огромное значение для палеонтологии, а геологу в палеонтологию конечно придти легче, чем программисту. Но все-таки это разные профессии.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 22 марта 2016 года в 22:06:07

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265322">http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265322</a>

Добавить в избранное

0

Справедливости ради стоит отметить, что всё же в научно-производственных, а тем паче в просто производственных геологических организациях палеонтологи находятся даже не на вторых, а на каких-то мохнато-надцатых ролях. Мне, например, за без малого десять лет в должности ведущего геолога федерального научно-производственного центра по глубокому и сверхглубокому бурению (НПЦ "Недра") собственно палеонтологией в рамках выполняемых мною проектов фактически так позаниматься и не удалось. В той же стратиграфии производственники скорее будут ориентироваться на данные промыслового каротажа, чем на палеонтологические определения.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 23 марта 2016 года в 16:02:51

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265186">http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265186</a>

Добавить в избранное

0

+ кафедра http://ggf.tsu.ru/content/faculty/structure/chair/paleontology/

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 22 марта 2016 года в 17:05:51

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265217">http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265217</a>

Добавить в избранное

0

Не так давно перечитал книгу Ивана Ефремова "Дорогой ветров"... Вот были времена и масштабы! Интересно, сейчас есть что-либо подобное? И почему не состоялась четвертая экспедиция в Гоби 50-го года?

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 22 марта 2016 года в 20:19:34

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265279">http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265279</a>

Добавить в избранное

0.5

Если Вы заинтересовались И.А. Ефремовым, рекомендую обратиться к его недавно вышедшей биографии: "Иван Ефремов" - новая книга серии ЖЗЛ

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 22 марта 2016 года в 22:45:23

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265219">http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265219</a>

Добавить в избранное

2.3

С уважением отношусь к данной заметке,
но все же - до настоящего времени, на протяжении 80 лет, В Саратовском университете палеонтологи собирались на кафедре исторической геологии и палеонтологии, что сохраняется и по нынешнее время.
В былые времена палеонтологи - стратиграфы работали и на биофаке СГУ, в НИИГеологии университета, в НВ НИИ геологии и геофизики, объединении "Нижневолжскгеология", на других кафедрах геологического факультета - В.В. Мозговой - на кафедре гидрогеологии и инженерной геологии, Н.Я. Жидовинов - на кафедре общей геологии. В начале двадцать первого века часть сотрудников кафедры исторической геологии и палеонтологии перешли на кафедру геоэкологии - Сурков М.В., Архангельский М.С., Иванов А.В., и работу был принят В.Б. Сельцер. Сейчас эта кафедра влилась в кафедру общей геологии и полезных ископаемых, где продолжают работать Сельцер В.Б., Архангельский М.С. На кафедре палеонтологии традиционно работают палеонтологии "позвоночники" и "безвоночники". Как то бы по-мягче, коллеги.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 22 марта 2016 года в 20:28:08

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265262">http://www.ammonit.ru/text/1790.htm#265262</a>

Добавить в избранное

0

Евгений Михайлович, я прошу прощения что не разобрался в структуре СГУ. Я зашел на сайт, нашел знакомые имена и решил что кафедра, связанная с палеонтологией только одна. Опять же кафедра в МГУ везде пишет что она в стране единственная кафедра палеонтологии. Сейчас вижу что да, есть Кафедра исторической геологии и палеонтологии. Собственно для того я публикацию и делал, чтобы узнать, что есть на самом деле.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 22 марта 2016 года в 21:55:47