Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru
Логин
Пароль

Регистрация

Забыли пароль?

 | Палеонтология, палеонтологический портал "Аммонит.ру" |   English version of paleontological portal Ammonit.ru |  Места находок | Геохронологическая шкала | Типы окаменелостей |

 | Виртуальный палеонтологический музей | Публикации | Новости палеонтологии | Пользователи  | Палеонтологические тэги |  

Археоламны, заметка по проблеме определения

Автор: Sandro

Рубрика: Вопросы

Разбирал давеча сеноманские сборы лета 2013 года из Шацка и в очередной раз обратил внимание на серьёзную проблему с сортировкой средних и мелких ламноидных зубов.

итак, работаем со следующей выборкой: Из всех ламноидов удаляем Cretoxyrhina, Cretalamna, Protolamna, Eostriatolamia, Leptostyrox, Anacoracidae и прочие сомнительные кривулины. Оставляем более или менее целые зубы поддающиеся диагностике.

Из полученной выборки большинство, примерно 60% (на глаз) соответствует классической Археоламне.
Вот такие зубы особого сомнения не вызывают Не толстая и не тонкая треугольная коронка, не крупные зубчики, немного уплощённый корень без питательной борозды и выступа.

Однако иногда просматриваются образцы явно одинаково отличающиеся от этих классических археоламн.

Две разновидности археоламны


Первый ряд (далее 1)- классические археоламны, второй ряд (далее 2) подозрительные зубы.

Какие различия мне показались систематическими:
0) зубе второго ряда менее массивные и имеют более утончённый корень в том числе.
1) дополнительные зубчики у второго ряда гораздо крупнее чем у первого
2) зубы первого ряда имеют видимый бугорок на верхней половине лезвия центральной коронки, зубы второго ряда такого расширения не имеют. Утрированный радиус кривизны привёл на следующем фото синим цветом.
3) У зубов второго ряда на синусе корня имеется хорошо заметная складка, гораздо более чётко выраженная нежели у классической археоламны.

Archaelomna VS non-archaeolamna



Ниже ещё несколько зубов второго типа только не с северной а с восточной стенки карьера.

ещё зубы второго типа



Подобные зубы попадались и в Московской области.
Думаю что мы имеем дело с тем же самым родом Archaeolamna, но разными его представителями.

И на последок ещё пища для дискуссии:
Вот такую подборочку я сделал из зубов отсортированных вместе с археоламнами:

зубы с единой коронкой


Подобные зубы уже появлялись на сайте из Шацка и из Варавино и были определены как Anomotodon (Mitsukurinidae)
Почему я задумался:
1) у Mitsukurinidae всегда чётко выраженная питательная борозда по центру корня. Как у Эостриатоламии. Здесь ни у кого из этих зубов такой борозды НЕТ. Это серьёзное упущение. Кроме того из подборки становится видно на сколько массивней коронка зуба нежели у классических Мицукуринид. Не берусь утверждать наверняка, но похоже Мицукуриниды отпадают.
2) Пропорции этих зубов, и корня и коронки сильно напоминают Археоламну. По большому счёту они вообще очень похожи на археоламну за одним единственным исключением - дополнительные зубчики не имеют собственной выраженной вершины а сливаются с основной коронкой. При этом они не редуцированы а именно сливаются, как например у Alopiidae

Быль может это ювенильные особи той же кретоксирины, а может быть и отдельный самостоятельный вид и род.
И можно ли считать наличие или отсутствие зубчиков явным признаком достаточным для выделения нового рода или вида???
Вот совсем на последок ещё фото с восточной стенки карьера, показывающий вариативность зубчиков:

комбинированный зуб



Archaeolamnidae

Ключевые слова (тэги): Cretoxyrhina, Archaeolamna, Mitsukurinidae, Archaeolamnidae

Добавить в избранное

Постоянный адрес публикации:
Permanent link:

HTML-ссылка на публикацию:
HTML-link to this page:


Публикация создана 29 декабря 2014 года

Если вы хотите оставить комментарий,
вам нужно зарегистрироваться (или авторизоваться, если вы уже зарегистрированы)

Комментарии:

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1460.htm#215842">http://www.ammonit.ru/text/1460.htm#215842</a>

Добавить в избранное

0

Интересное исследование намечается!!!

Какое примерно соотношение зубов всех трех типов?

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 29 декабря 2014 года в 14:59:28

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1460.htm#215844">http://www.ammonit.ru/text/1460.htm#215844</a>

Добавить в избранное

0

Да эта проблема уже давно висит. акул полно а определить не получается потому что ни кто их и не описывал у нас.
Соотношение в разных месторождениях (местоумираниях) разное. Если взять только целые полные зубы то это примерно 60:5:2

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 29 декабря 2014 года в 15:03:48

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1460.htm#215869">http://www.ammonit.ru/text/1460.htm#215869</a>

Добавить в избранное

1

Подумаю и напишу свои предположения. (комментарий без смысла, просто дал понять, что вижу публикацию и размышляю над ней).

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 29 декабря 2014 года в 17:45:20

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1460.htm#215884">http://www.ammonit.ru/text/1460.htm#215884</a>

Добавить в избранное

0.5

Спасибо, Собственно на Вас и рассчитывал.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 29 декабря 2014 года в 18:49:41

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1460.htm#215899">http://www.ammonit.ru/text/1460.htm#215899</a>

Добавить в избранное

0

Алексей, мне очень интересно. Спасибо за такой нужный труд!Обязательно учту при определении зубов.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 29 декабря 2014 года в 20:21:50

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1460.htm#215904">http://www.ammonit.ru/text/1460.htm#215904</a>

Добавить в избранное

0

=) Я пока только вопросы задаю. И к сожалению пока вопросов больше чем ответов. Вот еже ли бы акулы попадались у нас целиком, всё было бы проще.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 29 декабря 2014 года в 20:26:47

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1460.htm#215910">http://www.ammonit.ru/text/1460.htm#215910</a>

Добавить в избранное

0

Я раньше на рынке у Семёновской (старом, что за дорогой был, если ты помнишь) покупал целых катранов. Жалко, челюсти не сохранял..

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 29 декабря 2014 года в 20:34:46

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1460.htm#215924">http://www.ammonit.ru/text/1460.htm#215924</a>

Добавить в избранное

0

катран - squalus. они кстати в нашем сеномане были, но это совсем другое семейство. Хотя заполучить челюсть такого было бы интересно, хотя бы и в целях поковыряться. Если буду в какой-нибудь южной стране обязательно куплю катрана вместе с головой.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 29 декабря 2014 года в 21:03:14

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1460.htm#215913">http://www.ammonit.ru/text/1460.htm#215913</a>

Добавить в избранное

1

Пока собираю информацию, еще не готов на полноценный комментарий, и могу только сказать довольно "дикую" фразу, пришедшую мне на ум после чтения литературы. Как ни кажется это парадоксом, но ряд 2 - подозрительные зубы, не похожие на классическую археолямну, и есть как раз классическая археолямна A. kopingensis! А то, что мы столько времени называли классической археолямной - судя по всему эндемичная форма Русского моря!

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 29 декабря 2014 года в 20:40:57

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1460.htm#215923">http://www.ammonit.ru/text/1460.htm#215923</a>

Добавить в избранное

0

ну почему же дикая, отличная мысль. Единственное что на некоторых сайтах я встречал и нашу фоновую археоламну то же..

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 29 декабря 2014 года в 20:56:25

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1460.htm#215939">http://www.ammonit.ru/text/1460.htm#215939</a>

Добавить в избранное

0

А на каких конкретно сайтах? Просто везде обычно A. kopingensis.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 29 декабря 2014 года в 21:51:01

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1460.htm#215964">http://www.ammonit.ru/text/1460.htm#215964</a>

Добавить в избранное

0

Вот тут например: http://www.elasmo.com/frameMe.html?file=genera/cretaceous/cretalamna.html&menu=bin/menu_genera-alt.html
http://fossilsofnj.com/shark/archaeolamna.htm
Тут по ходу всё под одну гребёнку. и такие и такие и вообще совсем другие каких у нас нет то же.
Но в одном гугл и зарубежные сайты едины - ВЕСЬМА ШИРОКАЯ КОРОНКА. У обозначенного мною типа 2 явно коронка уже. на много уже.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 29 декабря 2014 года в 23:00:11
отредактирован 29 декабря 2014 года в 23:02:46

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1460.htm#216001">http://www.ammonit.ru/text/1460.htm#216001</a>

Добавить в избранное

0

Увы, elasmo.com у меня не открывается.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 30 декабря 2014 года в 12:16:07

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1460.htm#216002">http://www.ammonit.ru/text/1460.htm#216002</a>

Добавить в избранное

0

Жаль, очень толковый ресурс. но к сожалению на некоторых компах не открывается почему-то.

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 30 декабря 2014 года в 12:35:42

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1460.htm#216004">http://www.ammonit.ru/text/1460.htm#216004</a>

Добавить в избранное

0

Есть два варианта решения проблемы:
либо попробовать поменять браузер, либо открывать только одну страницу elasmo. Остальные все закрыть. Если открыты другие страницы в браузере, эласмо начинает мерцать.
У меня это сработало.

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 30 декабря 2014 года в 13:03:23

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1460.htm#216095">http://www.ammonit.ru/text/1460.htm#216095</a>

Добавить в избранное

2.8

Комментарий удалён

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 30 декабря 2014 года в 22:08:04

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1460.htm#216142">http://www.ammonit.ru/text/1460.htm#216142</a>

Добавить в избранное

0

ОГО! ОТ спасибо, мне нужно время чтобы переварить. С НАСТУПАЮЩИМ ВАС!

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 31 декабря 2014 года в 02:00:45

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1460.htm#216225">http://www.ammonit.ru/text/1460.htm#216225</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо! И Вас тоже с праздником!

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 31 декабря 2014 года в 14:14:30

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1460.htm#216155">http://www.ammonit.ru/text/1460.htm#216155</a>

Добавить в избранное

0

Владимир! У Вас целая публикация вышла внутри обсуждения фотографии. Весьма познавательно и интересно получилось!
Да - и с Новым Годом!

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 31 декабря 2014 года в 08:51:06

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1460.htm#216229">http://www.ammonit.ru/text/1460.htm#216229</a>

Добавить в избранное

0

Рад что можно считать мой текст познавательным. Тоже с Новым Годом Вас!

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 31 декабря 2014 года в 14:16:53

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1460.htm#216340">http://www.ammonit.ru/text/1460.htm#216340</a>

Добавить в избранное

0

Интересная публикация, надо будет перечитать на новогодних праздниках, а сегодня - С Новым Годом!!!

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 31 декабря 2014 года в 23:24:59

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1460.htm#216879">http://www.ammonit.ru/text/1460.htm#216879</a>

Добавить в избранное

0

На фото "зубы с единой коронкой": два самых правых - больше похожи на передние зубы (? молодых) кретоксирин.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 5 января 2015 года в 23:31:43

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1460.htm#216915">http://www.ammonit.ru/text/1460.htm#216915</a>

Добавить в избранное

0

А что еще такое Cretoxyrhina [Telodontaspis]agassizensis? По описанию вроде эти зубы на фото похожи на передние этого вида. Или он невалиден?

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 6 января 2015 года в 15:21:45

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1460.htm#216929">http://www.ammonit.ru/text/1460.htm#216929</a>

Добавить в избранное

1.3

Телодонтаспис был описан в 2010 году из сеномана Канады.
М. Сиверсон высказал как-то сомнения в валидности рода - типа это зубы молодых кретоксирин. Автор описания (Ч. Андервуд), отметил сходство нового рода с зубами кретоксирин, но, по его мнению, это все же особый род. В квалификации обоих специалистов сомнений нет, это - очевидно две точки зрения со своей аргументацией.
Таким образом, указанные зубы можно отнести как к молодым кретоксиринам, так и к телодонтасписам... в любом случае - это не археоламны. Собственно, это я и имел в виду...
Но, вообще, такие проблемы решаются путем анализа максимально большого количества зубов из одного местонахождения с реконструкцией озубления этого вида. Когда будет понятна разнозубость (возрастная, по челюстям, аберрации) - только тогда можно быть более менее уверенным в правильном определении. По отдельным зубам этого не сделать (у ламноидных акул - в большинстве случаев).

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 6 января 2015 года в 16:39:36

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1460.htm#326182">http://www.ammonit.ru/text/1460.htm#326182</a>

Добавить в избранное

0

Все тут очень запутанно. Показывал свои альбские образцы очень похожие на ряд 2 вживую Guillaume Guinot, известному специалисту по селяхиям, он считает что они скорее ювенильные двардиусы непонятного вида. Все дело в лингвальной шейке, у двардиусов она треугольная, а у археолямн более-менее равномерная по всей длине (Siversson, 1999):
(2) in Archaeolamna, the lingual neck is only slightly narrower
near the margins of the crown than it is at the centre of the
cusp (see Siverson 1992, pi. 2, fig. 19; 1996, pi. 2, fig. 9),
whereas in Dwardius, the neck is much narrower below
(lowers)/above (uppers) the cusplets than it is above/below the
cusp: ( 3) the cusp is usually relatively narrower in its apical
two thirds in Archaeolamna than it is in Dwardius (compare
Woodward 1894, pi. 6, fig. 10 vs. fig. 2g); ( 4) the anterior teeth
are more enlarged in Dwardius than they are in Archaeolamna;
( 5) the dental ontogeny in the two genera differs in that the
shape ~f the lateral cusplets does not change markedly during
the post-fetal part of the ontogeny in Dwardius, whereas in
Archaeolamna the cusplets are relatively high and slender in
juveniles (Siverson 1997b, fig. 4h) but lower and with a broader
base in adults (Siverson 1997b, fig. 4a).

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 3 июля 2018 года в 00:15:31



Страница сгенерировалась за 0.0843729972839 секунд