ammonit.ru Палеонтологическия, Paleontology
Логин
Пароль

Регистрация

Забыли пароль?

 | Палеонтология, палеонтологический портал "Аммонит.ру" |   English version of paleontological portal Ammonit.ru |  Места находок | Геохронологическая шкала | Типы окаменелостей |

 | Виртуальный палеонтологический музей | Публикации | Новости палеонтологии | Пользователи  | Палеонтологические тэги |  

древесина из сеномана

Автор: odin

Фотогалерея: "разное"

множественные фрагменты древесины из сеноманского яруса ,набраны за последний выезд,Иноковка и Пичаево,

Фотография создана 7 июля 2018 года

Добавить в избранное

Постоянный адрес фотографии:
Permanent link:

HTML-ссылка на фотографию:
HTML-link to this page:

Если вы хотите оставить комментарий,
вам нужно зарегистрироваться (или авторизоваться, если вы уже зарегистрированы)

Комментарии:

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/58908.htm#326403">http://www.ammonit.ru/foto/58908.htm#326403</a>

Добавить в избранное

0

да у меня тоже из сеномана похожие фрагменты на ваши, только цвет темно-серый.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 8 июля 2018 года в 00:20:57
отредактирован 8 июля 2018 года в 00:21:36

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/58908.htm#326404">http://www.ammonit.ru/foto/58908.htm#326404</a>

Добавить в избранное

0

У нас дерево разного цвета встречается,причём с одной точки

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 8 июля 2018 года в 06:59:02

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/58908.htm#326424">http://www.ammonit.ru/foto/58908.htm#326424</a>

Добавить в избранное

0

Фосфорит?

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 8 июля 2018 года в 22:32:54

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/58908.htm#326428">http://www.ammonit.ru/foto/58908.htm#326428</a>

Добавить в избранное

0

непонял???

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 8 июля 2018 года в 23:53:28

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/58908.htm#326488">http://www.ammonit.ru/foto/58908.htm#326488</a>

Добавить в избранное

0

минерализация фосфоритовая?

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 9 июля 2018 года в 19:31:38

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/58908.htm#326510">http://www.ammonit.ru/foto/58908.htm#326510</a>

Добавить в избранное

0

,не знаю даже как и ответить ...,окаменевшая древесина на фосфориты никак нетянет

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 9 июля 2018 года в 22:30:44

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/58908.htm#326543">http://www.ammonit.ru/foto/58908.htm#326543</a>

Добавить в избранное

0

я думаю что деревяха заместилась (минерализовалась) кремнеземом или фосфоритом. вот в чем вопрос. у меня такие фрагменты тоже имеются. я не знаю как точнее определить замещение - кремниевое или ?? какие анализы в домашних условиях могут это подтвердить. то что они меловые я думаю это 99%. в моих местах подобные в меловых отложениях встречаются
http://www.ammonit.ru

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 10 июля 2018 года в 00:38:14

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/58908.htm#326545">http://www.ammonit.ru/foto/58908.htm#326545</a>

Добавить в избранное

0

на счет замещения дерева я не силен,по мне "окаменела" ну и хорош типа,факт то ,что из "иноковского"слоя кости одного(коричнево-красные) цвета,дерево другого(как на фотках),а фосфориты третьего(фиолетово-серо-черные),на сталь с "консервированной"коррозией похожи по цвету

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 10 июля 2018 года в 00:46:23

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/58908.htm#326663">http://www.ammonit.ru/foto/58908.htm#326663</a>

Добавить в избранное

0

Вы так и не капнули уксусом на ваш образец до сих пор? Да ничего с ним не случится, только чище станет. Чтобы испортить образец, если он как вы предполагаете замещен карбонатами, нужно его долго в кислоте держать. Несколько часов, а то и суток. А чтобы убедиться, что реакция отсутствует или незначительная (за счет возможного известкового налета), достаточно минут, от силы пары часов.

И пришлифовка с торца могла бы прояснить минерализацию. Если мягкий образец - значит скорее всего фосфорит или выветрелый опал (кремнезем). Или даже может быть, как вы предполагаете, карбонат.
Опять же таки, вопрос. Что значит "меловые отложения"? Это глауконитовый песок? или писчий мел с мергелем? Где встречается ваша древесина?

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 11 июля 2018 года в 14:19:52

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/58908.htm#326664">http://www.ammonit.ru/foto/58908.htm#326664</a>

Добавить в избранное

0

Образец относительно мягкий,По крайней мере мягче прочих фосфоритов и окаменелостей из этого же слоя.а меловые отложения это я имел веду меловой период вообще,а если конкретно то сеноман ,у нас он представлен костеносным фосфоритовым горизнтом,т.е песок

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 11 июля 2018 года в 14:44:14

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/58908.htm#326661">http://www.ammonit.ru/foto/58908.htm#326661</a>

Добавить в избранное

0

Древесина окаменевает по-разному. В большинстве случаев это окремнение (частные случаеи окремнения - опализация и замещение халцедоном). В ряде случаев (преимущественно меловые или юрские отложения) древесина замещается фосфоритом. Также встречается замещение пиритом, ожелезнение и замещение карбонатами. Очень резко встречается замещение баритом или вивианитом. Известны замещения и другими минералами или минеральными агрегатами. Но это встречается крайне редко.

Фосфоритовая древесина встречается чаще всего в фосфоритовых слоях вперемешку с фосфоритами. Фосфоритовый слой выделяется среди слоев мела тем, что он как правило песчаный. Так по крайней мере на Донбассе и в Брянской области. В других местах может быть по-другому. Или в фосфоритовых слоях может не быть дерева или очень мало.

Кстати, альб-сеноман как раз самый распространенный возраст месторождений с фосфоритизированной деревесиной. Перепутать такое дерево с окремнелым довольно сложно.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 11 июля 2018 года в 14:10:23

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/58908.htm#326665">http://www.ammonit.ru/foto/58908.htm#326665</a>

Добавить в избранное

0

"... Фосфоритовый слой выделяется среди..."да я знаю чем он выделяется ,его трудно как-то перепутать,и дерева в нем относительно много,но оно всегда в виде небольших фрагментов

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 11 июля 2018 года в 14:51:18

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/58908.htm#326671">http://www.ammonit.ru/foto/58908.htm#326671</a>

Добавить в избранное

0

Ну тогда вопрос, чем замещена древесина, сам по себе разрешился. Если вы знаете, что слой фосфоритовый, то понятно, что замещение тоже фосфоритовое.

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 11 июля 2018 года в 15:08:06

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/58908.htm#326672">http://www.ammonit.ru/foto/58908.htm#326672</a>

Добавить в избранное

0

Судя по фото, Вы собирание дерево из "сурки" - это базальный горизонт турона с переотложенной сеноманской фауной и флорой, а данное дерево происходит из внутриформационного фосфоритового горизонта.
Это мало что меняет относительно возраста, но решил уточнить, а то уже началось непонимание по поводу фразы "...Фосфоритовый слой выделяется среди...". Вы из разных горизонтов собираете дерево, соответственно, с разным положением в разрезе.

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 11 июля 2018 года в 15:18:11
отредактирован 11 июля 2018 года в 15:19:57

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/58908.htm#326679">http://www.ammonit.ru/foto/58908.htm#326679</a>

Добавить в избранное

0

Вот теперь я точно запутался,ещё раз, дерево, я собираю из фосфоритового слоя,из него же и все прочие находки с этого района,он не толстый 10-15 см,и перепутать его с другим горизонтом никак нельзя,положение в разрезе у него тоже четко фиксировано ,случайное попадание исключено,

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 11 июля 2018 года в 19:02:00

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/58908.htm#326692">http://www.ammonit.ru/foto/58908.htm#326692</a>

Добавить в избранное

0

Комментарий был для Andreas, он как раз собирает дерево из базального турона. А у Вас дерево из сеномана, возможно, верхнего. Я говорил о том, что Вы и Andreas собираете из разных горизонтов.

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 11 июля 2018 года в 23:08:07

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/58908.htm#326697">http://www.ammonit.ru/foto/58908.htm#326697</a>

Добавить в избранное

0

На Донбассе тоже дерево сеноманское. Причем также имеется несколько разных слоев. Самый верхний слой находится на контакте с туроном. Причем некоторые образцы наполовину в туронском мелу, наполовину в сеноманском песке. Но метр-другой ниже, в песчанистой толще, также есть слои с фосфоритами. Дерево там также переотложенное. То есть судя по всему в самом сеномане было размытие коренного фосфоритового горизонта. И не одно.

комментарий 9 уровня

Комментарий создан 12 июля 2018 года в 00:12:02

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/58908.htm#326721">http://www.ammonit.ru/foto/58908.htm#326721</a>

Добавить в избранное

0

Это понятно. Еще на контакте нижнего и верхнего сеномана должна быть мощная фосфоритовая плита - "Северский остеолит".

комментарий 10 уровня

Комментарий создан 12 июля 2018 года в 17:59:03

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/58908.htm#326700">http://www.ammonit.ru/foto/58908.htm#326700</a>

Добавить в избранное

0

Понял))))

комментарий 9 уровня

Комментарий создан 12 июля 2018 года в 06:55:41

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/58908.htm#326683">http://www.ammonit.ru/foto/58908.htm#326683</a>

Добавить в избранное

0

И насчёт базального турона ,тоже несогласно,т.к.этот горизонт( я его обозвал Иноковский) лежит все время ниже другого сеноманского горизонта ,того что известен по Шацку, или на несколько метров( у нас в области)или практически сливаясь( ближе к Шацку),или исчезая( Шацк) , выше Шацкого не поднимается.и по составу фауны тоже не турон ,из этого горизонта много фрагментов зубов плиозавров(и два целых),и плезиозавров,есть один ихтиозавр,но при этом ни одного мозозавра

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 11 июля 2018 года в 19:31:26

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/58908.htm#326684">http://www.ammonit.ru/foto/58908.htm#326684</a>

Добавить в избранное

0

Касательно фосфоритового слоя в северозападном Донбассе именно так все и обстоит. Есть мнение, что изначально существовала мощная фосфоритовая"плита", которая в началом турона была размыта. В любом случае материал был переотложен. Причем есть как сильно окатанный, так и слегка затронутый этим процессом (деревяшки с сохранившейся корой, сучками)

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 11 июля 2018 года в 21:22:52

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/58908.htm#326688">http://www.ammonit.ru/foto/58908.htm#326688</a>

Добавить в избранное

0

Незнаю так ли у нас ,но факт то что есть два совершенно разных фосфоритовых горизонта (я уже как то писал,что отличия и в цвете,и мощности,и в запахе,сами фосфориты какие-то другие,и самое главное в окаменелостях),верхний-он по шацку хорошо известен,за ним зафиксировано что он сеноман,и нижний - иноковский,но местами и в шацке раньше был,вот этот нижний никак туроном быть не может,т.к. для этого нужно убрать или переотложть все то что над ним,т.е Шацкий сеноман.

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 11 июля 2018 года в 22:46:55
отредактирован 11 июля 2018 года в 22:47:53

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/58908.htm#326690">http://www.ammonit.ru/foto/58908.htm#326690</a>

Добавить в избранное

0

Мне попадались несколько переотложеных кусков дерева и немного костей в этом горизонте,но их сразу видно ,что они не от сюда,цвет у них серый или чёрный,сильнее окатаны,сохран никакой вообще.Прочие же окаменелости ,несмотря на сильную окатанность некоторых,имеют четко узнаваемую форму и тёмно рыжий или коричневый цвет,как и песок в этом слое,чуть выше или ниже и все, рыжего песка уже нет

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 11 июля 2018 года в 22:58:32

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/58908.htm#326699">http://www.ammonit.ru/foto/58908.htm#326699</a>

Добавить в избранное

0

Да дело не в горизонтах, Владимир, это не суть важно. Я имел ввиду принципиальное отличие фосфоритовых слоев от прочих типа мергеля или писчего мела.
Просто меня смутил ответ на мой простой вопрос, не фосфоритом ли замещено дерево (По фото мне не совсем понятно было). Когда выяснилось, что уважаемый коллега в теме, и собирает осознанно в фосфоритовых горизонтах, вопрос сам по себе отпал. А то изначально можно было бы подумать судя по ответам, что коллега не совсем понял о чем речь.

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 12 июля 2018 года в 00:34:48

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/58908.htm#326722">http://www.ammonit.ru/foto/58908.htm#326722</a>

Добавить в избранное

0

Да это понятно, что дело не в горизонтах. Мне же стратиграфия ближе, чем палеоботаника, принимаю участие в обсуждении по тому вопросу, который знаю.В целом же, привязка к уровню разреза важна всегда. Так что я лишь опередил возможную ошибочную корелляцию разрезов Тамбовской области и Донбасса, которая могла появиться у новичка, читающего эту тему.

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 12 июля 2018 года в 18:06:58

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/58908.htm#326693">http://www.ammonit.ru/foto/58908.htm#326693</a>

Добавить в избранное

0

спасибо за разъяснение. фосфоритовая всегда темно-серый цвет и высокая плотность?

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 11 июля 2018 года в 23:18:29

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/58908.htm#326698">http://www.ammonit.ru/foto/58908.htm#326698</a>

Добавить в избранное

0

Судя по всему у вас нет фосфоритовой древесины. Инче бы вы сразу заметили отличия от окремнелой. Плотность у нее гораздо ниже, цвет бывает разный. но чаще всего на поверхности темный (до угольно-черного), а дальше во внутрь светлеет (коричневый до бежевого). Наружный темный слой намного плотнее, чем внутренний светлый. Поэтому деревяшки эти довольно хрупкие. особенно те, что покрупнее. Те, что помельче, как правило полностью темные и покрепче.

А в районе Канева, к примеру, сеноманские деревяшки светлые (бежево-серые).

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 12 июля 2018 года в 00:19:01

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/58908.htm#326736">http://www.ammonit.ru/foto/58908.htm#326736</a>

Добавить в избранное

0

именно такие фосфориты я встречал в окаменелых губках и водрослях из меловых отложений. когда разламывал. они внутри были светло-коричнево-оранжевые а снаружи как смола черные. при этом окаменелые щепки дерева были серыми. меловой переотложенный в песчаный палеоген - дерево встречалось сильно окатанным и серо-черным. возможно была вторичная минерализация.

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 12 июля 2018 года в 21:39:56