Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru
Логин
Пароль

Регистрация

Забыли пароль?

 | Палеонтология, палеонтологический портал "Аммонит.ру" |   English version of paleontological portal Ammonit.ru |  Места находок | Геохронологическая шкала | Типы окаменелостей |

 | Виртуальный палеонтологический музей | Публикации | Новости палеонтологии | Пользователи  | Палеонтологические тэги |  

Гастропода Porcellia, похожая на аммоноидею

Автор: Alex

Фотогалерея: "Различные окаменелости"

девон, фаменский ярус, Porcellia, Porcelloidea

Эта раковина была найдена в окрестностях города Ливны в Орловской области, в отложениях фаменского яруса верхнего девона. Образец из Музея Землеведения МГУ, диаметр 2,5 см. Сохранность асимметричная: на одной стороне сохранились остатки раковины и ребра, на другой все растворено.

Первоначально я принял образец за раковину аммонита, однако в ходе дискуссии в комментариях стало понятно, что здесь нигде нет лопастной линии. Эта находка оказалась раковиной гастроподы, вероятно рода Porcellia из надсемейства Porcelloidea. Некоторые представители Porcellia обладают практически планоспиральной раковиной, внешне очень напоминающей раковины аммонитов.

Фотография создана 24 мая 2017 года

Ключевые слова (тэги): девон, фаменский ярус, Porcellia, Porcelloidea

Добавить в избранное

Постоянный адрес фотографии:
Permanent link:

HTML-ссылка на фотографию:
HTML-link to this page:

Если вы хотите оставить комментарий,
вам нужно зарегистрироваться (или авторизоваться, если вы уже зарегистрированы)

Комментарии:

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/54868.htm#297216">http://www.ammonit.ru/foto/54868.htm#297216</a>

Добавить в избранное

0

Ух... Найти бы такого в "моем" центральном девонском поле.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 24 мая 2017 года в 17:03:14

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/54868.htm#297220">http://www.ammonit.ru/foto/54868.htm#297220</a>

Добавить в избранное

0

Почему бы и нет? "Ваше поле" ничуть не хуже того, что под Ливнами, аммониты крайне редки в этих слоях, но ведь бывают же находки!

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 24 мая 2017 года в 18:50:00

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/54868.htm#297224">http://www.ammonit.ru/foto/54868.htm#297224</a>

Добавить в избранное

0

Просьба поделиться реконструкциями челюстей (jaws) девонских Сephalopods.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 24 мая 2017 года в 20:21:19
отредактирован 24 мая 2017 года в 20:25:13

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/54868.htm#297303">http://www.ammonit.ru/foto/54868.htm#297303</a>

Добавить в избранное

0

Да собственно тут делиться нечем: по jaws девонских Cephalopods информации крайне мало. По аммономидеям можно посмотреть вот эту статью: Ammonoid Buccal Mass and Jaw Apparatus. По другим группам информация не менее скудная. Понятно только, что в то время у аммонитов в челюстях еще не было кальцитовых элементов, они появились в юре (да и вообще неизвестно, были ли они тогда у других головоногих), так что маловероятно, что они обижали брахиопод.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 25 мая 2017 года в 21:20:27

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/54868.htm#297226">http://www.ammonit.ru/foto/54868.htm#297226</a>

Добавить в избранное

0

Сохранность у него еще очень даже неплохая! А в чем причина редкости их нахождения?

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 24 мая 2017 года в 20:53:27

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/54868.htm#297302">http://www.ammonit.ru/foto/54868.htm#297302</a>

Добавить в избранное

0

Им, видимо, там чем-то условия не нравились.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 25 мая 2017 года в 21:16:01

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/54868.htm#297228">http://www.ammonit.ru/foto/54868.htm#297228</a>

Добавить в избранное

0

Отличный образец! Посмотрите тут http://ashipunov.info/jurassic/j/atlas_devon_1947.pdf со стр.287-231.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 24 мая 2017 года в 22:09:21

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/54868.htm#297301">http://www.ammonit.ru/foto/54868.htm#297301</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо, в принципе они есть и в других книгах, но только похожих много. Тут даже отряд пока непонятен.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 25 мая 2017 года в 21:14:53

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/54868.htm#297282">http://www.ammonit.ru/foto/54868.htm#297282</a>

Добавить в избранное

0

Девонский аммонит - звучит гордо.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 25 мая 2017 года в 11:36:58

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/54868.htm#297304">http://www.ammonit.ru/foto/54868.htm#297304</a>

Добавить в избранное

0

Это точно, особенно из тех мест, где их почти и не находили.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 25 мая 2017 года в 21:21:00

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/54868.htm#297337">http://www.ammonit.ru/foto/54868.htm#297337</a>

Добавить в избранное

0

Какой-то он рельефный слишком для девона, надо проконсультироваться со спецами. Больше похоже на мезозойский аммонит.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 26 мая 2017 года в 13:15:52
отредактирован 26 мая 2017 года в 14:21:00

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/54868.htm#297339">http://www.ammonit.ru/foto/54868.htm#297339</a>

Добавить в избранное

1.5

Образец, безусловно, ценный и интересный. * * *
В продолжение дискуссии о "бесчелюстных рыбах". Не было в девоне аммонитов. Были аммоноидеи с гониатитовой и агониатитовой лопастной линией (гониатиты), а аммоноидеи с аммонитовой лопастной линией (филлоцератиды, литоцератиды и аммонитиды) были только в мезозое.
Литература: И.А. Михайлова, О.Б. Бондаренко. "Палеонтология"; любое издание.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 26 мая 2017 года в 16:01:41

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/54868.htm#297363">http://www.ammonit.ru/foto/54868.htm#297363</a>

Добавить в избранное

1

Я уже об этом писал на сайте, повторю еще раз. В популярной литературе слово "аммониты" очень часто употребляется как синоним слова "аммоноидеи". Когда я пишу научную статью, я пишу "аммоноидеи", но сайт, хоть и научно-ориентированный, это не рецензируемая публикация. В популярных публикациях выражение "девонские аммониты" вполне допустимо (например Гигантские рога бога Аммона).

Раз уж зашла речь про учебник И.А. Михайлова, О.Б. Бондаренко. "Палеонтология", то открываем том 1, издание 1997 года.

Страница 280, первый же абзац про аммоноидей:
"В строении раковины аммонитов имеется много общегo с paковиной наутилуса. Она также разделена переroродками на ceрию камер. В отличие от наутилуса длина жилой камеры вapьирует от 0.5 до 2 оборотов." - Из контекста понятно, что речь идет об аммоноидеях целиком, тем более, что длина ЖК в 2 оборота - это точно палеозой.

Страница 283, вверху: "Эта лопасть у аммонитов с гониатитовой лопастной линией нередко является двураздельной или трехраздельной."


комментарий 2 уровня

Комментарий создан 27 мая 2017 года в 00:07:28

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/54868.htm#297480">http://www.ammonit.ru/foto/54868.htm#297480</a>

Добавить в избранное

0

Дорогой Александр, я ни в коем случае не против неизбежного упрощения науки в ходе популяризации. В этом конкретном случае, возможно, Вы и правы. Но нельзя при упрощении искажать научную картину (например, систематику организмов), а в случае с "бесчелюстными рыбами" было именно так. Еще один пример - "каламиты", к которым некоторые легкомысленные любители относят любые крупные ископаемые членистостебельные. Мы все, постоянные пользователи "аммонита", заинтересованы не только в популярном, но и в точном изложении научных фактов. С неизменным уважением, С.Н.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 29 мая 2017 года в 00:47:24

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/54868.htm#297344">http://www.ammonit.ru/foto/54868.htm#297344</a>

Добавить в избранное

0

Думаю, тут надо "рыть" в сторону климениид.. У них были хорошо скульптированные раковины. Посмотрите труды Богословского, к примеру..

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 26 мая 2017 года в 18:16:21
отредактирован 26 мая 2017 года в 18:17:42

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/54868.htm#297366">http://www.ammonit.ru/foto/54868.htm#297366</a>

Добавить в избранное

0

Я сначала эту версию отбросил, потому что у него полоса по вентру, я думал что это могут быть остатки сифона, а у климениид он дорсальный. Но посмотрел в бинокуляр - похоже что это просто раковина так сохранилась или киль был, так что да, может и климения.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 27 мая 2017 года в 00:12:42

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/54868.htm#297358">http://www.ammonit.ru/foto/54868.htm#297358</a>

Добавить в избранное

0

Кстати, слева не аммонитовая ли лопастная линия проглядывает?

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 26 мая 2017 года в 22:03:05

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/54868.htm#297364">http://www.ammonit.ru/foto/54868.htm#297364</a>

Добавить в избранное

0

Шутите? Лопастная линия там нигде, к сожалению, не проглядывает, насколько я вижу.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 27 мая 2017 года в 00:08:26

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/54868.htm#297367">http://www.ammonit.ru/foto/54868.htm#297367</a>

Добавить в избранное

0

Черного цвета, слева прямо по центру оборота, там где отсутствует раковина

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 27 мая 2017 года в 00:18:18

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/54868.htm#297368">http://www.ammonit.ru/foto/54868.htm#297368</a>

Добавить в избранное

0

Нет, можете конечно мне не верить, но это не лопастная линия.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 27 мая 2017 года в 00:25:19

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/54868.htm#297370">http://www.ammonit.ru/foto/54868.htm#297370</a>

Добавить в избранное

0

Александр, а у Вас есть фото той стороны, на которой не сохранилась раковина, там-то лопастная линия должна быть видна? Дело в том, что в фамене ЦДП находки аммоноидей неизвестны, Богословский, по-крайней мере, их не упоминает. Было бы интересно выяснить.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 27 мая 2017 года в 00:36:30

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/54868.htm#297382">http://www.ammonit.ru/foto/54868.htm#297382</a>

Добавить в избранное

0

Что их там практически нет я знаю, хотя единичные находки были.

Другую сторону сфотографирую, но я и там ничего не разглядел.

Вообще у меня начинает закрадываться сильное подозрение - а не гастропода ли это? Там сетчатый орнамент на ранних оборотах, но у гастропод он тоже бывает, и отсутствие лопастной линии выглядит действительно странно.

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 27 мая 2017 года в 11:03:18

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/54868.htm#297386">http://www.ammonit.ru/foto/54868.htm#297386</a>

Добавить в избранное

1

Во фране ЦДП находки аммоноидей давно известны, но не в фамене. Гастроподу тоже исключать нельзя, но сначала надо поискать лопастную линию.

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 27 мая 2017 года в 11:34:26

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/54868.htm#297389">http://www.ammonit.ru/foto/54868.htm#297389</a>

Добавить в избранное

2.3

В общем, не аммонит это, большое спасибо Вам за наведение меня на мысль о лопастной линии! В книге Марковский Б., Наливкин Д. 1934 "Задонские и елецкие слои" есть гастропода Porcellia, очень и очень похожая на этот образец (на Фото под номером 10). Все совпадает - и бороздка на вентре, и сетчатый орнамент, и почти симметричная форма (тут, кстати, есть небольшая асимметрия, я думал, что связанная с сохранностью). Не знаю, валидный ли это сейчас таксон, но то, что это гастропода сомнений теперь не вызывает. Есть и другие сходные девонские гастроподы, например Omphalocirrus. Фото удалю или перевывешу уже как гастроподу.

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 27 мая 2017 года в 12:14:33
отредактирован 27 мая 2017 года в 12:15:36

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/54868.htm#297391">http://www.ammonit.ru/foto/54868.htm#297391</a>

Добавить в избранное

1.5

Да, похоже на то. Кстати, когда-то в мелководных отложениях нижнего фамена Южного Тимана я тоже находил отпечаток крупной очень грубо ребристой раковины. Вначале мне показалось, что это аммоноидея. Долго ломали голову, откуда она там взялась, но тоже пришли к версии гастроподы. Причем самих раковин не было найдено.
Фото, наверное, лучше не удалять, хороший пример. Только надо добавить фото с другой стороны.

комментарий 9 уровня

Комментарий создан 27 мая 2017 года в 13:06:26

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/54868.htm#297393">http://www.ammonit.ru/foto/54868.htm#297393</a>

Добавить в избранное

0

Согласно Наливкину, они очень редкие. У меня есть фото еще одной из того же местонахождения и той же коллекции, сегодня выложу.

А вообще среди этих Porcellia есть очень "аммонитоподобные" формы, например на рис.1 в Two new gastropod genera (Porcellioidea, Archaeogastropoda) fromm the Lower Carboniferous of Belgium

комментарий 10 уровня

Комментарий создан 27 мая 2017 года в 14:31:56
отредактирован 27 мая 2017 года в 14:32:14