Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru
Логин
Пароль

Регистрация

Забыли пароль?

 | Палеонтология, палеонтологический портал "Аммонит.ру" |   English version of paleontological portal Ammonit.ru |  Места находок | Геохронологическая шкала | Типы окаменелостей |

 | Виртуальный палеонтологический музей | Публикации | Новости палеонтологии | Пользователи  | Палеонтологические тэги |  

Cladodus marginatus Agassiz, 1843

Автор: Kach

Фотогалерея: "Позвоночные"

Cladodus, Ctenacanthiformes, Cladodus marginatus

высота - 9 мм

Фотография создана 15 февраля 2014 года

Ключевые слова (тэги): Cladodus, Ctenacanthiformes, Cladodus marginatus

Добавить в избранное

Постоянный адрес фотографии:
Permanent link:

HTML-ссылка на фотографию:
HTML-link to this page:

Если вы хотите оставить комментарий,
вам нужно зарегистрироваться (или авторизоваться, если вы уже зарегистрированы)

Комментарии:

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/38825.htm#178421">http://www.ammonit.ru/foto/38825.htm#178421</a>

Добавить в избранное

0.7

из принципа не буду комментировать определение

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 15 февраля 2014 года в 22:17:45

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/38825.htm#178437">http://www.ammonit.ru/foto/38825.htm#178437</a>

Добавить в избранное

0

Все равно не переубедишь меня, т.к. DUFFIN & GINTER (2006) на рис. 3B обозвали как C. marginatus точно такой же зубец.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 15 февраля 2014 года в 22:35:35
отредактирован 15 февраля 2014 года в 22:42:38

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/38825.htm#178470">http://www.ammonit.ru/foto/38825.htm#178470</a>

Добавить в избранное

1.8

цитаты из твоих любимых ''обзывал'' Даффина и Гинтера

1) Допустим, по каринкам нельзя достоверно сказать, были ли у C. marginatus базо/лабиальные гликманиусоподобные выступы (хотя я уверен, что не было - их нет ни на одном из 6ти образцов !!)

C. marginatus -''Base morphology is identical to that in C.mirabilis'' - то есть смотреть описание C.mirabilis
- cмотрим:

- у C.mirabilis нет отдельных базолабиальных выступов; у него база ''moderately arched beneath the central cusp'' - умеренно изогнута под центральной вершиной
- у нашего - резкая вогнутость между двумя базо/лабиальными кнопками

''A weakly developed, basolabial depression is bordered by a continuous shelf with pronounced, rounded lateral endings situated beneath the first or second intermediate cusplet pair.'' - у нас же нет протяженного выступа как такового, он состоит из двух ''кнопок''
''pronounced, rounded lateral endings'' - это просто выраженные закругления по краям выступа, но, думаю, никак не кнопки.

ну ладно, здесь можно свалить все на их часто плохой по качеству материал

+ смотри таблицу 2 - выраженные оро/лингвальные и базо/лабиальные ''кнопки'' есть только у Glickmanius, у всех Cladodus такие выступы ''long,lateral ends thicker'' - длинные и их латеральные концы утолщены.

2)C. marginatus - ''A series of short,non-branching moderate vertical ridges ornaments the base of the crown labially and lingually.''
- у тебя есть хоть один образец c вершинами, ЛИНГВАЛЬНО орнаментированными хотя бы слабо выраженными (moderate) ребрами?
ВСЕ ЛИНГВАЛЬНЫЕ ПОВЕРХНОСТИ ВЕРШИН НА ВСЕХ НАШИХ ЗУБАХ АБСОЛЮТНО ГЛАДКИЕ!
Ребра на лабиальных поверхностях у нашего часто резко выражены, особенно на боковых вершинах.

3)C. marginatus - ''There is no sign of finer striations at the crown base'' - то есть у C. marginatus вообще нет признаков ребристости внизу коронки
- у нашего-же основание коронки ВСЕГДА! имеет тонкие ребышки, иногда на отдельных участках, иногда целиком покрывающих поверхность коронки под зубцами.





комментарий 3 уровня

Комментарий создан 16 февраля 2014 года в 00:38:45

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/38825.htm#178474">http://www.ammonit.ru/foto/38825.htm#178474</a>

Добавить в избранное

0

Драконить и новые виды описывать все горазды...
1) см. рис. 1E и 2 B-C
Чем не кнопки? Очевидно, сохранность такая корня, что заглаживаются...
2) Почти все зубы эти вскрываются лабиальной стороной, т.ч. тут надо смотреть и смотреть... Даже на картинках Agassiz, 1843 из первоисточника везде лабиальная сторона.
Да и рис. 3G - гладкие второстепенные зубцы, и мелкой ребристости центрального нет.
3) Могу согласиться, только если бы весь материал был нормальным. Кнопки есть или нет - где-то видно, где-то нет... Вот и ребрышки где-то стерлись...
А у Agassiz, 1843 на рис. 20 где ребристость начинается...?

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 16 февраля 2014 года в 01:02:40
отредактирован 16 февраля 2014 года в 01:03:31

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/38825.htm#178476">http://www.ammonit.ru/foto/38825.htm#178476</a>

Добавить в избранное

0.5

картинки здесь не дают вообще представления о морфологии (все зубы изношены и сильно отличаются) но у описания приоритет перед картинками, тем более такими, откуда ты знаешь, может они еще 300 образцов смотрели? только ломаных и места для их изображений они не предусмотрели

наш вид четко не подпадает под последнее и я так понимаю опорное описание вида C. marginatus - вот и все
кстати, описание базы C. marginatus со ссылкой на описание базы другого вида - вообще не понятно, чем вызвано
описание очень короткое и неподробное - видать для авторов этот вид вообще был самым непонятным и неинтересным из-за материала; так что его еще ревизовать по ходу могут

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 16 февраля 2014 года в 01:14:55
отредактирован 16 февраля 2014 года в 02:02:54

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/38825.htm#178479">http://www.ammonit.ru/foto/38825.htm#178479</a>

Добавить в избранное

0.5

если мы беремся описывать, то предоставляем материал отличного качества и описываем вид на основе явных различий со всеми имеющимися в наличии видами - а они пусть уводят в синонимику (ничего в этом страшного нет), если докажут, что это один вид
- по-любому, если это даже marginatus - наши образцы дают на два порядка больше инфы по таксону с учетом качества, количества и всего спектра вариабельности морфологии в пределах вида
и вообще - по серпуховскому материалу можно зубную систему выстраивать

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 16 февраля 2014 года в 01:23:54
отредактирован 16 февраля 2014 года в 16:28:20

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/38825.htm#178491">http://www.ammonit.ru/foto/38825.htm#178491</a>

Добавить в избранное

0

Надо различать диагноз и описание... По C. marginatus приводится только описание, а это всего лишь трактовка Даффина и Гинтера. Диагноз Agassiz, 1843 изменен не был...
Он у тебя есть?

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 16 февраля 2014 года в 10:25:30

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/38825.htm#178524">http://www.ammonit.ru/foto/38825.htm#178524</a>

Добавить в избранное

0

ну не диагноз, конечно
с французского переводить я еще не пытался, может ты попробуешь?
вряд ли там что-либо новое будет..
- но думаю, c диагнозом наши образцы еще более вероятно, что не совпадут, чем в случае с описанием Duffin & Ginter.

Cladodus marginatus Agassiz, 1843 & Cladodus acutus Agassiz, 1843

С. acutus (fig. 21) наиболее похож на наш, кроме базы, нет базо/лабиального выступа в принципе - вернее, он продлен художником до краев базы, потому как на голотипе типа обломано - но ни на одной фигуре тоже нет намека на ''кнопок''
на figs. 18-20 орнамент ребер не похож ни на один из серпуховских (орнамент у Агасси явно более утонченный)

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 16 февраля 2014 года в 16:01:35
отредактирован 16 февраля 2014 года в 16:39:46

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/38825.htm#178525">http://www.ammonit.ru/foto/38825.htm#178525</a>

Добавить в избранное

0

правда, большее кол-во и видимую ''утонченность'' стриат их образцов можно списать на в целом более крупные размеры их зубов по сравнению с нашими

Если все западные образцы имеют ребристую лингвальную поверхность вершин (ну не должны же они в описание вставлять такой признак, основываясь только на NHMP.2937 - у них же еще были зубы без матрикса) то наш вид не соответствует определенно по этому признаку - даже если отметать все остальные отличия.

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 16 февраля 2014 года в 16:17:35
отредактирован 16 февраля 2014 года в 16:33:10

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/38825.htm#193232">http://www.ammonit.ru/foto/38825.htm#193232</a>

Добавить в избранное

0

Господа, я млею с вашей переписки )

комментарий 9 уровня

Комментарий создан 1 июля 2014 года в 07:21:28

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/38825.htm#178480">http://www.ammonit.ru/foto/38825.htm#178480</a>

Добавить в избранное

0

ребристость у серпуховского вида различается от полного отсутствия (таких единицы) до очень плотной
+ от низко расположенной до протягивающейся до середины центральной вершины
+ от более/менее плотно расположенной на центральной вершине до практически на ней отсутствующей
+ у симфизных зубов она целиком покрывает все вершины

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 16 февраля 2014 года в 01:29:01
отредактирован 16 февраля 2014 года в 01:35:48

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/38825.htm#178477">http://www.ammonit.ru/foto/38825.htm#178477</a>

Добавить в избранное

0

Не поднимай себе рейтинг ироническими комментариями:)

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 16 февраля 2014 года в 01:17:52

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/38825.htm#178450">http://www.ammonit.ru/foto/38825.htm#178450</a>

Добавить в избранное

0

Отлично получилось, при увеличении все детали как на блюдце с каемкой!
И наклон у зуба на снимке присутствует. так что почти 3D.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 15 февраля 2014 года в 23:03:24

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/38825.htm#178495">http://www.ammonit.ru/foto/38825.htm#178495</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо за оценку!

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 16 февраля 2014 года в 11:08:20

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/38825.htm#178501">http://www.ammonit.ru/foto/38825.htm#178501</a>

Добавить в избранное

0

Обалденный зуб! Класс!:)

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 16 февраля 2014 года в 12:45:15