ammonit.ru Палеонтологическия, Paleontology
Логин
Пароль

Регистрация

Забыли пароль?

 | Палеонтология, палеонтологический портал "Аммонит.ру" |   English version of paleontological portal Ammonit.ru |  Места находок | Геохронологическая шкала | Типы окаменелостей |

 | Виртуальный палеонтологический музей | Публикации | Новости палеонтологии | Пользователи  | Палеонтологические тэги |  

Юрский рак и фрагмокон аммонита

Автор: Alex

Рубрика: Палеонтологические публикации

Сохранность аммонитов в верхней части зоны fulgens (юрский период, верхний ярус, верхний подъярус) на территории Москвы заметно отличается от сохранности аммонитов в основании и средней части этой зоны. Раковины аммонитов Kachpurites subfulgens и Kachpurites cheremkhensis, живших в это время, значительно чаще имеют многочисленные отверстия и обломанные края, чем раковины более ранних Kachpurites fulgens. В Филёвском парке, где аммониты биогоризонта Kachpurites subfulgens доступны лучше всего, большая часть аммонитовых раковин фрагментирована или несет какие-то повреждения без всяких следов заживления.

Kachpurites subfulgens с отверстиями в раковине


На этом фото виден типичный тип повреждений аммонитов Kachpurites subfulgens - разнообразные и хаотично расположенные дыры в фрагмоконах. Можно было предположить, что эти дыры оставлены хищниками, но отверстия не похожи на следы чьих-то зубов - слишком уж бессистемно они расположены. Но кто-то эти дырки явно пробил или прогрыз. Видимо, это были какие-то падальщики. Подозрение сразу пало на раков - они любят поедать тела умерших животных, у них есть довольно мощные клешни для того, чтобы разделывать раковины моллюсков.

Фото Фрагмент панциря рака, автор Alex


Кроме того, ракообразные в этих слоях есть - на фото фрагмент панциря рака, найденного в конкреции в верхней части зоны fulgens. Раков во вскрытии аммонитовых раковин подозревали и авторы публикации, о которой я рассказывал в описании этого фото:

Фото Kachpurites с разрезами на жилых камерах, автор Alex


Однако, прямых улик все-таки не было, а обнаруженные фрагменты панцирей принадлежали крупным ракообразным, которые, скорее бы, разломали раковину в мелкую крошку, чем стали бы делать в ней отверстия.

И вот наконец-то найдено доказательство, улика, изобличающая ракообразных в порче аммонитовых раковин. В маленьком обломке раковины Craspedites обнаружился маленький рак, точнее, какое-то ракообразное. Его длина вряд ли сильно превышала 2 см.


Сохранность ракообразного посредственная - часть конечностей явно обломана, а часть тела скрыта под раковиной аммонита. Я не уверен, что его удастся более-менее точно определить. Непонятно, молодая ли это особь или представитель мелкого вида, неясно, описан ранее этот вид в литературе или нет. Тем не менее, принадлежность этого животного к ракообразным сомнений не вызывает.

Важно отметить, что рак лежит не в жилой камере, а в фрагмоконе аммонита! То есть, у него вполне хватало сил для того, чтобы прогрызать перегородки между камерами фрагмокона.


Что рак искал внутри фрагмокона? Скорее всего органические мембраны, которые, по некоторым расчетам, занимали до 14% объема каждой камеры. Для маленького животного это вполне приличное количество пищи.

Так что теперь причина появления дырок в фрагмоконах Kachpurites subfulgens становится понятной.


Ракообразные, судя по продольным разрезам на раковинах (смотрите фото выше) разламывали раковины кашпуритов и в самом начале времени fulgens. Но тогда они почему-то практически не интересовались фрагмоконами. Может быть, их было мало (такие разрезы на раковинах нижней и средней части зоны fulgens очень редки) и между ними не было особой конкуренции. Они могли позволить себе выедать лишь мягкое тело аммонита из жилой камеры и не тратить силы на разламывание фрагмокона. Но в эпоху Kachpurites subfulgens, судя по количеству отверстий на раковинах и их отдельных обломков, раки очень сильно расплодились. Вполне возможно, что это были уже другие виды, не те же, что грызли более древних кашпуритов. И эти ракообразные старались использовать пищевой ресурс по полной программе - вплоть до мембран в камерах фрагмокона.


Находки ракообразных в раковинах аммонитов давно известны науке. Например. в раковинах аммонитов находили раков-отшельников, а недавно в раковине крупного аммонита нашли трех десятиногих ракообразных. Ели те раки аммонита или просто прятались от врагов в надежном убежище - неизвестно. Но в нашем случае цели ракообразного не вызывают особых сомнений - вряд ли в поисках убежища был смысл вгрызаться в фрагмокон - там можно было искать только лишь пищу.

UPD. добавляю еще несколько фотографий различных деталек рака


Какая-то маленькая фасетчатая структура у головной части рака - глаз или конечность?


Задняя часть - пустотелые трубки, видимо, задние ноги рака.


Остатки клешней (?) на передней части


Передняя часть с клешнями


Какой-то обломок на боковой стороне. Такое ощущение, что там не все детали на своих местах, некоторые явно смещены.

Ключевые слова (тэги): аммониты, юра, волжский ярус, ракообразные, Craspedites, Ammonites, Volgian, Jurassic

Добавить в избранное

Постоянный адрес публикации:
Permanent link:

HTML-ссылка на публикацию:
HTML-link to this page:


Публикация создана 5 июля 2012 года

Если вы хотите оставить комментарий,
вам нужно зарегистрироваться (или авторизоваться, если вы уже зарегистрированы)

Комментарии:

<a href="http://www.ammonit.ru/text/587.htm#87318">http://www.ammonit.ru/text/587.htm#87318</a>

Добавить в избранное

0

очень интересные находки - материал сразу для нескольких статей! если уж даже обычным ракам в жилых камерах аммонитов и то посвящают специальные работы, то рак в фрагмоконе - явно первая находка!
в плане укусов - интересно сравнить со следами современного хищничества ракообразных по отношению к гастроподам, например

вот обзор на предмет того, кого ели десятиногие ракообразные: http://decapoda.nhm.org/pdfs/31366/31366.pdf

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 5 июля 2012 года в 00:38:54
отредактирован 5 июля 2012 года в 00:42:46

<a href="http://www.ammonit.ru/text/587.htm#87322">http://www.ammonit.ru/text/587.htm#87322</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо! Для публикации действительно надо будет много материала поднять - по разнообразию юрских ракообразных, по следам их укусов. Но думаю, что это все вполне реально.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 5 июля 2012 года в 01:01:46

<a href="http://www.ammonit.ru/text/587.htm#87319">http://www.ammonit.ru/text/587.htm#87319</a>

Добавить в избранное

0

Интересную тему поднял!

Надо внимательно посмотреть Дубковских аммонитов с повреждениями - может и в них раки прячутся ))))

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 5 июля 2012 года в 00:40:11

<a href="http://www.ammonit.ru/text/587.htm#87325">http://www.ammonit.ru/text/587.htm#87325</a>

Добавить в избранное

0

На самом деле есть смысл внимательно осматривать всех аммонитов - вероятность найти что-то редкое и интересное не так уж мала!

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 5 июля 2012 года в 01:05:45

<a href="http://www.ammonit.ru/text/587.htm#87320">http://www.ammonit.ru/text/587.htm#87320</a>

Добавить в избранное

0

Это не мог быть рак-отшельник, который использовал раковину?

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 5 июля 2012 года в 00:45:18

<a href="http://www.ammonit.ru/text/587.htm#87323">http://www.ammonit.ru/text/587.htm#87323</a>

Добавить в избранное

0

Отшельник сидел бы себе в жилой камере и не лез бы в фрагмокон.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 5 июля 2012 года в 01:02:15

<a href="http://www.ammonit.ru/text/587.htm#87321">http://www.ammonit.ru/text/587.htm#87321</a>

Добавить в избранное

0

И в таких местах, они могли искать место для откладывания икры.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 5 июля 2012 года в 00:49:15

<a href="http://www.ammonit.ru/text/587.htm#87324">http://www.ammonit.ru/text/587.htm#87324</a>

Добавить в избранное

0

Теоретически могли, но в фрагмоконе - это как-то сложно. Ведь чтобы ему туда влезть, там нужно сделать дырки в перегородках. Для откладки икры достаточно было бы сделать одну дыру, а он тут полз через весь фрагмокон судя по всему.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 5 июля 2012 года в 01:03:29

<a href="http://www.ammonit.ru/text/587.htm#87329">http://www.ammonit.ru/text/587.htm#87329</a>

Добавить в избранное

0

Согласен. Гипотеза верная, но для подтверждения нужны ещё подобные находки.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 5 июля 2012 года в 01:31:32
отредактирован 5 июля 2012 года в 01:37:08

<a href="http://www.ammonit.ru/text/587.htm#87341">http://www.ammonit.ru/text/587.htm#87341</a>

Добавить в избранное

0

А как насчёт возможности попадания сброшенной при линьке части
панциря (скажем клешни) в разрушенную кем-то либо чем-то раковину аммонита? Насколько мне известно клешни ракообразные сбрасывают как перчатки,в чём не однократно убеждался сам.
Как правило обнаруживаются остатки водной фауны в зонах сноса,
а уж каких странных сочетаний порой не находишь в донных ямах на дне современного моря.Кстати ракообразные для линьки выискивают затаённые уголки и донная яма,забитая остатками фауны и илом вполне подходит для этих целей.Видео на данную тему

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 5 июля 2012 года в 08:26:05
отредактирован 5 июля 2012 года в 08:33:49

<a href="http://www.ammonit.ru/text/587.htm#87349">http://www.ammonit.ru/text/587.htm#87349</a>

Добавить в избранное

0

Видео интересное. Но вряд ли рак стал бы прокладывать себе путь через перегородки. Ему было бы достаточно под камень залезть, а если говорить о раковине, то достаточно в жилую камеру спрятаться.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 5 июля 2012 года в 09:57:15

<a href="http://www.ammonit.ru/text/587.htm#87452">http://www.ammonit.ru/text/587.htm#87452</a>

Добавить в избранное

0

"Но вряд ли рак стал бы прокладывать себе путь через перегородки."
-Дело не в этом, а в том,что хитиновый панцирь с клешни сбрасывается полностью,как перчатка (что видно на видео) а вовсе не растрескивается и разламывается на части,а что касается пробитых камер,то свои соображения я изложил ниже.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 5 июля 2012 года в 17:11:10

<a href="http://www.ammonit.ru/text/587.htm#87458">http://www.ammonit.ru/text/587.htm#87458</a>

Добавить в избранное

0

Но при чем тут клешня???

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 5 июля 2012 года в 17:32:20

<a href="http://www.ammonit.ru/text/587.htm#87465">http://www.ammonit.ru/text/587.htm#87465</a>

Добавить в избранное

0

"Но при чем тут клешня???"
-"Подозрение сразу пало на раков - они любят поедать тела умерших животных, у них есть довольно мощные клешни для того, чтобы разделывать раковины моллюсков."
А чем ещё,позвольте поинтересоваться,он мог вскрывать перегородки фрагмокона?
Либо это "рабочий инструмент",либо ракообразное забралось в уже сделанное кем-то,либо чем-то жильё с "евроремонтом".
И,кстати,у современных раков отшельников задняя часть,которую они и прячут в раковинах по-моему мягкая- панцирем не покрыта.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 5 июля 2012 года в 18:28:40
отредактирован 5 июля 2012 года в 18:31:08

<a href="http://www.ammonit.ru/text/587.htm#87359">http://www.ammonit.ru/text/587.htm#87359</a>

Добавить в избранное

0

Может он конечно туда и забился, но кто дырку для него сделал?

А на отдельную клешню этот рак на фото как-то уж совсем не похож ))

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 5 июля 2012 года в 10:47:30

<a href="http://www.ammonit.ru/text/587.htm#87450">http://www.ammonit.ru/text/587.htm#87450</a>

Добавить в избранное

0

"А на отдельную клешню этот рак на фото как-то уж совсем не похож"
В том то и дело,что на видео отчётливо видно,что хитиновая оболочка клешни сбрасывается не разрушаясь.
"кто дырку для него сделал?"
- что касается пробитых перегородок аммонита, так в полосе прибоя каким-то образом проламываются даже раковины рапанов,создавая порой такие сложные и необычные формы, а они уж куда как крепче перегородок внутри раковин аммонитов...

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 5 июля 2012 года в 17:03:02
отредактирован 5 июля 2012 года в 17:20:30

<a href="http://www.ammonit.ru/text/587.htm#87459">http://www.ammonit.ru/text/587.htm#87459</a>

Добавить в избранное

0

Видно, но это не отменяет непохожести находки на отдельную клешню.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 5 июля 2012 года в 17:32:49

<a href="http://www.ammonit.ru/text/587.htm#87463">http://www.ammonit.ru/text/587.htm#87463</a>

Добавить в избранное

0

Клешни и лапки разнообразных весьма ракообразны:)
Главное принцип-конечность,будь то лапка,клешня,или что либо ещё сбрасывается ими не разрушаясь и полностью сохраняет свой внешний вид,так что установить,был ли данный орган частью животного,либо просто пустой оболочкой едва ли возможно.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 5 июля 2012 года в 18:17:56
отредактирован 5 июля 2012 года в 18:19:41

<a href="http://www.ammonit.ru/text/587.htm#87464">http://www.ammonit.ru/text/587.htm#87464</a>

Добавить в избранное

0

Это я уже давно понял, но почему Вы считаете, что находка в фрагмоконе - это не целое животное, а клешня ??? Или я что-то не понимаю? В вижу тут более-менее целое животное с конечностями и клешнями, и совершенно не могу понять, при чем тут отдельная клешня?

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 5 июля 2012 года в 18:21:19
отредактирован 5 июля 2012 года в 18:27:04

<a href="http://www.ammonit.ru/text/587.htm#87468">http://www.ammonit.ru/text/587.htm#87468</a>

Добавить в избранное

0

Возможно я и не разглядел,но никак не пойму,что за странный крючкообразный вырост на фото находки с линейкой ?

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 5 июля 2012 года в 18:40:51

<a href="http://www.ammonit.ru/text/587.htm#87477">http://www.ammonit.ru/text/587.htm#87477</a>

Добавить в избранное

0

Я так понимаю, что этот вырост и есть часть клешни - но не вся находка.

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 5 июля 2012 года в 20:14:50

<a href="http://www.ammonit.ru/text/587.htm#87488">http://www.ammonit.ru/text/587.htm#87488</a>

Добавить в избранное

0

Хотелось бы сделать возможным добавление в публикации фото с более высоким разрешением,а то не удаётся рассмотреть самые интересные моменты-изображение распадается на пиксели.

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 5 июля 2012 года в 20:40:16

<a href="http://www.ammonit.ru/text/587.htm#87494">http://www.ammonit.ru/text/587.htm#87494</a>

Добавить в избранное

0

Постараюсь добавить побольше фото. Объект очень маленький и снимать не так-то просто. Но фото обязательно будут!

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 5 июля 2012 года в 20:45:11

<a href="http://www.ammonit.ru/text/587.htm#87499">http://www.ammonit.ru/text/587.htm#87499</a>

Добавить в избранное

0

Буду ждать с нетерпением.

комментарий 9 уровня

Комментарий создан 5 июля 2012 года в 20:50:46

<a href="http://www.ammonit.ru/text/587.htm#87363">http://www.ammonit.ru/text/587.htm#87363</a>

Добавить в избранное

0

Александр, Ваша публикация-просто потрясает!!!
Она яркий пример тому, как любитель может сделать такое научное открытие!!!
Скажите, а в Филях, насколько мне известно, достаточно часто попадаются ракообразные???

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 5 июля 2012 года в 11:00:47

<a href="http://www.ammonit.ru/text/587.htm#87364">http://www.ammonit.ru/text/587.htm#87364</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо! ))

А ракообразные в Филях попадаются, но не очень часто все-таки. У меня оттуда только два фрагмента (кроме этого образца). Но по-моему там их больше, чем в Еганово или Мневниках.

Может быть мы их еще и не всегда замечаем, черное на черном найти сложно. Я не уверен, что заметил бы обломок такого панциря, как у этого аммонитового рака, просто в раскопе.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 5 июля 2012 года в 11:06:04

<a href="http://www.ammonit.ru/text/587.htm#87371">http://www.ammonit.ru/text/587.htm#87371</a>

Добавить в избранное

0

...ну да, это дело случая!
По себе знаю, когда ищеш-глаза разбегаются, и все внимание уделяется найти желанную находку (скажем аммонита!), но действительно много всего не замечаем...
Я вот тоже, в Глебово нашел интересную штуку...
У спуска к берегу, на обнажение, внутри самой тропинки, которая разрезает само обнажение, нашел обломок, даже и незнаю чего, на вид как кусок ребра!
Обязательно выложу фото, как только будет под рукой фотоаппарат!
Очень интересный образец!!!
А насчет Филей, Александр, Вы же в Москве живете, может, когда у Вас будет свободное время, Вы не составите мне туда компанию???
Просто одному мне там точно предстоит блудится в поисках этой палеоточки!

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 5 июля 2012 года в 11:22:32

<a href="http://www.ammonit.ru/text/587.htm#87377">http://www.ammonit.ru/text/587.htm#87377</a>

Добавить в избранное

0

Вы в Москве живете? Я думал в Ярославской области. Можно конечно будет сходить вместе.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 5 июля 2012 года в 11:56:11

<a href="http://www.ammonit.ru/text/587.htm#87632">http://www.ammonit.ru/text/587.htm#87632</a>

Добавить в избранное

0

Да нет, я в Ярославле живу!
Просто очень давно хочу сьездить в знаменитые Фили!

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 6 июля 2012 года в 11:15:05

<a href="http://www.ammonit.ru/text/587.htm#87634">http://www.ammonit.ru/text/587.htm#87634</a>

Добавить в избранное

0

Фили, это к сожалению не Мостово-Василево. Аммониты тут красивые, но мелкие и хрупкие. Их надо долго и упорно пропитывать ПВА, очень много битых аммонитов. Так что место очень интересное, но тут как повезет - можно за день найти десяток красивых аммонитов, а можно - вообще ни одного. Ну и размер их 3-4 см в среднем.

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 6 июля 2012 года в 11:21:27

<a href="http://www.ammonit.ru/text/587.htm#87636">http://www.ammonit.ru/text/587.htm#87636</a>

Добавить в избранное

0

Ну, в этом то и заключается вся "романтика" поисковика :)
зато они там практически все перламутровые, если я не ошибаюсь!
у нас в Мостово, Глебово, Василево- в основном крупные и ржавые, но в Переборах встречаются достаточно хорошей сохранности перламутровые аммониты, среднего размера 5-7 см!

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 6 июля 2012 года в 11:31:03

<a href="http://www.ammonit.ru/text/587.htm#87554">http://www.ammonit.ru/text/587.htm#87554</a>

Добавить в избранное

0

Раки там часто попадаются, если промывкой озадачиться. Именно в фосфоритах с мелкими фиговыми аммонитами. Были и целые находки. Мне показывали рака с половину ладони, на две трети целого. Обычно же запчасти от панциря встречаются - размером с рупь и меньше.

Но не думаю, что находки как-то связаны со всплеском их рождаемости. Просто условия захоронения подходящие выдались. Вон, в брянском Фокино юрских креветок пруд пруди. И больше их нигде нет. Это же не значит, что креветки только там жили.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 5 июля 2012 года в 23:19:43

<a href="http://www.ammonit.ru/text/587.htm#87558">http://www.ammonit.ru/text/587.htm#87558</a>

Добавить в избранное

0

Значит надо будет попромывать! А насчет всплеска рождаемости - тут я имел ввиду, что стало заметно больше небольших раков, которые ели дохлых аммонитов. До этого раковины аммонитов тоже кто-то на дне ломал, но не в таких масштабах. В Филях я скорее по следам на аммонитах делаю вывод о большом количестве раков, потому что контраст между низами зоны fulgens и ее верхней частью по степени изгрызенности аммонитов очень впечатляющий.

Фокино - там келловей? На самом деле в келловее креветок было полно, просто мы их раньше искать не умели, в Михайлове и Дубках тоже полно их обломков и даже относительно целых креветок в светлых мергелевых конкрециях. Раньше мало на эти конкреции смотрели.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 5 июля 2012 года в 23:35:46

<a href="http://www.ammonit.ru/text/587.htm#87560">http://www.ammonit.ru/text/587.htm#87560</a>

Добавить в избранное

0

Креветки - да, тоже в мергелевых мелких конкрециях. Видимо, это их тафономический выбор )))

Все же по поводу раков, думаю, что в Филях удачный опять-таки тафономический срез получился - и сохранность аммонитов позволяет искать следы посмертных надругательств, и остатки мародеров сохранились. Вряд ли раки именно этой зоны додумались ломать ракушки. Скорее, образовались хорошие условия для сохранения именно этой детали их творчества.

Промывка для раков - хорошая идея. Авось и целый найдется, хотя это большая редкость. Мелких фрагментов точно насобираешь.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 5 июля 2012 года в 23:42:49

<a href="http://www.ammonit.ru/text/587.htm#87598">http://www.ammonit.ru/text/587.htm#87598</a>

Добавить в избранное

0

Раки наверно и раньше до разламывания раковин додумались, у американцев ведь была статья про каменноугольных аммоноидей разгрызенных раками. Но такое безобразие с дырявыми фрагмоконами почему-то они именно здесь устроили.

В том же Михайлове или Дубках на аммонитах нет таких следов "посмертных надругательств" )) Может быть те креветки не могли их разломать или у них было много другой пищи? И в Никитино, и в Бронницах аммониты значительно более целые. Может быть дело в условиях у дна, концентрации кислорода, не знаю...

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 6 июля 2012 года в 01:55:32

<a href="http://www.ammonit.ru/text/587.htm#87599">http://www.ammonit.ru/text/587.htm#87599</a>

Добавить в избранное

1

Ты сам говоришь, весьма справедливо, что на многие вещи никто не обращал внимания. Да и огрызки раковин мало кто собирает ) Образец с раком - хорошая, счастливая находка. Рак обожрался и помер в столовой. Это безусловно стоит научной статьи, вот только выводы про зону я бы делать не стал. В других местах другая сохранность. Вот, к примеру, в Бронницах куча перекошенных аммонитов. Вряд ли именно здесь была какая-то экологическая гадость. Просто повезло с типом сохранности. В общем, я за то, что в Филях удачный тип захоронения. К слову, остатки раков мало где попадаются. А в Филях их относительно много. Тоже тафономия и литология.

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 6 июля 2012 года в 02:09:10

<a href="http://www.ammonit.ru/text/587.htm#87600">http://www.ammonit.ru/text/587.htm#87600</a>

Добавить в избранное

0.5

Сложно сказать где именно залегали эти раковины кашпуритесов, но явно на небольших глубинах. Всё-таки там очень много изначально битых аммонитов (почти все субфульгенсы без жилых камер, которые разбивались быстрее всего). В Еганово к примеру в той же зоне аммониты явно скапливались на дне, тут же они скорее всего перемещались течениями или приливами. Возможно это была даже прибрежная зона (просто как мнение), а рачки именно такие места и любят, вот их и было больше, или же тут размножался молодняк, которому в открытом море не выжить.

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 6 июля 2012 года в 02:12:06

<a href="http://www.ammonit.ru/text/587.htm#87602">http://www.ammonit.ru/text/587.htm#87602</a>

Добавить в избранное

0

Прекрасное наблюдение :) Гораздо более жизненное и правдоподобное, чем версия о расплодившихся раках. Александр, возьми на заметку %) И сошлись в публикации ("по устному сообщению"). Вообще про Фили - как ни крути, очень классическую и харизматическую точку - почти ничего нет. Попов собирался с Шаповаловым делать большой обзор по ихней стратиграфии и фауне. Но сделали ли - не знаю. Если писать про членистоногую матрешку, стоит, имхо, и в палеогеографию с тафономией залезть. Народ только спасибо скажет %)

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 6 июля 2012 года в 06:26:58

<a href="http://www.ammonit.ru/text/587.htm#87858">http://www.ammonit.ru/text/587.htm#87858</a>

Добавить в избранное

0

Возьму, идея с мелководьем мне кажется очень правильной. Залезать в палеогеографию с тафономией наверно придется, хотя это и не совсем та область, в которой я хорошо разбираюсь.

комментарий 9 уровня

Комментарий создан 7 июля 2012 года в 12:10:48

<a href="http://www.ammonit.ru/text/587.htm#87576">http://www.ammonit.ru/text/587.htm#87576</a>

Добавить в избранное

0

Можно на фотографию рака с пол-ладони взглянуть?

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 6 июля 2012 года в 01:10:33

<a href="http://www.ammonit.ru/text/587.htm#87577">http://www.ammonit.ru/text/587.htm#87577</a>

Добавить в избранное

0

Нельзя. Этот рак не мой, а к той коллекции, где он пылится, я больше доступа не имею )

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 6 июля 2012 года в 01:12:32

<a href="http://www.ammonit.ru/text/587.htm#87580">http://www.ammonit.ru/text/587.htm#87580</a>

Добавить в избранное

0.5

Очень жаль. Вашему свидетельству я доверяю, но подобные находки стоит по меньшей мере выставлять на всеобщее обозрение. Всё таки не каждый день такое попадается.

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 6 июля 2012 года в 01:20:11

<a href="http://www.ammonit.ru/text/587.htm#87650">http://www.ammonit.ru/text/587.htm#87650</a>

Добавить в избранное

0

Александр, проверьте пожалуйста личные сообщения!
Я Вам там написал кое-что!

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 6 июля 2012 года в 12:11:59

<a href="http://www.ammonit.ru/text/587.htm#87368">http://www.ammonit.ru/text/587.htm#87368</a>

Добавить в избранное

0

...и еще вот, что хочу сказать...
Последняя моя поездка в Глебово тоже оказалась удачной!
Даже более чем...
Я нашел конкрекцию с множеством мелких эпивиргатусов и одним крупным, ну см. так 15-20, фото которого я уже выкладывал на сайте!
...так вот...
При вытаскивание "крупняка" из конкрекции, он у меня раскололся на три части, и я там увидел...таких же небольших эпивиргатусов размером от 1 до 3 см.!
Меня поразило то, что все они были целыми и одного вида!!!
Находились они внутри самого аммонита..., если допустим они спрятались в раковине уже мертвого аммонита, и допустим их засыпало илом и потом они окаменели, тогда почему они одного и того же вида??? Почему скажем туда не заплыл, скажем, какой нибудь лаугеит, а именно одни эпивиргатусы???
Очень даже странно!
Я его сейчас склеил, но в принципе, могу разломать снова, если кому то это покажется интересным...мелких "собратьев" я оставил внутри его, т.к. вынимать их бесполезно, очень сильно крошатся!
Вот, тоже, такое странное наблюдение!

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 5 июля 2012 года в 11:14:46

<a href="http://www.ammonit.ru/text/587.htm#87378">http://www.ammonit.ru/text/587.htm#87378</a>

Добавить в избранное

0

Мелкие аммониты очень часто встречаются в жилых камерах крупных аммонитов. Я не думаю, что они туда сами заплывали - скорее всего течением заносило.

Насчет того, что они все одного вида - это или совпадение, или там в этом слое этот вид сильно доминировал по численности. Если Вы хотите проверить, не предпочитали ли мелкие эпивиргатиты захораниваться в крупных эпивиргатитах, а мелкие лаугеиты - в крупных лаугеитах, то тут нужно собрать данные по большому числу образцов, чтобы исключить случайность. По одной и даже двум-трем находкам ничего сказать нельзя. И конечно надо смотреть весь слой - может сезон был такой, что там только эти эпивиргатиты и плавали.

А в таких случаях всегда нужно делать фото, чтобы не приходилось потом разламывать снова ))

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 5 июля 2012 года в 12:00:13

<a href="http://www.ammonit.ru/text/587.htm#87541">http://www.ammonit.ru/text/587.htm#87541</a>

Добавить в избранное

0

тут, конечно, ещё возникает вопрос со стратиграфической привязкой - например, в Глебово есть уровень, где много лаугеитесов, а в другом интервале их будет мало

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 5 июля 2012 года в 22:21:48

<a href="http://www.ammonit.ru/text/587.htm#87408">http://www.ammonit.ru/text/587.htm#87408</a>

Добавить в избранное

0

О как!
Очень интересный материал. Поздравляю.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 5 июля 2012 года в 13:31:55

<a href="http://www.ammonit.ru/text/587.htm#87410">http://www.ammonit.ru/text/587.htm#87410</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо!

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 5 июля 2012 года в 14:00:46

<a href="http://www.ammonit.ru/text/587.htm#87409">http://www.ammonit.ru/text/587.htm#87409</a>

Добавить в избранное

0

Очень интересная находка! Вот что значит собирать все кусочки)

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 5 июля 2012 года в 13:54:58
отредактирован 5 июля 2012 года в 13:55:17

<a href="http://www.ammonit.ru/text/587.htm#87411">http://www.ammonit.ru/text/587.htm#87411</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо! Поэтому я и стараюсь их все собирать, даже мелкие ))

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 5 июля 2012 года в 14:01:52

<a href="http://www.ammonit.ru/text/587.htm#87457">http://www.ammonit.ru/text/587.htm#87457</a>

Добавить в избранное

0

Очень интересный материал и публикация.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 5 июля 2012 года в 17:32:14

<a href="http://www.ammonit.ru/text/587.htm#87460">http://www.ammonit.ru/text/587.htm#87460</a>

Добавить в избранное

0

Ну вот этот образец еще куском клешни оказаться может, но этот больше похож, например, на хвост.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 5 июля 2012 года в 17:39:32

<a href="http://www.ammonit.ru/text/587.htm#87716">http://www.ammonit.ru/text/587.htm#87716</a>

Добавить в избранное

0

Поздравляю Александр!
Судя по комментариям даже сайт зашатался!

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 6 июля 2012 года в 19:39:06

<a href="http://www.ammonit.ru/text/587.htm#87857">http://www.ammonit.ru/text/587.htm#87857</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо )) Да, рак вызвал большой интерес ))

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 7 июля 2012 года в 12:08:27

<a href="http://www.ammonit.ru/text/587.htm#87856">http://www.ammonit.ru/text/587.htm#87856</a>

Добавить в избранное

0

Добавил еще несколько фотографий деталей рака.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 7 июля 2012 года в 12:08:06

<a href="http://www.ammonit.ru/text/587.htm#211941">http://www.ammonit.ru/text/587.htm#211941</a>

Добавить в избранное

0

Интересная находка, рак не поленился, занялся фрагмаконом :)

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 2 декабря 2014 года в 19:24:15