Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru
Логин
Пароль

Регистрация

Забыли пароль?

 | Палеонтология, палеонтологический портал "Аммонит.ру" |   English version of paleontological portal Ammonit.ru |  Места находок | Геохронологическая шкала | Типы окаменелостей |

 | Виртуальный палеонтологический музей | Публикации | Новости палеонтологии | Пользователи  | Палеонтологические тэги |  

Подольский карьер - всЁ! Ностальгический этюд. ( музыка Ф.Шопена)

Автор: Alexq

Рубрика: Отчеты о поездках и экспедициях

Суета сует, сказал Екклесиаст, суета сует,- всё суета!
Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки.
Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после.

Всему свое время, и время всякой вещи под небом:
Время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать посаженное;время разрушать, и время строить;время плакать, и время смеяться; время сетовать, и время плясать;время разбрасывать камни, и время собирать камни; время обнимать, и время уклоняться от объятий;время искать, и время терять; время сберегать, и время бросать;время раздирать, и время сшивать; время молчать, и время говорить;время любить, и время ненавидеть; время войне, и время миру.
Все идет в одно место: все произошло из праха и все возвратится в прах.

(Ветхий Завет,книга Екклезиаста или Проповедника)

Подольского карьера больше никто никогда не увидит. Для ностальгических воспоминаний в этой публиуации я собрал фотки старых поездок. Кто-то себя узнает и с удовольствием вспомнит былое. Никаких комментариев писать под фотографиями не буду. Последние несколько картинок показывают то, что осталось от могучего кратера карьера, просуществовавшего в пространстве и времени почти 100 лет, а может и больше........Погибло это рукотворное чудо за 4-5 лет.

1



3

























































А теперь о печальном :







Это самая высокая в прошлом точка.



Здесь альпинисты во время тренировок начинали спуск на дно кратера карьера.

Вот и все ребята! Осталась только история!

Добавить в избранное

Постоянный адрес публикации:
Permanent link:

HTML-ссылка на публикацию:
HTML-link to this page:


Публикация создана 19 августа 2016 года

Если вы хотите оставить комментарий,
вам нужно зарегистрироваться (или авторизоваться, если вы уже зарегистрированы)

Комментарии:

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1866.htm#276436">http://www.ammonit.ru/text/1866.htm#276436</a>

Добавить в избранное

1

Митрич таки появился на "аммоните".. И молодой Гера..

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 19 августа 2016 года в 17:25:28

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1866.htm#276446">http://www.ammonit.ru/text/1866.htm#276446</a>

Добавить в избранное

0

Да, знакомые места и фото. Печально что такая точка прекратила существование.
Теперь образцы тех сборов (был там пару раз) станут для меня еще ценнее.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 19 августа 2016 года в 20:06:22

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1866.htm#276449">http://www.ammonit.ru/text/1866.htm#276449</a>

Добавить в избранное

0

По ходу там свалку будут делать (или уже сделали). Жаль конечно, что вот так вот все закончилось :(

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 19 августа 2016 года в 20:17:48

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1866.htm#276450">http://www.ammonit.ru/text/1866.htm#276450</a>

Добавить в избранное

0

«Все пройдет, и это тоже пройдет»

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 19 августа 2016 года в 20:31:20

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1866.htm#276460">http://www.ammonit.ru/text/1866.htm#276460</a>

Добавить в избранное

0

Честно говоря, думал, что он давно "того"

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 19 августа 2016 года в 22:27:13

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1866.htm#276464">http://www.ammonit.ru/text/1866.htm#276464</a>

Добавить в избранное

0

Жаль, я так там и не побывал...

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 19 августа 2016 года в 22:54:21

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1866.htm#276466">http://www.ammonit.ru/text/1866.htm#276466</a>

Добавить в избранное

0

Так это вы с Юрием Владимировичем и Сергеем Гришиным на выходных ездили?:)

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 19 августа 2016 года в 23:03:02

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1866.htm#276470">http://www.ammonit.ru/text/1866.htm#276470</a>

Добавить в избранное

0

Какова была глубина кратера?

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 20 августа 2016 года в 00:09:02

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1866.htm#276481">http://www.ammonit.ru/text/1866.htm#276481</a>

Добавить в избранное

0

А что, ногой, ну или лопатой отбросить мусор нельзя ? Если уж так хочется добраться до обнажения. Или устраивает только то обнажение где всё лежит на "тарелочке с голубой каёмочкой"? Т.е. пришёл взял готовое и всё ? А по работать ? Мою "скалу-2" и песком в рост слоем засыпали, и бетонным ломом заваливали, и ни чего откапывал. Настойчивость вознаграждалась.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 20 августа 2016 года в 10:02:22
отредактирован 20 августа 2016 года в 10:11:17

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1866.htm#276483">http://www.ammonit.ru/text/1866.htm#276483</a>

Добавить в избранное

3.5

Да. Ездили в эти выходные. Нужна была проба вулканического пепла на границе мячковского и подольского. Хорошо, что в 2010 году, волею судьбы, я взял из этого слоя килограмм праха. И получилось как на рыбалке, на которую едешь, беря рыбу с собой, на случай отсутствия улова.
""А что, ногой, ну или лопатой отбросить мусор нельзя ? Если уж так хочется добраться до обнажения."""

30 метров копать нору, к примеру до улитинских слоев, а это еще далеко не самый нижний слой, тяжеловато было бы...
Плохо то, что был стратотип подольского горизонта, а по сему, название в международной шкале утрачивает свой приоритет, так как утрачен стратотип -держатель имени. И называть этот горизонт будут в будущем, чем-то типа : "Пен-чи" подъяруса или горизонта. У китайцев на все найдется ответ. Все варианты с гипострататипами это уже не то....утерян стратиграфический тип. Поэтому, формально, имеются все основания менять название.А предложений с заменами русских названий горизонтов (подъярусов) много.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 20 августа 2016 года в 10:16:11

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1866.htm#276485">http://www.ammonit.ru/text/1866.htm#276485</a>

Добавить в избранное

2

Короче, если так дальше пойдет дело с карьерами в южной части Московской синеклизы, то, помимо потери приоритетов всем известных стратотипов, в самое ближайшее время любые работы по литологии, минералогии, геохимии, изотопии, стратиграфии, палеонтологии и т.п. этого района надо будет выполнять по керну скважин, которые никто бурить не будет. Т.е., в геологическом плане южная часть Московской синеклизы, по крайней мере по карбону, становится законсервированной.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 20 августа 2016 года в 10:51:36

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1866.htm#276508">http://www.ammonit.ru/text/1866.htm#276508</a>

Добавить в избранное

0

Согласен 30 метров, это много. Но есть же где-то ещё выходы наверняка. Ищите и обрящете. В конце концов вы же геологи :).

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 20 августа 2016 года в 15:25:08
отредактирован 20 августа 2016 года в 15:25:52

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1866.htm#276734">http://www.ammonit.ru/text/1866.htm#276734</a>

Добавить в избранное

0

Есть какое-то прямое указание насчёт исчезнувших стратотипов? И кто анализирует их состояние?

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 23 августа 2016 года в 01:43:43

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1866.htm#276981">http://www.ammonit.ru/text/1866.htm#276981</a>

Добавить в избранное

0.5

Не вижу сильного повода для волнений насчет "китайцев". Разве для подразделений меньшего ранга чем ярусы уже начали выделять глобальные стратотипы? Подольский горизонт был и останется местным стратиграфическим подразделением - горизонтом или регио-ярусом.
Скажите полжалуйста, почему в "Стратиграфическом словаре" стратотип подольского горизонта указан не в данном месте, а в береговых обрывах р.Оки выше устья р.Москва?
По поводу стратотипов - сейчас международная комиссия по стратиграфии выбирает и утверждает GSSP - разрез и точку глобального стратотипа границы (нижней), это что касается ярусов, отделов и систем.
При этом глобальный Башкирский ярус отлично живет со своим историческим названием и с GSSP в Неваде, США. Да и Московский ярус (в который входит подольский горизонт) переименовывать не собираются, хотя GSSP для забивания "золотого костыля" пока еще не выбрана.

А то, что разрез так сильно закрыт, конечно жаль.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 26 августа 2016 года в 20:56:42

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1866.htm#277305">http://www.ammonit.ru/text/1866.htm#277305</a>

Добавить в избранное

0

Утрата доступности стратотипа не делает соответствующий стратон ни непригодным, ни невалидным. Так что ни какой "приоритет" не "утрачивается". Кроме того, "горизонт" будучи региональным подразделением по определению к международной шкале не может иметь ни какого отношения (в неё входят только общие подразделения до яруса).

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 30 августа 2016 года в 22:25:44

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1866.htm#276489">http://www.ammonit.ru/text/1866.htm#276489</a>

Добавить в избранное

0

Сильно сказано. Мне понравилось.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 20 августа 2016 года в 12:58:47

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1866.htm#276498">http://www.ammonit.ru/text/1866.htm#276498</a>

Добавить в избранное

2.5

Проблема гораздо шире,чем может казаться. Лектостратотип или гипостратотипы не отвечают требованиям предъявляемым к стратотипам. При отсутствии "живого" стратотипа невозможно проводить никакую корреляцию разрезов в пределах конкретного интервала. Здесь играет большую роль не сколько типология сколько номенклатурный принцип приоритетов.
Вопрос очень существенный и не имеет окончательного решения , тем не менее, утрата стратотипа это всегда очень плохо в любом отношении,как не поверни.
Если интересно быстро ознакомиться с проблемой в общих чертах см.В. А. КРАСИЛОВ. ЭВОЛЮЦИЯ И БИОСТРАТИГРАФИЯ ИЗДАТЕЛЬСТВО «НАУКА». МОСКВА 1977. стр.172.
Вот небольшая выдержка:
"....Лишь немногие стратиграфы выступают против стратотипов (Шиндевольф, 1975). Большинство считает, что каждое стратиграфическое подразделение должно иметь свой стратотип. Однако и сторонники, и противники стратотипов вкладывают в это понятие совершенно различный смысл. Существует по крайней мере четыре концепции стратотипа: 1) стандарт стратона — типичный разрез, 2) номенклатурный тип, 3) мера временного интервала в хроностратиграфии и 4) хорошо изученный разрез с референтными слоями.

В типологической классификации практикуется обозначение границ таксона описанием типичного экземпляра. Таксономическая принадлежность других экземпляров определяется их соответствием типу. С типологической классификацией связано и первое представление о типичном разрезе стратиграфического подразделения, введенное Д'Орбиньи при описании ярусов юрской системы (D'Orbigny, 1849–1852 гг.). Вышедшая почти через сто лет статья В. Кегеля (Kegel, 1938) оживила интерес к стратотипам. Дж. Уилсон (Wilson, 1959) сравнивает концепцию стратотипа с «одномерным» видом натуралистов, изучающих локальные фауны и флоры....и т.д.и т.п."

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 20 августа 2016 года в 13:53:43

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1866.htm#276499">http://www.ammonit.ru/text/1866.htm#276499</a>

Добавить в избранное

0

Я такие в Якутии видал. А в Дагестане они маркером не помечены.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 20 августа 2016 года в 14:05:15
отредактирован 20 августа 2016 года в 14:06:41

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1866.htm#276500">http://www.ammonit.ru/text/1866.htm#276500</a>

Добавить в избранное

0.5

"Я такие в Якутии видал. А в Дагестане они маркером не помечены."....

Ну не знаю...получается как в притче тогда.
Расскажу притчу:
Приезжает в Москву турист из дальних мест на экскурсию.
Ходит,ходит...и зависает у памятника Л.Н.Толстому. Стоит удивляется, разводит руками. К нему подходит экскурсовод:
"Какие-то вопросы?"
Отвечает: "Именно!"
"Ну?"
Экскурсант спрашивает: Кто Му-му написал?"
Экскурсовод с удивлением отвечает: "Тургенев, а что?"
Турист :"А вот и то! Все тут у вас через ж...у! "Му-му" Тургенев написал! А памятник Толстому стоит?!"

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 20 августа 2016 года в 14:15:37
отредактирован 20 августа 2016 года в 14:16:46

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1866.htm#276501">http://www.ammonit.ru/text/1866.htm#276501</a>

Добавить в избранное

0

У меня другое направление, Знаю не меньше вашего.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 20 августа 2016 года в 14:29:00

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1866.htm#276503">http://www.ammonit.ru/text/1866.htm#276503</a>

Добавить в избранное

0

А Москву я и не ездил мне не интересна, Приезжай на Кавказ.

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 20 августа 2016 года в 14:40:43

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1866.htm#276507">http://www.ammonit.ru/text/1866.htm#276507</a>

Добавить в избранное

0

Не стоит ссориться (выходной день, но все-таки) - Москва это одно, Кавказ - это другое. В Московском регионе свои уникальные места, на Кавказе - свои. И там и там есть такое, чего во всем окружающем мире больше не найти. Потеря и тех и других мест невосполнима, к сожалению.

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 20 августа 2016 года в 15:15:40

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1866.htm#276518">http://www.ammonit.ru/text/1866.htm#276518</a>

Добавить в избранное

3

"А Москву я и не ездил мне не интересна, Приезжай на Кавказ."

На Кавказе гору не сроешь. Вам крупно повезло с местом жительства. Горы и аммониты практически на дворе, но тоже, видимо, походить надо.
А в московском регионе мест раз,два и обчелся. И то, в одни можно попасть, а в другие нет. А те которые старые,насиженные или сами разрушаются или их активно разрушают. К сожалению, государство не проявляет должного внимания к геологическим объектам. Не рентабильно. Взывать к научным работникам об участии в сохранении объектов бессмысленно. И времени нет и ресурса нет. Не будем рвать на себе волосы и стенать. Что случилось,то случилось. А если взять масштабы вселенские, то конечно это катастрофа. Взять ту же хроностратиграфию. А? Что это получается? Повбивали "золотых гвоздей" в подольске или там в Гжели, и что? Гжель срыли, а Подольск засыпали. Время исчезло! Нет эталона. Это все равно как эталонный метр или килограмм потерять...Что делать, что делать теперь то...Поэтому, скорее всего исторический подход к геологическому времени точнее и понадежнее будет, чем хроностратиграфический. Его не сопрешь не засыпешь. Потому как он -качество, а не количественная физическая точка, удерживающая эталон времени. Все суета!

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 20 августа 2016 года в 20:02:35
отредактирован 20 августа 2016 года в 20:07:45

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1866.htm#276746">http://www.ammonit.ru/text/1866.htm#276746</a>

Добавить в избранное

0

Потерять эталонный метр или килограмм - это по-нашему. Помнится, у Веллера был в эту тему рассказ про потерю знамени полка, очень поучительная история.

комментарий 9 уровня

Комментарий создан 23 августа 2016 года в 11:59:16

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1866.htm#276756">http://www.ammonit.ru/text/1866.htm#276756</a>

Добавить в избранное

1

Испортить можно все. У нас вот перекрыли небольшую речку, в результате изменилось русло р.Уруп. Где раньше собирал аммониты теперь пол метра гравия. Но это временно. А вот мощевую балку уже ничто не спасет, пустили на щебень. А это был памятник культуры, который якобы защищает закон. Так что и гору можно взорвать.

комментарий 9 уровня

Комментарий создан 23 августа 2016 года в 18:39:36

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1866.htm#276744">http://www.ammonit.ru/text/1866.htm#276744</a>

Добавить в избранное

0.5

Знакомая история, похожее произошло с Хотошинским карьером в 18км. от ПГТ Селижарово, тоже весь загадили почти полностью! :-( А столько там интересного было в свое время!!!

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 23 августа 2016 года в 11:18:09

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1866.htm#276947">http://www.ammonit.ru/text/1866.htm#276947</a>

Добавить в избранное

0

Интересно! И..грустно..
А лагерные конструкции - это реальные были или для съёмок фильма их соорудили?

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 26 августа 2016 года в 09:58:57
отредактирован 26 августа 2016 года в 09:59:18

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1866.htm#277406">http://www.ammonit.ru/text/1866.htm#277406</a>

Добавить в избранное

2.5

Там фильм в то время снимали.
Titanophoneus:
"Утрата доступности стратотипа не делает соответствующий стратон ни непригодным, ни невалидным. Так что ни какой "приоритет" не "утрачивается". Кроме того, "горизонт" будучи региональным подразделением по определению к международной шкале не может иметь ни какого отношения (в неё входят только общие подразделения до яруса)."

Это просто слова. А "Московский Ярус" в международной шкале- это просто вывеска. Нет в природе стратотипа Московского яруса и быть не может.- само название ничего не значит, за ним стоят стратотипы подъярусов или горизонтов - не важно. ( а их для московского яруса всего раз-два и обчелся и заменить их ничем нельзя ( до поры до времени никто конечно не чухнется, а со временем приедут китайцы сравнивать брахиоподы и конодонты из серии Пенчи к стратотипу в Подольск и что??? В музее есть ракушки? Ничего там толком нет! Поверьте на слово. Есть никак не стратифицированная старая коллекция Ивановых. И это все что осталось по подольскому горизонту. Должен быть источник неиссякаемый !!!, а если стратотипов нет, то и яруса нет. Физически стратотип должен быть доступен !это одно из главных требований. Вся подмосковная яма считается "стратотипической местностью" для всего среднего и части верхнего карбона. В хроностратиграфии "время ""физически " - должно быть доступно (золотой гвоздь), иначе никакого смысла в хроностратиграфической парадигме нет! Это и есть ее слабое место (одно из). При утрате носителя времени исчезает само время! Чего никогда не может быть при историческом подходе. Это суть давней дискуссии, о чем умные люди давно говорили. А теперь теория воплотилась в практику. Я привел конкретный пример,конкретнее не бывает. Обнаружив некий выход пород, как и с чем его литологически,для начала, сопоставить? Предполагая, что этот слой коррелирует со слоем стратотипа надо сравнивать с литологией из стратотипа. А так как наука не стоит на месте, и появилась возможность под другим ракурсом взглянуть на некоторые вещи,то нужны были новые пробы и т.д. и т.п...Где их взять если стратотипа нет? Как дальше развивать науку о земле если субстрат для исследований утрачен? На основании старых проб возможно ошибочно что-то определили? Как исправить? Вот в чем еще дело.Скважины? А видели ли кто как хранятся керны из скважин подмосковья? И хранятся ли вообще? и т.д. и т.п. Так что это событие не ординарное, а очень даже плохое.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 31 августа 2016 года в 21:55:53
отредактирован 31 августа 2016 года в 22:18:59



Страница сгенерировалась за 0.0965631008148 секунд