Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru
Логин
Пароль

Регистрация

Забыли пароль?

 | Палеонтология, палеонтологический портал "Аммонит.ру" |   English version of paleontological portal Ammonit.ru |  Места находок | Геохронологическая шкала | Типы окаменелостей |

 | Виртуальный палеонтологический музей | Публикации | Новости палеонтологии | Пользователи  | Палеонтологические тэги |  

Фотографии типовых экземпляров окаменелостей в Интернете: краткий обзор

Автор: MHorn

Рубрика: Палеонтологические публикации

Эта тема уже обсуждалась на сайте аммонит.ру, но так получилось, что в последние дни мне попалось ещё два полезных сайта по данной теме, и теперь можно попытаться посмотреть, какие есть подходы к выкладыванию столь важной информации в инет, ну и в очередной раз прикинуть перспективы сделать что-то подобное с российскими образцами.

Итак, начну я, пожалуй, с наиболее известного сайта подобного рода www.3d-fossils.ac.uk
Он тут недавно упоминался в связи с трёхмерными моделями (что, собственно, создатели сайта и попытались отразить в его названии), но это, как мне кажется, скорее такая «фишка», реальная же ценность сайта – в обычных, даже сделанных без напыления фотографиях типов и оригиналов самых разных окаменелостей, в том числе и тех, которые до настоящего времени могли быть известны только по весьма схематичным рисункам.
Тут довольно хороший поиск (можно искать образцы по множеству параметров – виду, роду, группе более высокого ранга, возрасту, местонахождению, свите, месту хранения и т.д.), а вот информации об образцах недостаточно, т.к. отсутствуют нормальные библиографические ссылки и неясно, кто и когда выделил лектотипы или неотипы, а сведения о местонахождениях приведены без указания координат (указываются регион и населённый пункт).
Ещё один момент – как ни странно, создатели проекта, похоже, не подумали о том, что для микрофоссилий подобная форма представления материалов (т.е. снимки без использования микроскопа) в большинстве своём просто бессмысленна. Исследователь из такой фотографии усвоит разве что тот факт, что тот или иной голотип (лектотип) имеет такой-то номер, хранится в таком-то музее и в принципе доступен для изучения.

Ещё один очень полезный сайт с типовыми экземплярами сделан для коллекции Музея Естественной истории в Париже (тут интересующиеся могут отыскать сведения и о типах ныне живущих организмов) science.mnhn.fr
На этом сайте уже нет каких-то хитрых заморочек вроде стереофото или трёхмерных моделей, а есть просто фотографии окаменелостей с напылением и без него. Детально расписана библиография в отношении того, как и кем определялись изображённые экземпляры.

Вот пара примеров:

Ammonites pseudomutabilis


это лектотип вида Aulacostephanus pseudomutabilis – типового вида рода Aulacostephanus.

Ammonites uralensis



а это – слепок лектотипа Zonovia uralensis
из Кинешмы (Ивановская обл.), типового вида рода Zonovia. На сайте MNHN он указан как синтип, но на самом деле этот экземпляр был выбран Б. Циглером (Ziegler, 1962) в качестве лектотипа. При этом на сайте MNHN его вслед за Douville, 1911 отнесли к космоцератидам

Поиск здесь тоже возможен по целому ряду признаков (страна, род, вид, какой тип и т.д.). При этом интерфейс англоязычный, но само содержание страниц – на смеси фразцузского и английского (например, возраст и страна названы по-французски (напр., Russié а не Russia), а информация об изображённом экземпляре даётся по-английски). Кстати о стране. Если на предыдущем сайте все образцы, которые мне попадались, были найдены в Великобритании, то тут довольно много материала не из Франции, в т.ч., например, и из России (начиная от образцов из коллекций Вернейля и Орбиньи и заканчивая сравнительно свежесобранными археоциатами)

И, наконец, третий пример – типовые экземпляры окаменелостей на сайте Калифорнийской академии наук:
https://www.flickr.com/photos/casgeology/albums
Здесь это оформлено в виде альбомов с фотографиями, разложенным по группам (а внутри групп – по алфавиту; при этом любопытно, что кроме, например, нескольких альбомов с разными диатомовыми водорослями есть и альбом с фотографиями специалистов по этой группе). Например, вот головоногие.
Поиска тут, кажется, нет вообще. Названия таксонов вылезают при наведении мышки на снимок, а если затем при нажатии на фотографию можно получить дополнительные сведения (номер образца, возраст и где найден). Ни авторов таксонов ни библиографии тут не указано. А вот о том, что микрофауну нужно снимать с увеличением – не забыли.

Ну а теперь посмотрим, какие перспективы сделать что-то подобное у нас. Я предварительно пообщался на эту тему с музейщиками (они всячески идею поддерживают), и поговорил с РФФИшными представителями (пока не понятно, можно ли под что-то подобное получить грант). Если посмотреть на плюсы и минусы подобных зарубежных проектов, можно попытаться как-то перечислить то, что на мой взгляд должно присутствовать на подобном сайте с российскими типовыми образцами.
Итак, во-первых, сайт должен быть двуязычным, с основной версией на английском языке (те времена, когда почти половина палеонтологов мира работала в СССР давно и, боюсь, безвозвратно прошли).
Во-вторых, хорошо бы указывать как можно более подробную информацию об образцах, включая место находок (с координатами и, может быть, ссылкой на гуглокарты?), авторов сборов, возраст. Если это образцы до-фотографических времён – то вместе с современным снимком желательно привести и оригинальный рисунок (рисунки). В библиографию можно включить все работы, где данный образец как-то обсуждается. Для древностей – без сомнения давать ссылку на электронный вариант публикации, для свежих работ в журналах – по крайней мере, гиперссылку на сайты, где эти работы выложены официально. При этом на мой взгляд трёхмерные модели, стереофотографии и проч. можно при желании добавить, но это больше для красоты.
В третьих, хорошо бы сюда приделать поиск с подсказками по типу того как это сделали на 3d-fossil.ac.uk. При этом хорошо бы учесть разные варианты написания одних и тех же населённых пунктов в разных работах и давать новое название для тех населённых пунктов, что оказались переименованными после того, как оттуда были описаны обсуждаемые находки (что скажете, аммонитяне-программисты? насколько это сложно сделать?).
В четвёртых – как всё это организовать? Думаю, надо обговорить какие-то общие требования к фотографиям и предоставляемой информации. Хорошо бы, наверное, сделать так, чтобы нашлись специалисты, каждый из которых отвечал бы за свою группу (теребил коллег и связывался с музеями и заодно смотрел бы на предмет ошибок).
И последний вопрос – про деньги, конечно )))
По моему мнению, на чистом энтузиазме такой проект делать, конечно, можно, но энтузиазм имеет свойство заканчиваться, а имея в виду то, что в данном случае надо привлекать большое число участников из музеев и научных учреждений – боюсь, это вообще не вариант. Так что надо будет подумать, где бы найти под это дело финансирование.



Классификаторы: не выбраны

Ключевые слова (тэги): лектотип, голотип, holotype, type specimen

Добавить в избранное

Постоянный адрес публикации:
Permanent link:

HTML-ссылка на публикацию:
HTML-link to this page:


Публикация создана 17 января 2016 года

Если вы хотите оставить комментарий,
вам нужно зарегистрироваться (или авторизоваться, если вы уже зарегистрированы)

Комментарии:

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1750.htm#258820">http://www.ammonit.ru/text/1750.htm#258820</a>

Добавить в избранное

1

Молодцы англичане с французами.

Английский сайт конечно богаче функционалом. Можно искать и по местонахождениям, и по музеям и почему угодно, и по сочетанию многих параметров - это очень удобно. На французском сайте по-моему можно только по странам искать, координаты находок есть, но как посмотреть все находки из одного и того же местонахождения совершенно непонятно. Да и с координатами в случае находок столетней давности непонятно - нужны ли они? Еще французы зря сделали классификатор вплоть до семейств, тут неизбежны ляпы и ошибки (к тому же есть просто спорные таксоны). На английском сайте сделано корректнее - привязка только до отряда. Но у французов вроде бы списки литературы полнее.

У американцев что называется "дешево и сердито" - на бесплатном фотохостинге www.flickr.com Мы конечно так тоже можем сделать, собственно тут все затраты только на фотографирование (плюс покупка pro-аккаунта на Фликре, но не думаю что это дорого). Но получается по-моему бестолково - поиска нет, тэги есть, но они охватывают весь flickr.com и вылезает по ним что угодно кроме палеонтологии. Кое-какое описание образцов есть, но в целом это по-моему несерьезно. Даже в тэгах могли бы хоть родовое название использовать, а не только видовое - хоть был бы какой-то аналог поиска.

Так что я бы в качестве образца для подражания взял бы английский сайт с некоторым добавлением из французского.

В принципе нечто подобное можно сделать и на базе "Аммонит.ру". Местонахождения у нас есть, и новые можно добавлять без проблем. Прикрутить к ним координаты не сложно. У нас есть поиск по пересечению пунктов классификатора, то есть мы тоже можем искать к примеру "только аммонитов, только из Еганово и Бронниц и только волжских". Я в любом случае буду делать поиск по пересечению тэгов (например "прижизненные повреждения"+"Cardioceratidae" будет показывать прижизненные повреждения только у кардиоцератид, а не у всех подряд), так что можно будет из любого набора объектов вычленить нужные, в том числе и типовые экземпляры (например "holotype"+"Cardioceratidae" или "type specimens"+"Cardioceratidae").

Вот чего-то похожего на библиографию у нас нет :( Разве что просто ссылки в текст описания вставлять. В описании тэгов библиография конечно нужна, пока мы ее вручную делаем, но наверно нужно и какой-то механизм продумывать. И пока нет нормальной связки классификатора с тэгами, чтобы например можно было использовать поиск по классификатору только для поиска объектов, помеченных каким-то одним или несколькими тэгами (тот же holotype к примеру).

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 17 января 2016 года в 13:29:49

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1750.htm#258826">http://www.ammonit.ru/text/1750.htm#258826</a>

Добавить в избранное

0

на мой взгляд это должен быть, конечно, отдельный сайт
а можно ли сделать поиск такого типа как у англичан? или это технически сложно?

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 17 января 2016 года в 14:20:47

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1750.htm#258836">http://www.ammonit.ru/text/1750.htm#258836</a>

Добавить в избранное

0

Можно конечно. Собственно это такой же классификатор как у нас, только больше вариантов и оформлен иначе. Оформление там сложнее, да. Насчет нескольких вариантов названий для каждого местонахождения - это надо подумать, как такое сделать. Но тоже можно.

Тут еще большой вопрос, кто эти типовые экземпляры будет фотографировать, потому что это колоссальная работа. Как я понимаю, у тебя накоплено очень много таких фото аммонитов, но не закончится ли все на этом? На тех сайтах как я понимаю есть штатные сотрудники музеев, которые этим занимались. Это ведь с аммонитами например более-менее просто (много их, но не запредельно), а если взять каких-нибудь наутилоидей Журавлёвой - так у нее в каждой книжке за сотню новых видов. Эти сотни голотипов - фрагментоцерасов лежат вроде бы в ПИНе, но до них надо еще добраться, а чтобы их сфотографировать как следует, да еще и с напылением,- это нужно несколько полных рабочих дней, если не недель. А если еще вспомнить брахиопод, двустворок и т.д. - так это работа для целого института не на один год.

То есть по-моему нужно или ограничивать процесс только аммонитами, или получать под него очень серьезное финансирование, которое позволит нанять специальных сотрудников на полный день.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 17 января 2016 года в 14:41:15
отредактирован 17 января 2016 года в 14:42:33

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1750.htm#258841">http://www.ammonit.ru/text/1750.htm#258841</a>

Добавить в избранное

0

музейщики готовы в этом поучаствовать, но тут конечно хорошо бы чтобы это было для них не бесплатно, потому что кто-то готов, а кто-то за просто так делать ничего не будет (ровно то же самое касается и специалистов у которых есть свои фотки - судя по тому, как народ "активно" участвует в деятельности юрского сайта, я боюсь что и тут особой активности ждать не приходится)
Напыление не обязательно, похоже что то что выглядит как напыление на сайте MNHN - это слепки, они так выглядят сами по себе. В отношении обработки снимков - тоже, похоже, всё не так сложно, надо будет с фотографами пообсуждать, но похоже что в основном это снимки без заковыристой обработки.
В случае же с относительно свежими публикациями, возможно, лучше отыскать оригинальные снимки (например, в архиве Журавлёвой). В принципе если просто фоткать с линейкой как у Калифорнийской академии наук - это уже будет намного лучше чем ничего

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 17 января 2016 года в 14:52:57

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1750.htm#258825">http://www.ammonit.ru/text/1750.htm#258825</a>

Добавить в избранное

0

А мне кажется "Аммонит" занимает свою, определенную нишу, этим и ценен. Для "очень профессионалов" существуют другие сайты, в другом формате.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 17 января 2016 года в 14:10:31

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1750.htm#258827">http://www.ammonit.ru/text/1750.htm#258827</a>

Добавить в избранное

1

По-моему нет ничего плохого в том, чтобы "Аммонит" занял несколько ниш, если они не вступают друг с другом в противоречия. Тем интереснее он будет.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 17 января 2016 года в 14:20:51

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1750.htm#258844">http://www.ammonit.ru/text/1750.htm#258844</a>

Добавить в избранное

0.3

всё же повторюсь, что на мой взгляд это должен быть отдельный сайт со своим поиском и проч.
что-нить типа fossiltypes.ru или fossil-types.com

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 17 января 2016 года в 15:07:01

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1750.htm#258848">http://www.ammonit.ru/text/1750.htm#258848</a>

Добавить в избранное

0

Согласен, согласен, пусть будет отдельный проект ))

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 17 января 2016 года в 15:27:31

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1750.htm#258857">http://www.ammonit.ru/text/1750.htm#258857</a>

Добавить в избранное

0

Ни fossiltypes.ru, ни fossil-types.com не доступны. Однако, можно просмотреть через WebАрхив. Я так понимаю, Вы видите в них "образец" будущего сайта?

Сайт создать можно! Если интересно - пишите. С удовольствием бы взялся за такое дело!!!

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 17 января 2016 года в 17:18:30

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1750.htm#258860">http://www.ammonit.ru/text/1750.htm#258860</a>

Добавить в избранное

0

"Сайт создать можно! Если интересно - пишите. С удовольствием бы взялся за такое дело!!!"
-----------------------------------------------------
Кстати, а как поживает сайт для Виктора "Палеонтологический музей Балаклавы" ?

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 17 января 2016 года в 17:31:08
отредактирован 17 января 2016 года в 17:31:30

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1750.htm#258864">http://www.ammonit.ru/text/1750.htm#258864</a>

Добавить в избранное

-0.6

Комментарий удалён

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 17 января 2016 года в 17:53:16
отредактирован 17 января 2016 года в 20:19:20

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1750.htm#258868">http://www.ammonit.ru/text/1750.htm#258868</a>

Добавить в избранное

2.6

Благодарю, что соблаговолили.
Нужны Вы больно, уличать не собираюсь и в дискуссию вступать тоже,
А Михаила все-же предупрежу,( и это мое право) что доверив работу Вам, - получит дырку от бублика а не сайт.( это вывод не по одному эпизоду а в комплексе.)
--------------------------------------
Истерик не надо, Не проймете. У меня точно такая-же история только с отцом...

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 17 января 2016 года в 19:09:07

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1750.htm#258870">http://www.ammonit.ru/text/1750.htm#258870</a>

Добавить в избранное

0

fossiltypes.ru и fossil-types.com - это недорогие свободные домены, я думаю что какой-нибудь из них - хороший вариант адреса для будущего сайта

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 17 января 2016 года в 20:13:26

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1750.htm#258872">http://www.ammonit.ru/text/1750.htm#258872</a>

Добавить в избранное

0

Понятно. Тогда, думаю, было бы логичнее использовать первый вариант (fossiltypes.ru), если речь идёт о "нашем" сайте в зоне ".ру", и без дефиса. Так как-то нагляднее.

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 17 января 2016 года в 20:27:35

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1750.htm#258845">http://www.ammonit.ru/text/1750.htm#258845</a>

Добавить в избранное

0

ни чего плохого, конечно, дело в затратах и ресурсах. Вы Александр, делаете грандиозную работу, но то про что идет речь, требует финансовых вливаний и, как я понимаю, не малых

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 17 января 2016 года в 15:09:17

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1750.htm#258847">http://www.ammonit.ru/text/1750.htm#258847</a>

Добавить в избранное

0

4GVG, спасибо! Я просто имел ввиду, что часть необходимого механизма тут и так работает и доделать недостающую часть сильно проще, чем делать всё с нуля. Но это во мне наверно говорит "местечковый патриотизм коренного аммонитчика" :) Я понимаю, что отдельный сайт имеет свои весомые плюсы, в том числе и в плане привлечения гос.финансирования. В общем убедили, я согласен на отдельный сайт ))

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 17 января 2016 года в 15:26:20

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1750.htm#258837">http://www.ammonit.ru/text/1750.htm#258837</a>

Добавить в избранное

0

Полезная информация, спасибо!

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 17 января 2016 года в 14:42:09

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1750.htm#258965">http://www.ammonit.ru/text/1750.htm#258965</a>

Добавить в избранное

0

Миша, по всему я понял, что ты уже начал готовить инициативный проект. Надеюсь, моя голова и руки пригодятся.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 18 января 2016 года в 21:56:54

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1750.htm#258969">http://www.ammonit.ru/text/1750.htm#258969</a>

Добавить в избранное

0

Денис, пока это только идея "эх, хорошо бы..."
буду в среду в ГИНе, узнаю может удалось в РФФИ справки навести. Вообще я просмотрел кратко темы поддержанных грантов по Наукам о Земле - есть там в том числе и разные штуки с базами данных, так что может и стоит попытаться (а это - фактически онлайн-база данных)
по направлению 07 (инфокоммуникационные технологии и вычислительные системы) из грантов выданных в этом году
тоже есть проекты такого типа, напр.
"Развитие информационного ресурса и базы данных среднеширотной обсерватории по направлению глобальной электрической цепи, аэроэлектричества и геомагнетизма"

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 18 января 2016 года в 22:05:03

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1750.htm#258970">http://www.ammonit.ru/text/1750.htm#258970</a>

Добавить в избранное

0

Я бы ещё посоветовал поглядеть по госзакупкам Минприроды. В свое время участвовал в подобном их проекте по созданию "эталонных коллекций керна и пластовых флюидов". Как с ними работать знаю.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 18 января 2016 года в 22:10:33

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1750.htm#258976">http://www.ammonit.ru/text/1750.htm#258976</a>

Добавить в избранное

0

а это создание "эталонных коллекций" это их инициатива была или удалось от них финансирование получить?

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 18 января 2016 года в 22:40:37

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1750.htm#258992">http://www.ammonit.ru/text/1750.htm#258992</a>

Добавить в избранное

0

Была эта инициатива известного нам зама, а ныне директора... (ну ты понял). Финансирование было неплохое. Надо сказать (без ложной скромности), что именно моя система сейчас используется в большинстве государственных кернохранилищ. Она непроста (как МКЗН), но ты знаешь, что у меня любовь ко всеобъемлющей регламентации.
Когда мне первый раз предложили заказ, я написал 2 страницы. Мне сказали, что это не стоит тех денег. Тогда я написал более 300 страниц и, по их мнению, оправдал деньги. Напоминаю, система внедрена и работает во многих кернохранилищах, а там, где ещё не внедрена - рекомендована к исполнению. Такие, блин, дела. NB - в системе я не сомневаюсь.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 19 января 2016 года в 00:22:52

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1750.htm#259017">http://www.ammonit.ru/text/1750.htm#259017</a>

Добавить в избранное

0

а это вариант
в ГИНе, правда, не знаю кто имеет связи в Минприроды, но можно попробовать, к примеру, через ВСЕГЕИ такой проект провести

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 19 января 2016 года в 09:24:21
отредактирован 19 января 2016 года в 09:24:31

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1750.htm#258971">http://www.ammonit.ru/text/1750.htm#258971</a>

Добавить в избранное

0

Посмотрите ещё гранты РГО. В последнее время туда идут неплохие вливания...

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 18 января 2016 года в 22:16:01

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1750.htm#258975">http://www.ammonit.ru/text/1750.htm#258975</a>

Добавить в избранное

0

к ним я заглядывал
там есть некие непонятные "медиагранты", остальное точно не подходит: http://www.rgo.ru/ru/granty/grantovyy-konkurs-2016

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 18 января 2016 года в 22:39:21
отредактирован 18 января 2016 года в 22:57:33



Страница сгенерировалась за 0.0886490345001 секунд