Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru
Логин
Пароль

Регистрация

Забыли пароль?

 | Палеонтология, палеонтологический портал "Аммонит.ру" |   English version of paleontological portal Ammonit.ru |  Места находок | Геохронологическая шкала | Типы окаменелостей |

 | Виртуальный палеонтологический музей | Публикации | Новости палеонтологии | Пользователи  | Палеонтологические тэги |  

Проблема разреза в окрестностях х. Пятиизбянский.

Автор: Sharozavr

Рубрика: Объявления и короткие заметки

В этой публикации, по просьбе Александра Аркадьевича Яркова, я хочу довести до пользователей сайта следующую информацию:
В этом сезоне кто-то из недобросовестных посетителей форума, (предположительно из Ростова), воспользовавшись информацией с этого сайта и сайта музея ВГИ об уникальном палеонтологическом местонахождении остатков позвоночных нижнего кампана в окрестностях х. Пятиизбянский, Волгоградской области, вычистили и увезли на машинах в мешках весь результативный фосфоритовый горизонт. Если это было сделано в коммерческих целях, то остается об этом только сожалеть. Если же цель была научная, то, что бы в перспективе не было недоразумений по поводу авторства, участникам «экспедиции» стоит иметь в виду, что ориктокомплекс акуловых рыб этого разреза был открыт и изучен Ярковым А.А.( с 2008 по 2014 г.г.) и биостратиграфически он соответствует ориктокомплексу из х. Рычков, уже описанному Ярковым А.А. в статье «Гесперорнисы в России». А.А.Ярков, Л.А.Неснов. Русский орнитологический журнал 1993,2(1):с37-54. Вот фрагмент публикации:


Подробнее со статьей можно ознакомиться на сайте Музея ВГИ по ссылке: http://museum.vgi.volsu.ru/index.php/2010-02-04-09-31-17?start=25



Классификаторы: не выбраны

Ключевые слова (тэги): Волгоград, нижний кампан

Добавить в избранное

Постоянный адрес публикации:
Permanent link:

HTML-ссылка на публикацию:
HTML-link to this page:


Публикация создана 19 сентября 2013 года

Если вы хотите оставить комментарий,
вам нужно зарегистрироваться (или авторизоваться, если вы уже зарегистрированы)

Комментарии:

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#156983">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#156983</a>

Добавить в избранное

2

А какой именно информацией с этого сайта воспользовались эти нехорошие люди? Среди местонахождений Волгоградской области х. Пятиизбянский не упомянут. Google слова "Пятиизбянский" на Аммоните не встречал (эту заметку он пока не проиндексировал). Я не смог найти у нас ни одного упоминания конкретно об этой точке.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 19 сентября 2013 года в 10:17:25

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#156996">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#156996</a>

Добавить в избранное

0

Александр, извините, но позвольте мне не озвучивать всю кухню произошедшего. Просто мне известно, что это факт.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 19 сентября 2013 года в 11:12:55

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#156987">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#156987</a>

Добавить в избранное

0

Владимир, есть старая народная поговорка "в большой семье клювом не щелкают" :)

Суть в следующем: если есть желание выработать точку в одиночку (или в компании хороших друзей-товарищей), то не надо ее и обозначать, а если решили поделиться, то надо быть готовым к тому, что кто-то из коллекционеров проявит сообразительность и выработает ее раньше остальных :)

Так что, насчет "недобросовестных", Вы не правы!



комментарий 1 уровня

Комментарий создан 19 сентября 2013 года в 10:37:22

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#156992">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#156992</a>

Добавить в избранное

0

Об орнитологическом журнале, я читал статьи Льва Несова, к сожалению очень рано ушёл из жизни человек, так вот он описывает 1 фрагмент челюсти помоему ихтиорниса и два фрагмента кости. И ВСЁ !. Со всего местонахождения. Он очень хотел тогда посмотреть мои сборы из песков бучакской свиты, был у меня кусочек челюсти с двумя лунками. Но увы его болезнь перечеркнула все планы. А тогдашнюю коллекцыю я передал в музей ЮРГТУ(НПИ).

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 19 сентября 2013 года в 10:53:49

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#156994">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#156994</a>

Добавить в избранное

0

Возможно Вы говорите о другой статье. У Несова с Ярковым есть совместные статьи (в тексте я дал конкретное название и ссылку).

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 19 сентября 2013 года в 11:08:50

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#156998">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#156998</a>

Добавить в избранное

0

Евгений, в данном случае речь идет не о жадности и расстройстве коллекционера-любителя, а о серьезной научной работе.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 19 сентября 2013 года в 11:17:11

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157001">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157001</a>

Добавить в избранное

1

Владимир, если серьезная научная работа, то нечего и точку светить до окончания работы!

А ежели засветили, то неужели Вы всерьез думаете, что прознав про гесперорнисов, коллекционеры будут сидеть сложа руки и ждать? Кто успел тот и съел :)

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 19 сентября 2013 года в 11:21:32

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157011">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157011</a>

Добавить в избранное

0

Гесперорнисы только в Рыкове были найдены, да и то, лишь несколько обломков, понятных и ценных только специалистам. Здесь речь идет всего лишь о тех же слоях и рыбы там те-же.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 19 сентября 2013 года в 12:00:34

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157012">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157012</a>

Добавить в избранное

0.5

Я уверен, что есть еще точки с костями гесперорнисов!!!

У нас в области, к примеру, есть как минимум 4 точки, где были найдены кости гесперорнисов и три точки, где были найдены кости птеродактилей. В кампанские время на территории наших областей были архипелаги островов, так что логично предположить о наличии и других точек, неизвестных или известных узкому кругу лиц :)

Владимир, во избежание подобных инцидентов в будущем, могу предложить лишь следующее:
Наладьте общение с частными коллекционерами! Только, ради Бога, не уподобляйтесь ундоровцам, не пытайтесь забрать находку, даже безумно ценную, у любителя! Тогда люди будут приносить и показывать найденные образцы специалистам, будут давать на изучение, естественно с возвратом!

У нас в области так дело обстоит! Андрей с Романом соврать не дадут, мы и со специалистами ездим на раскопки вместе и находки показываем и никто ничего ни у кого не забирает!

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 19 сентября 2013 года в 12:26:47

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157026">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157026</a>

Добавить в избранное

1

____________________________________________________
Так что, насчет "недобросовестных", Вы не правы!
____________________________________________________

Действительно, не правы. Это не "недобросовестные", а законченная сволота.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 19 сентября 2013 года в 13:37:08
отредактирован 19 сентября 2013 года в 13:37:57

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157032">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157032</a>

Добавить в избранное

0.5

Это если коммерсы. А если профи, то, так сказать, бог в помощь, главное, чтобы все по совести сделали. Александр Аркадьевич сам говорил, что если бы копали в научных целях, то хоть не зря точка пропала.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 19 сентября 2013 года в 13:59:33
отредактирован 19 сентября 2013 года в 14:03:00

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157034">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157034</a>

Добавить в избранное

0

Коммерсанты еще как способствуют увлечению людей палеонтологией :) намного лучше и эффективнее выставок и просветительских мероприятий вроде лекций и прочего

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 19 сентября 2013 года в 14:03:14

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157035">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157035</a>

Добавить в избранное

1

Здесь критерием должно быть получение максимума информации. Для науки, так сказать. С интересами коммерсантов это далеко не всегда стыкуется.
Увлечение палеонтологией это хорошо, но оно не должно приводить к утере информации, наносить науке ущерб.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 19 сентября 2013 года в 14:10:10
отредактирован 19 сентября 2013 года в 14:17:17

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157039">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157039</a>

Добавить в избранное

0.5

Николай, я неоднократно озвучивал на сайте и в рамках данной дискуссии и озвучу еще раз - чтобы не было утери информации, необходимо наладить сотрудничество между наукой и коллекционерами! В первую очередь не отбирать образцы у любителей! Изучить, посмотреть и вернуть(!!!) владельцу! Тогда люди сами приносить будут образцы найденные!

Поверьте на слово, в частных коллекциях лежат такие образцы, что многие музеи мира будут слюни пускать глядя на них! Однако владельцы не спешат их нести показывать и на изучение предоставить, потому как в большинстве научных учреждений существует практика "отобрать образец у человека и пополнить им фонды и хранилища"... Когда эта практика сойдет на нет, тогда и всем будет хорошо - образец изучен, информация не утеряна и человек доволен, что его образец остался у него в коллекции

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 19 сентября 2013 года в 14:38:19

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157042">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157042</a>

Добавить в избранное

0

Согласен.
Хотя мне неизвестны случаи конфискации находок, но о том, что некоторые люди "шифруются", опасаясь возможных проблем, слышать доводилось.

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 19 сентября 2013 года в 14:54:40

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157056">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157056</a>

Добавить в избранное

0

Я тоже ни разу не слышал, что какую-то находку палеонтологи отбирали силой

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 19 сентября 2013 года в 15:56:27

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157074">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157074</a>

Добавить в избранное

0

Не силой, но ФСБ прикрываются. Мол, это с памятника природы - значит государству принадлежит. Мне довелось это слышать однажды в свой адрес по поводу найденного черепа бентозуха.

комментарий 9 уровня

Комментарий создан 19 сентября 2013 года в 19:07:36

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157078">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157078</a>

Добавить в избранное

0

Череп был с территории где поиски и раскопки запрещены законом?

комментарий 10 уровня

Комментарий создан 19 сентября 2013 года в 19:12:17

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157082">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157082</a>

Добавить в избранное

0

Местными властями (на бумаге). Но какой-либо охраны и мониторинга этого м-ния я не наблюдаю что-то..

комментарий 11 уровня

Комментарий создан 19 сентября 2013 года в 19:16:40

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157085">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157085</a>

Добавить в избранное

1.5

Calypso, этот коментарий не про Вас, а так вобщем для всех
кто считает, что раскопки нельзя проводить только там, где колючая проволока и автоматчики, стреляющие без предупреждения.
----------------------------------
А во всех остальных местах, где сразу по башке не дадут можно копать, А все ученые гады редкостные, не хотят они сканировать литературу для любителей, не хотят давать координаты мест находок и отбирают образцы с помощью шантажа.
сначала вы утверждаете, что имеете право копать,что угодно и где угодно, а как только прижмут, жалобы -ой бедного ребенка, поднявшего камешек обижают.
Идя на раскопки в заведомо запрещенную территорию
надо не исключать , возможность наступления ответственности.
за свои действия

комментарий 12 уровня

Комментарий создан 19 сентября 2013 года в 19:32:26
отредактирован 19 сентября 2013 года в 19:37:07

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157090">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157090</a>

Добавить в избранное

0.5

Всё в тему. Всё в точку! Уважаю Вашу прямолинейность Евгений и Руслан!

комментарий 13 уровня

Комментарий создан 19 сентября 2013 года в 20:07:25
отредактирован 19 сентября 2013 года в 20:08:11

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157114">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157114</a>

Добавить в избранное

4.8

я не соглашусь, потому что запреты - это глупо, если кому-то хочется сохранить местонахождение, то ему нужен иной статус охраны. во всем мире на многих объектах нельзя рушить скалы и "стенки", но можно собирать то, что вымыло-выпало, и это работает. А у нас вешают запрет на запрете, а потом удивляются что не работает. Не действуют на людей неадекватные запреты, они понимают, что это не правильно и всё равно будут делать по своему, и они правы, потому что запрет - это не выход, это тупик. А уж про Ульяновск я молчу, ибо это смешно, в продаже материала оттуда навалом, а любителям собирать нельзя, ага, люди не дураки, понимают чему порой служат такие запреты.

в Тихвинском, месторождение запущено жутко, и живет лишь благодаря таким энтузиастам как Calypso и коммерсантам) Только они проводят там расчистки, не давая уникальному месторождению оплыть раз и навсегда. Вы думаете этот череп близко к поверхности пролежал там хотя бы сезон, да смыло бы его, растрескался и всё. Вы совершенно не правы и по поводу самой ситуации, Calypso уж точно обвинять ни в чем нельзя, потомучто он передает научный материал (тот же фрагмент черепа, что был на сайте недавно и которому думаю многие позавидовали, то что он не захотел отдать конкретный образец который ему дорог, его дело). И разве это нормально, угрожать кому-либо, шантажировать? Это методы бандюков каких-то, а никак не ученых. И да, если надо будет построить дачу на месте Тихвинского, то построят, плюнув на эти запретные бумажки, и все промолчат. Сколько таких мест уже застроено хотя бы в Подмосковье? Мячково, Гжель, Тучково, продолжать можно долго. Тот же Гжельский стратотип имеет статус охраняемого, но владельцы складов и дачники иного мнения и что-то никто не говирит свое "фи", потому что там другая весовая категория "вредителей", с которой бороться никто не захотел, а любителей пинать и стращать легко.

Повторюсь, только обоюдное нормальное общение, только дружеские отношения и доброжелательность способны помочь в решении подобных проблем, а никак не паяльники и крыша в ФСБ. Я не знаю ни одного любителя (даже самого жадного), который на предложение поменяться - слал бы лесом.

комментарий 13 уровня

Комментарий создан 19 сентября 2013 года в 22:19:11
отредактирован 19 сентября 2013 года в 22:49:03

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157118">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157118</a>

Добавить в избранное

1

Натуральный обмен - это критерий, характеризующий не что иное, как каменный век...
С другой стороны - отчего-то никто из коллекционеров не рвётся предложить свои образцы в качестве компенсации за халявную информацию.

комментарий 14 уровня

Комментарий создан 19 сентября 2013 года в 22:47:44

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157123">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157123</a>

Добавить в избранное

1.5

В нынешнем веке вообще ничего кроме валюты не признает, потому да, лучше каменный век с бартером)
Таких примеров масса, я думаю практически каждых хотя бы на аммонит.ру, что-то да передавал ученым, если этот материал был им интересен. Так же как и обменивался информацией, как я понимаю, месторождения открытые Михаилом (Barsik), заинтересовали ученых, как и разрез ТЭЦ-5 в Саратове, да даже не побоюсь этого слова Еганово, именно Вячеслав (Slavik) и Александр (Alex) поспособствовали тому, что этот разрез даже засветился в публикациях, до этого этот карьер обходили стороной. Так что обмен халявной информацией идет в обе стороны, и это хорошо, так расширяется кругозор, ведь чем больше глаз и рук, тем больше шансов найти что-то уникальное, интересное и т.д. можно конечно разбиться на кучки, ученые отдельно, коммерсанты отдельно, а любители вообще где-то позади, но это ни к чему хорошему не приведет.

комментарий 15 уровня

Комментарий создан 19 сентября 2013 года в 23:03:36

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157126">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157126</a>

Добавить в избранное

0.5

Это точно! Про Еганово еще нужно добавить что Дмитрий Буев (Dimka) первым начал его "раскручивать", а так бы и не было ни кашпуритовых аптихов, ни недавних химер... Дагестанские аммониты Омара может быть еще будут опубликованы, несколько образцов переданы на кафедру палеонтологии МГУ. Так что да, обмен идет.

комментарий 16 уровня

Комментарий создан 19 сентября 2013 года в 23:14:28

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157168">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157168</a>

Добавить в избранное

0.5

всё же Еганово - точка давно и хорошо известная, десятилетиями посещавшаяся кружковцами из СЮНа и геошкольниками, и имеющаяся в методичке Морозова

комментарий 17 уровня

Комментарий создан 20 сентября 2013 года в 10:36:05

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157192">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157192</a>

Добавить в избранное

0

К сожалению фотоотчеты Морозова никак не отражали реального богатства этого карьера (http://ipsum-dixit.livejournal.com/14034.html). А сборы кружковцев и СЮНовцев вообще не попадали в публичное пространство и оставались известны лишь им самим.

И если я не ошибаюсь, в публикациях ни Еганво, ни бронницкий оксфорд (Марково-Рыбаки) так и не были описаны.

комментарий 18 уровня

Комментарий создан 20 сентября 2013 года в 11:46:58

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157247">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157247</a>

Добавить в избранное

0

да, это так - в публикациях их не было

комментарий 19 уровня

Комментарий создан 20 сентября 2013 года в 14:09:47

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157277">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157277</a>

Добавить в избранное

0

По моей балке, уже вышла статья по паукам. На подходе по стрекозам, пореждениям и пр. следам насекомых из нашего карбона.

комментарий 19 уровня

Комментарий создан 20 сентября 2013 года в 18:07:50

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157130">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157130</a>

Добавить в избранное

0

Любой обмен информацией между коллекционером (и даже всеми коллекционерами вместе взятыми) и научным сообществом резко неравноценен. Это всё равно как хорошо поужинали в ресторане, а заплатили только за бутылку пива.

комментарий 16 уровня

Комментарий создан 19 сентября 2013 года в 23:25:49
отредактирован 19 сентября 2013 года в 23:31:06

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#159275">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#159275</a>

Добавить в избранное

0.5

Ученый изначально служит обществу (по крайней мере должен), работа у него такая. Поэтому говорить о равноценности обмена не имеет никакого смысла.

комментарий 17 уровня

Комментарий создан 3 октября 2013 года в 13:14:55

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#159289">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#159289</a>

Добавить в избранное

0

А коллекционер кому служит? Обществу потребления?

комментарий 18 уровня

Комментарий создан 3 октября 2013 года в 14:51:14

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#159317">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#159317</a>

Добавить в избранное

0

Поясните, что такое общество потребления.

комментарий 19 уровня

Комментарий создан 3 октября 2013 года в 16:13:06

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#159347">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#159347</a>

Добавить в избранное

0

комментарий 20 уровня

Комментарий создан 3 октября 2013 года в 18:59:01

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157135">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157135</a>

Добавить в избранное

0

_____________________________________________________
как и разрез ТЭЦ-5 в Саратове,
_____________________________________________________

Уверяю Вас, что разрезом ТЭЦ-5 наука и до обнародования его на аммнитре не брезговала. Насчёт прочих приведённых в пример - не в курсе.

ВМ

комментарий 16 уровня

Комментарий создан 19 сентября 2013 года в 23:40:03
отредактирован 19 сентября 2013 года в 23:41:22

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157174">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157174</a>

Добавить в избранное

2

Владимир, в фильме про триасовых амфибий, который был снят вашей самарской командой, практически дословно звучит следующее: "каждый год половодье уничтожает сотни бесценных черепов триасовых амфибий"

Так почему же не сохранить эти черепа и в любительских коллекциях, если у науки руки коротки выработать эти точки?

Становится очевидным печальный подтекст "лучше пусть будет уничтожено, но только чтобы не попало в руки коллекционера"

комментарий 15 уровня

Комментарий создан 20 сентября 2013 года в 11:06:51

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157178">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157178</a>

Добавить в избранное

0

___________________________________________________________
практически дословно звучит следующее: "каждый год половодье уничтожает сотни бесценных черепов триасовых амфибий"
___________________________________________________________


Это уже нечто отжурналюжное... (Не помню. Надо пересмотреть фильмец на досуге, что ли?)

НИЧЕГО на Общем Сырте половодьем не уничтожается. В условиях ежегодного мониторинга - тем более. А он у нас наличествует (ПИН + СОИКМ). Вообще, на ВСЁМ Сырте (Оренбуржье + Самарская) за сезон находят не более 3 черепов разной тафономической сохранности. Никак не сотни. В этом сезоне, например, не случилось ни одного за 2 многодневных экспедиции.

Насчёт северных областей - оплывшая глина не есть уничтожение местонахождения, а лишь его временная недоступность (может, оно и к лучшему).

ВМ

P.S. Фильм этот - первая попытка осветить проблему и не лишён недостатков. Деталями его создания можете поинтересоваться у Дмитрия Варенова - не всё там так легко, как можно подумать.

комментарий 16 уровня

Комментарий создан 20 сентября 2013 года в 11:23:47
отредактирован 20 сентября 2013 года в 11:39:08

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157185">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157185</a>

Добавить в избранное

0

Пересмотрите, я написал же "практически дословно" :)

Кстати, фильм очень хорош в плане развития интереса к палеонтологии у простых людей :)

P.S. Про качество съемки молчу ))))))))))

комментарий 17 уровня

Комментарий создан 20 сентября 2013 года в 11:33:23

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157284">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157284</a>

Добавить в избранное

1

У нас вымывает как-раз таки их из оплывшего обрыва. Изрядно так обдирает их о камни, если находились на дневной пов-ти сравнительно долго. И тогда в руки попадают лишь аргиллитовые слепки. Всё это вызвано даже не еженедельными, а заметьте, суточными (!) колебаниями уровня Волги, вызванными работой гидросооружений (плотина ГЭС, водоспускная плотина шлюзов). Лишь только в выходные они не работают. Ну а по поводу количества вымываемых черепов черепов - здесь точно я ничего не могу сказать.. Может не сотни, но с десяток в год - вполне.

комментарий 17 уровня

Комментарий создан 20 сентября 2013 года в 19:24:45

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157294">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157294</a>

Добавить в избранное

0

Да, Волга у Вас там сильно отливает и приливает.
Правда мне это при поиске помогло.

комментарий 18 уровня

Комментарий создан 20 сентября 2013 года в 20:36:56
отредактирован 20 сентября 2013 года в 20:43:27

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157179">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157179</a>

Добавить в избранное

0

Евгений, а можно ссылку на фильм? Просто интересно, безотносительно к данному обсуждению.

комментарий 16 уровня

Комментарий создан 20 сентября 2013 года в 11:24:45

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157186">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157186</a>

Добавить в избранное

0

Я его на диске смотрел, а ссылки у меня нет...

Это у Владимира спросить надо!

Кстати, рекомендую фильм к просмотру - задумка классная!

комментарий 17 уровня

Комментарий создан 20 сентября 2013 года в 11:34:51

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157189">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157189</a>

Добавить в избранное

0

Все вопросы к фильму и по фильму следует задавать СОИКМ (например, Дмитрию Варенову).

комментарий 18 уровня

Комментарий создан 20 сентября 2013 года в 11:41:14
отредактирован 20 сентября 2013 года в 11:55:23

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157134">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157134</a>

Добавить в избранное

0

____________________________________________________________
на многих объектах нельзя рушить скалы и "стенки", но можно собирать то, что вымыло-выпало
____________________________________________________________

Далеко не всегда оправданный подход.

По этой логике, заинтересованный учёный обязан исключительно долбить скалу?
Это не говоря уже о том, что стенки как таковые есть далеко не везде.

комментарий 14 уровня

Комментарий создан 19 сентября 2013 года в 23:36:55

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#159276">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#159276</a>

Добавить в избранное

0

Заинтересованный ученый никому ничего не должен. Хочет - долбит скалу, не хочет - не долбит. Но и приватизировать скалу и то, что из нее выпало, он не вправе.

комментарий 15 уровня

Комментарий создан 3 октября 2013 года в 13:19:11

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#159287">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#159287</a>

Добавить в избранное

0

Судя по многочисленным постингам в разных темах, для Вас понятие государства (державы, если угодно) - пустой звук. Правительство тут ни при чём, они приходят и уходят. Учёный - при правильной постановке вопроса - работает на государственную зарплату, в государственных интересах.

Честно говоря, изумляет Ваше стремление даже не уравнять учёных в правах с коллекционерами, а вообще поставить в хвост очереди. И всю-то информацию коллекционеры добыли своим потом, и точки все самостоятельно нашли, и геолкарты составили, и стратиграфию для собственного удобства разработали... А тут ещё какие-то яйцеголовые что-то пищат, самоудовлетворяться мешают...

Знаете, почему в советское время геология была одной из наиболее засекреченных тем (после ядерной энергетики, наверное, второй?) Не только ради сырьевой безопасности, а ещё чтоб учёным работать не мешали. И точки охранять не сегодня начали. Ильменский заповедник в каком году организовали, не припомните?

комментарий 16 уровня

Комментарий создан 3 октября 2013 года в 14:47:39

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#159316">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#159316</a>

Добавить в избранное

0.5

Вы, похоже, не знаете, что такое государство, если называете этим словом вот это наше гебешно-кавказское безумие.
А ученый это не служанка власти. Это, цитируя один из моих любимых интернет-ресурсов, "кто-то вроде живого святого, посвятившего себя Богу Науки и имеющего право говорить от имени Вечности, ради которой он живет и работает."
Тех,кого нынче в России принято называть учеными, таковыми де-факто не являются, а являются просто высокообразованными людьми.
Учеными были те, кто когда-то, отстаивая свои идеалы и сопротивляясь назначению пролетарских академиков, уехал в ГУЛАГ или прямиком в землю.
Таким людям я бы последние трусы отдал.
А нынешние "ученые" пусть ищут поддержки у своего работодателя, и получают зарплату из бюджета, в который я отдаю 13 % своей заплаты. Да, и если банкет за мой счет, то почему бы и мне не поучаствовать?

Да, и про советскую заботу о науке не надо... Помним и замученного Вавилова, и расстрелянных Лангемака с Фредериксом, и сломанные челюсти Королева.
Потому что это была не забота о науке, а забота о сохранении убогого СССР. И секретили все только ради этого, а не ради Знания. В результате чего и появились все эти жоресалферовы - безвольная советская интеллигенция и функционеры, за ништяки сдавшие свои академии.

комментарий 17 уровня

Комментарий создан 3 октября 2013 года в 16:10:34
отредактирован 3 октября 2013 года в 18:03:15

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#159349">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#159349</a>

Добавить в избранное

0

А чем Вас, допустим, Рогов не устраивает?

комментарий 18 уровня

Комментарий создан 3 октября 2013 года в 19:02:13

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157089">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157089</a>

Добавить в избранное

2.5

Роман, Вы меньше слушайте таких пугальщиков, пусть воробьев у своего подъезда распугивают :) а по хорошему, таких вот пугальщиков надо слать подальше и пинка под зад добавить для ускорения!

комментарий 10 уровня

Комментарий создан 19 сентября 2013 года в 20:06:50

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157058">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157058</a>

Добавить в избранное

2

Евгений, ну давно бы пора понять - научная ценность образца в коллекции на несколько порядков ниже ценности образца инситного - в слое, то бишь. Иногда образец вне слоя воббще никакой ценности не несёт.

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 19 сентября 2013 года в 16:23:50
отредактирован 19 сентября 2013 года в 16:33:18

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157073">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157073</a>

Добавить в избранное

3.5

"Изучить, посмотреть и вернуть(!!!) владельцу!"
описанные в литературе образцы, а новые таксоны - в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ должны храниться в общедоступных музеях, чтобы быть доступны для дальнейшего изучения другими исследователями. Поэтому если речь о новом виде - его вернуть владельцу невозможно, поскольку в частной коллекции судьба голотипа неведома - случись что, родственники любителя камней продадут коллекцию неведомо кому а то и просто выкинут камни, захламляющие квартиру

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 19 сентября 2013 года в 18:56:37

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157075">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157075</a>

Добавить в избранное

1

Пусть и так, но за ПРОСТО так я не соглашусь отдать - только обмен.

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 19 сентября 2013 года в 19:08:47
отредактирован 19 сентября 2013 года в 19:17:19

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157083">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157083</a>

Добавить в избранное

2.5

ну это уж кто как договориться - обмен, участие в экспедициях с условием отдачи имеющего научную ценность материала, помощь с литературой / определением и т.п. Вариантов много
Разве что вариант - "никому не отдам, моя прелесть!!!" вызывает недоумение и сочувствие к тяжёлой стадии фоссильного маньячества

комментарий 9 уровня

Комментарий создан 19 сентября 2013 года в 19:18:12

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157084">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157084</a>

Добавить в избранное

0

Согласен! Вот это правильно!

комментарий 10 уровня

Комментарий создан 19 сентября 2013 года в 19:23:48

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157086">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157086</a>

Добавить в избранное

0

Обмен - это правильный подход! Я, например, собираю губки и с удовольствием сменяю специалисту найденный мною неописанный таксон аммонита или криноидеи, к примеру, на целый скелет губки, которой у меня нет в коллекции :) и все в плюсе :)

комментарий 10 уровня

Комментарий создан 19 сентября 2013 года в 19:33:11

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157232">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157232</a>

Добавить в избранное

0

Хочу Аммонита))). Вышлю губку. Только какую?

комментарий 11 уровня

Комментарий создан 20 сентября 2013 года в 13:35:24

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157236">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157236</a>

Добавить в избранное

0

Ну завязывайте с флудом, идите в личку.

комментарий 12 уровня

Комментарий создан 20 сентября 2013 года в 13:49:25

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157245">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157245</a>

Добавить в избранное

0

А это чё было? Типа мы тут все серьезные? Типа минусуем?

комментарий 12 уровня

Комментарий создан 20 сентября 2013 года в 14:06:10

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157250">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157250</a>

Добавить в избранное

0

Видимо, кто-то согласился со мной, а кто-то не согласился с ним (с тем, кто согласился со мной). Демократия, сэр.

комментарий 13 уровня

Комментарий создан 20 сентября 2013 года в 14:15:03
отредактирован 20 сентября 2013 года в 14:16:29

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157094">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157094</a>

Добавить в избранное

2

Что – то это напоминает ситуацию о спорах по введению смертной казни. Почему её не вводят – наверное, у остатков здравомыслия еще работает инстинкт самосохранения – дав нашему самому гуманному и справедливому правосудию в мире право на уничтожение можно ненароком и самому «загреметь под фанфары».
Если уж из наших знаменитых и всемирно известных музеев уходили уникальные образцы, то и отдавать на «вечное хранение» в запасники или вообще в никуда свои камни не очень хочется.

Я не жадный и достаточно раздал и малышам и в другие учреждения, кое- что включено в фонды, Но все равно хотелось бы видеть больше внимания со стороны профессионалов. Даже на Аммоните - самом крупном палеонтологическом сайте Росси, добрых ученых-палеонтологов можно по пальцам пересчитать. Но самое интересное – мы, любители – отражение нашей палеонтологической науки в зеркале реальной жизни. Если наука будет прозрачной, открытой, честной и доброжелательной, то и жадных любителей не останется.
Уважаемый Михаил, к Вам этот комментарий ни в коем случае не относится.

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 19 сентября 2013 года в 20:27:54

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157101">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157101</a>

Добавить в избранное

3

"Если уж из наших знаменитых и всемирно известных музеев уходили уникальные образцы"
уходили, но это единичные случае, в основном приходящиеся на 90е, когда музеям сказали (как и остальным) - давайте, мол, зарабатывайте сами
Частных же коллекций, которые сохранились в целости и сохранности, с этикетками и проч. после смерти владельцев - что-то и не припомню, так что в музее всё ж надёжнее

"Но все равно хотелось бы видеть больше внимания со стороны профессионалов" - большая часть выставляемых на аммоните.ру образцов профессионалам не интересна, т.к. для специалистов чаще всего важна не красота образца, ценимая на сайте, а его точнейшая стратиграфическая привязка (специалистов-палеобиологов, которым это не важно, в России крайне мало) или какие-нибудь особенности, которые так просто не углядишь.

"Если наука будет прозрачной, открытой, честной и доброжелательной, то и жадных любителей не останется"
а в чём сейчас наука закрыта/непрозрачна? В научных публикациях, например, точную привязку разреза не скроешь - её необходимо указывать (редкие исключения тут картины не делают). А вот "жадность любителей" - она во многом просто от особенностей характера зависит. Ну любит человек окаменелости так что кушать не может - тут открытость науки ничего не изменит ))

комментарий 9 уровня

Комментарий создан 19 сентября 2013 года в 21:09:12

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157111">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157111</a>

Добавить в избранное

2

Я бы все-таки поспорил немного в защиту "Аммонита" )) Не так уж у нас тут и плохо со стратиграфической привязкой. Большинство постоянных посетителей сайта возраст всегда указывает, конечно не с точностью до биогоризонта, но ярус, а часто и зона указываются. Вот даже из недавних фото Морские лилии (криноидеи), Trilemma sp., морфотип "alternative", Protocrinites cf. yakovlevi Hecker et Hecker, 1957 - либо указан возраст либо понятно из вмещающей породы что это. Конечно всякие створки хориститов из морены никому не интересны, но так их и не очень много. Не такой уж у нас прямо перекос в сторону красоты в ущерб стратиграфии, по крайней мере в этом году.

Поэтому у меня ощущение что дело тут не только в сайте, но и в людях. Кто-то на сайт ходит и смотрит, но себя не проявляет, у кого-то и так материала на 10-20 лет работы хватит, кто-то вообще не в ладах с интернетом. По некоторым группам животных нам конечно и нечего предложить специалистам (насекомых мы почти не находим например), но такого и не много. И мне например все-таки сложно представить себе настоящего профессионала, которому было бы неинтересно, что же все-таки народ по его тематике собирает.

комментарий 10 уровня

Комментарий создан 19 сентября 2013 года в 22:09:07

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157171">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157171</a>

Добавить в избранное

1

"Я бы все-таки поспорил немного в защиту "Аммонита" ))"
ни в коем случае на нападаю на аммонит.ру - второго такого сайта нет нигде в мире! Но его аудитория - в первую очередь, конечно, любители палеонтологии

"По некоторым группам животных нам конечно и нечего предложить специалистам (насекомых мы почти не находим например), но такого и не много"
нет, такого как раз много, поскольку любителями собираются, как правило, представители только некоторых групп и из некоторых районов. Если брать нашу лабораторию в ГИНе, то никто из моих коллег ничего для себя интересного на аммоните.ру не найдёт - кто микрофауной занимается, кто кайнозоем Дальнего Востока и т.д.
Даже если посмотреть специалистов по мезозойской живности, собираемой любителями, которые тут зарегистрированы - для меня кое-что интересное попадается, для AlexIpp - уже сильно редко, но есть, а наш специалист по гастроподам ulitka, кажется, пока ничего для себя нужного тут не встречал

"Поэтому у меня ощущение что дело тут не только в сайте, но и в людях."
это, конечно, тоже верно, и я это хорошо вижу по взаимодействию jurassic.ru с пользователями: даже свои публикации для сайта посылают весьма немногие из тех, кто его регулярно посещают, а уж обсуждающих научные статьи на форуме можно просто пересчитать по пальцам, хотя пользуются им, судя по косвенным признакам, немало народу

комментарий 11 уровня

Комментарий создан 20 сентября 2013 года в 10:58:00

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157199">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157199</a>

Добавить в избранное

1

встречал, но все равно не отдадут ))

комментарий 12 уровня

Комментарий создан 20 сентября 2013 года в 12:03:08

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157212">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157212</a>

Добавить в избранное

0

"встречал, но все равно не отдадут ))" Как не отдадут? А если мы всем сообществом попросим? Со своей стороны могу предложить,в обмен,полную коллекцию своих неогеновых моллюсков. Вы только не расстраивайтесь,и не уходите с форума. )

комментарий 13 уровня

Комментарий создан 20 сентября 2013 года в 12:39:04

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157278">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157278</a>

Добавить в избранное

0

"...насекомых мы почти не находим например"(С)- как это не находим !!! Целое местонахождение самых древних в России букашек передал, а статьи, а новые виды !

комментарий 13 уровня

Комментарий создан 20 сентября 2013 года в 18:16:02

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157279">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157279</a>

Добавить в избранное

0

А можно ссылки? Крылышко на фото я помню, а остальное? ))

комментарий 14 уровня

Комментарий создан 20 сентября 2013 года в 18:33:00

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157282">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157282</a>

Добавить в избранное

0

Ребята сегодня-завтра с перми ( карагалы ) возвращаются, всё будет ( по крайней мере по паукам ).

комментарий 15 уровня

Комментарий создан 20 сентября 2013 года в 19:11:45

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157728">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157728</a>

Добавить в избранное

0

Да уж пора бы... погода там уже весьма не полевая

комментарий 16 уровня

Комментарий создан 23 сентября 2013 года в 23:36:55

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157050">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157050</a>

Добавить в избранное

0

Профи мешками все не выгребают!

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 19 сентября 2013 года в 15:40:32

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157053">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157053</a>

Добавить в избранное

0

Это смотря что они ищут! Если есть задача получить полную картину по какой-нибудь мелочи в разрезе, могут и выгребать. Особенно если мелочь редкая - может там три находки на тонну породы - тогда только мешками и промывать.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 19 сентября 2013 года в 15:48:27

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157059">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157059</a>

Добавить в избранное

0

Тут не поспоришь. Сам видел, как Ярков работает, даже принимал участие немного. Действительно, для получения наиболее полной картины необходимо снимать участок слоя целиком.

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 19 сентября 2013 года в 16:44:30

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157033">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157033</a>

Добавить в избранное

0.5

Права оскорблять людей Вам никто не давал, так что в выражениях поаккуратнее :)

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 19 сентября 2013 года в 14:00:17

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157054">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157054</a>

Добавить в избранное

0

Давайте действительно не будем ссориться. Все-таки подобные темы очень "взрывоопасные" получаются ((

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 19 сентября 2013 года в 15:49:24

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#156999">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#156999</a>

Добавить в избранное

0

Кстати, согласно описанию разреза в статье, в слое номер 7 встречаются губки Rhizopoterion imucalix. Этот слой сохранился? Губки там целые попадаются или фрагментарно?

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 19 сентября 2013 года в 11:17:12

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157000">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157000</a>

Добавить в избранное

0

Не знаю. В Рычкове мне бывать не приходилось.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 19 сентября 2013 года в 11:19:37

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157024">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157024</a>

Добавить в избранное

0

Если вы засветились в инете,нужно быть готовым что это уже не тайна.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 19 сентября 2013 года в 13:34:45

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157036">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157036</a>

Добавить в избранное

0

Почему вы думаете что нехорошие люди воспользовались информацией именно с этого сайта? Местонахождение в районе хутора Пятиизбянский известно давно и довольно обильно о нём написано в инете.А первые кости были там найдены ещё 1912 году казаками донского войска.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 19 сентября 2013 года в 14:15:58
отредактирован 19 сентября 2013 года в 14:28:13

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157040">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157040</a>

Добавить в избранное

0

То, что находки оттуда известны, это понятно. Речь идет о конкретной точке.
Кстати, дайте ссылочку про местонахождение с обильным описанием.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 19 сентября 2013 года в 14:48:48

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157045">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157045</a>

Добавить в избранное

0

Наберите в яндаксе или гугле "Пятиизбянский палеонтология"

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 19 сентября 2013 года в 15:07:57

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157044">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157044</a>

Добавить в избранное

0

Недавно была похожая публикация. И тема таже, только оппоненты другие.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 19 сентября 2013 года в 15:04:32

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157057">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157057</a>

Добавить в избранное

1

Сюр какой-то. Александр Аркадьевич Ярков через третьи руки сообщает всем любителям палеонтологии, что ему плюнули в душу.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 19 сентября 2013 года в 16:09:28

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157060">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157060</a>

Добавить в избранное

0

Все просто: он на сайте не зарегистрирован, поэтому попросил меня. Поэтому с третьими руками не проблема.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 19 сентября 2013 года в 16:49:11

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157095">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157095</a>

Добавить в избранное

0

В связи с увеличением интереса к палеонтологии подобных фактов будет больше. В прошлом году нашел ребра ихтиозавра,фрагменты челюсти, часть отдал в местный музей и филиал городской библиотеки. В мае этого года была все нормально, а вот в августе весь песок на берегу просеяли. Участок примерно 3 на 5 метров. Не лень же было. Либо фанат, либо копатели. От увиденного остался неприятный осадок. Секрет - это когда знает один.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 19 сентября 2013 года в 20:28:37

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157097">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157097</a>

Добавить в избранное

0

Что-то мне не понятно - учёные открыли местонахождение, собирались работать над ним десятки лет. Тут пара человек наехали и за один день всё его раскопали и увезли! Слой-то ещё в длину на метры-километры уходит, так как же они его весь уничтожили? Не на экскаваторах же и самосвалах эти люди туда приехали!

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 19 сентября 2013 года в 20:44:45

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157107">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157107</a>

Добавить в избранное

0

________________________________________________
Слой-то ещё в длину на метры-километры уходит,
________________________________________________

Очень часто окаменелости содержатся не во всём слое, а в единичных линзах, аналогов которым уже не найти. Другой случай - весь слой выветрен, а на участке в несколько метров породы свежие.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 19 сентября 2013 года в 21:45:45

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157132">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157132</a>

Добавить в избранное

0

Господа!
Позвольте привлечь Ваше внимание.
Посмотрите, пожалуйста на старттопик. Разве тема поднималась о конфликте ученых и любителей? Речь шла о судьбе одного разреза. Вроде сначала все шло по теме, а потом все почему то начали спорить, кто кого не уважает и как с этим бороться.
Пожалуйста, давайте говорить по теме, хотя мне кажется, что она уже исчерпана. Иначе бы не появилось столько постов , не касающихся темы.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 19 сентября 2013 года в 23:34:17

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157136">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157136</a>

Добавить в избранное

0

Неправда Ваша. Всё взаимосвязано.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 19 сентября 2013 года в 23:43:33

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157160">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157160</a>

Добавить в избранное

1

"Пожалуйста, давайте говорить по теме, хотя мне кажется, что она уже исчерпана"
---
Она не исчерпана и вряд ли будет забыта, Вы всех форумчан выставили ворами и чернымикопателями, аммонит представили в самом гнусном цвете, если уже забыли с чего разговор начали я напомню: "кто-то из недобросовестных посетителей форума, (предположительно из Ростова), воспользовавшись информацией с этого сайта и сайта музея ВГИ", такая публикация вообще ниже плинтуса, Вы для начала бы определились на каком сайте и где и главное кому Вы всем растрепали про точку, а потом вешали бы ярлыки. То что все увезли, я считаю так Вам и надо, что бы в следующий раз на этом опыте Вы меньше болтали. И для сведения все "воры" на сайте аммонит в основном люди, которые собирают окаменелости там где живут, а то что к Вам приехало и все выгребло они и без аммонита владеют информацией где и что добывать... просто смешно даже читать о чем Вы написали...

ps а про Ростовскую область могу сказать только одно, у нас от туда только carbon1967, который меня кстати кинул на посылку :D вот с него и начинайте расследование, он все ворье наверное знает у себя, а вот на всех остальных порядочных людей не надо вешать ярлыки, как на аммоните так и в частности на всю Ростовскую область!

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 20 сентября 2013 года в 10:07:36
отредактирован 20 сентября 2013 года в 10:09:00

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157193">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157193</a>

Добавить в избранное

1

Вадим, это перебор.

А тема действительно не исчерпывается одним местонахождением. Случай, к сожалению, достаточно рядовой.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 20 сентября 2013 года в 11:48:10
отредактирован 20 сентября 2013 года в 11:49:24

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157860">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157860</a>

Добавить в избранное

0

Почти тривиальный!

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 24 сентября 2013 года в 20:21:57

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157195">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157195</a>

Добавить в избранное

0

Интересно, кто еще из ВСЕХ 3000 посетителей сайта кроме Вас после прочтения сообщения посчитал себя вором? Ну двоих по +0,5 вижу))). Это как раз не я а Вы кричите "Товарищи! он нас всех ворами назвал!!!". В тексте просто и ясно сказано о нескольких неизвестных людях ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО из Ростова. И о переживаниях по этому поводу конкретного ученого.

P.S. и причем здесь carbon1967? Не надо Ваши личные терки выносить в мою тему!

2 carbon1967: надеюсь, что Вы не продолжите этот флейм здесь. Понятия не имею, что у Вас с Leffiti за проблемы, но закончите их, пожалуйста в личке.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 20 сентября 2013 года в 11:51:12
отредактирован 20 сентября 2013 года в 12:04:28

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157197">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157197</a>

Добавить в избранное

1

Владимир, Вы категорически не правы! Претензия Вадима сводилась к следующему: что не имея доказательной базы, Вы позволили себе бросить тень на наше сообщество и оклеветать его членов!

Если у Вас есть доказательства, что кто-то из наших это сделал - будьте добры озвучить! Иначе это все не более, чем пустой треп и досужие домыслы!

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 20 сентября 2013 года в 12:00:04

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157201">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157201</a>

Добавить в избранное

0

Евгений, формулировка "посетитель форума" не означает обязательного участия данной персоны в деятельности форума. Клеветы здесь поэтому нет.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 20 сентября 2013 года в 12:07:07

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157205">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157205</a>

Добавить в избранное

0

Владимир, вот дело в том, что есть люди с Саратовской, Волгоградской, Ростовской и других регионов юга и юго-востока Европейской части России, которые увлекаются палеонтологией и имеют хорошие коллекции, но они не посещают Аммонит в принципе, зато являются завсегдатаями зарубежных палеоклубов!

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 20 сентября 2013 года в 12:13:27

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157206">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157206</a>

Добавить в избранное

0

А кстати почему не посещают? Что им не нравится?

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 20 сентября 2013 года в 12:15:16

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157209">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157209</a>

Добавить в избранное

0

Сайт всем понравился! Но из тех, кого я приглашал к нам сюда: часть заинтересованы в обмене с зарубежными коллегами, часть просто привыкли и не видят смысла на два фронта разделятся, но часть сказала что собираются зарегестрироваться и находки показывать :)

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 20 сентября 2013 года в 12:19:22

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157210">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157210</a>

Добавить в избранное

0

Кстати, доподлинно знаю, что многие наши зарубежные коллеги (англоговорящие) регулярно посещают наш сайт и смотрят фотографии!

А некоторые из них на своих сайтах даже ссылку на Аммонит размещают, как, например, тут :) Правда, ссылка дана на мою галерею губок, но все же она на сайте :)

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 20 сентября 2013 года в 12:24:57

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157240">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157240</a>

Добавить в избранное

0

Ай молодца! Пропиарился)))) (Это юмор такой)

комментарий 9 уровня

Комментарий создан 20 сентября 2013 года в 13:55:04

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157211">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157211</a>

Добавить в избранное

0

Кстати, Евгений, Вам алаверды, так сказать. Ваше сообщение по аналогии с моим можно воспринять как то, что все любители палеонтологии из указанных регионов, но не зарегистрированные на аммоните, не посещают Аммонит в принципе. Вы же не сказали "некоторые из увлекающихся..."
Так что, попробуйте еще раз прочесть старттопик, без вектора, заданного уважаемым Leffiti.

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 20 сентября 2013 года в 12:33:44

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157213">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157213</a>

Добавить в избранное

0

Да о чем речь - на аммоните.ру нет вообще об этой точке информации!

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 20 сентября 2013 года в 12:39:06
отредактирован 20 сентября 2013 года в 12:39:23

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157214">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157214</a>

Добавить в избранное

0

Владимир, Вы от ответа не уходите по поводу доказательной базы :) Есть ли она у Вас вообще?

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 20 сентября 2013 года в 12:40:38

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157220">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157220</a>

Добавить в избранное

0

Были бы известны люди, публикации не было бы. Просто здесь были фотографии образцов, а на сайте музея ВГИ инфа по месту. Собственно, поэтому сообщение выглядит так.

комментарий 9 уровня

Комментарий создан 20 сентября 2013 года в 13:08:26

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157226">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157226</a>

Добавить в избранное

0

А кто на аммонит.ру их выложил?

комментарий 10 уровня

Комментарий создан 20 сентября 2013 года в 13:18:06

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157229">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157229</a>

Добавить в избранное

0

Я...

комментарий 11 уровня

Комментарий создан 20 сентября 2013 года в 13:32:20

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157233">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157233</a>

Добавить в избранное

0

А Вы там написали, откуда образцы?

комментарий 12 уровня

Комментарий создан 20 сентября 2013 года в 13:35:34
отредактирован 20 сентября 2013 года в 13:51:06

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157235">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157235</a>

Добавить в избранное

0

Нет.
И я лично никого не обвиняю.

комментарий 13 уровня

Комментарий создан 20 сентября 2013 года в 13:46:09
отредактирован 20 сентября 2013 года в 13:46:57

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157238">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157238</a>

Добавить в избранное

0

А ну раз не написали, откуда, то это вообще считать не нужно.

комментарий 14 уровня

Комментарий создан 20 сентября 2013 года в 13:50:30

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157237">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157237</a>

Добавить в избранное

0

Мы с Владимиром (Sharozavr) в личных сообщениях уже обсудили это все, никаких претензий к "Аммониту" как я понял у Яркова и не было. Так что здесь никаких взаимных обид нет.

комментарий 13 уровня

Комментарий создан 20 сентября 2013 года в 13:50:28

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157239">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157239</a>

Добавить в избранное

0

Владимир, Владимир...

Я не поленился и просмотрел Вашу галерею по акулам и рыбам...там нет указания, что кампанские образцы найдены в данном разрезе...поправьте меня, если я где-то просмотрел!

У Вас там что, одна точка кампанская на всю область? Не верю что это так!

И Вы считаете, что люди сопоставляли информацию с сайта ВГИ с Вашими находками??? Это уже никакой критики не выдерживает...

комментарий 10 уровня

Комментарий создан 20 сентября 2013 года в 13:50:44

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157243">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157243</a>

Добавить в избранное

0

"И Вы считаете, что люди сопоставляли информацию с сайта ВГИ с Вашими находками???"
Ну, по крайней мере, другие варианты еще менее жизнеспособны.

"У Вас там что, одна точка кампанская на всю область?"
Наверное не одна, но Ярков сам называл ее уникальной.

комментарий 11 уровня

Комментарий создан 20 сентября 2013 года в 14:03:16

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157293">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157293</a>

Добавить в избранное

0.5

Мне еще был поставлен один минус за комментарий, не трудно догадаться от кого :D

Я человек прямолинейный, если не прав всегда поправят, но вот здесь все очень четко описано, как по маслу http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157225 на мой взгляд...

Интересно, а Вы сами то как смотрите на тот факт, что ученый (от имени которого Вы создали эту публикацию) бросил на произвол судьбы уникальную точку?

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 20 сентября 2013 года в 20:27:54

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157295">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157295</a>

Добавить в избранное

0

Ну что значит - бросил? Жить, что ли, на ней? Так и это не поможет...

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 20 сентября 2013 года в 20:39:25

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157297">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157297</a>

Добавить в избранное

0.5

Я правда не знаю, как надо поступать в таких ситуациях и что делать, но если точка уникальная ее надо было по возможности "выработать", как можно больше, что бы не жалко было когда сопрут. Здесь же все наоборот, словно первоочереднее была именно публикация.

И еще меня мысль не покидает, странная какая-то изначально эта история по детски все как-то, может быть Ярков А.А. вообще даже не в курсе, что его весь мир обсуждает... не знаю.

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 20 сентября 2013 года в 20:49:41
отредактирован 20 сентября 2013 года в 20:54:23

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157323">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157323</a>

Добавить в избранное

0

Думаю, что читает. Но по крайней мере на почту мне пока не отписывался. Если будет ответ, я отпишусь в теме.

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 20 сентября 2013 года в 23:04:46

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157731">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157731</a>

Добавить в избранное

0

Кому оно в Ростовской области надо? Хоть бы подумали, прежде чем писать. Тут активных любителей по пальцам одной руки посчитать можно, а коммерсов - ровно 2 человека, которые костями в принципе не занимаются. Либо с ваших краёв копатели, либо всем известные обладатели лицензий на экспорт...

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 23 сентября 2013 года в 23:46:34

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157219">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157219</a>

Добавить в избранное

0

Блин! Ну ведь не собирался отвечать на минус))) Так нет же, второй появился и опять о том же))) Господа, я не против критики, и даже за нее, но ведь не до такой же степени несправедливой.

Коротко о главном:
-плохое оформление публикации: публикация размещена в разделе " Объявления и короткие заметки", какое, в принципе, оформление?
-низкий уровень качества публикации: представить не смог, чем данную публикацию надо улучшить;
-текст не соответствует тематике сайта: то-то в публикации на постороннюю тему народ никак не успокоится;
-слишком много ошибок; извините, не нашел;
-трудно читать: вот тут согласен, предложения длинноваты, но остальные, вроде справились;
-текст скопирован с другого сайта: это не текст, а скриншот с PDF файла работы, одним из авторов которой является Ярков,и о которой идет речь в сообщении. Причем дана прямая ссылка на сайт, откуда эта статья взята. И надо помнить, что сама эта публикация сделана по просьбе Яркова А.А.

с уважением к оппонентам, Владимир.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 20 сентября 2013 года в 13:01:52
отредактирован 20 сентября 2013 года в 13:04:06

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157225">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157225</a>

Добавить в избранное

1.5

Прямо представил картину. Вечер, кухня, чайник чая..
Александр Аркадьевич (в расстроенных чувствах): Вот - до чего ваши интернеты доводят!
ТС (непонимающе): Какие такие интернеты?
АА (горячо): ну этот, как его.. аммонит.ру. ну и еще у музея этого волжского - тоже сайт видел..
ТС (все еще непонимающе): Да что случилось-то?
АА: Магнитофон импортный, портсигар серебряный (зачеркнуто) слой продуктивный - всё сперли!
ТС: Как сперли??
АА: Как-как - в мешках увезли. Знаем-знаем - это всё ростовские - волочи такие! Но я этого так не оставлю, так им и скажи!
PS если верить гуглу и яндексу - единственное место на аммоните, где встречается слово "Пятиизбянский" - эта публикация.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 20 сентября 2013 года в 13:17:57
отредактирован 20 сентября 2013 года в 13:19:22

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157242">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157242</a>

Добавить в избранное

2

Народ! Земля большая. Всем хватит! Вы только представьте сколько карьеры перерабатывают в щебень дохлостей! А вы тут точка...точка... украли... Вот добычу камня бы запретить - сколько дохлостей бы осталось! Изучать не переизучать!

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 20 сентября 2013 года в 14:02:49
отредактирован 20 сентября 2013 года в 14:04:02

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157280">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157280</a>

Добавить в избранное

2

Поскольку тема из обсуждения конкретного местонахождения у нас опять выродилась в любимую многими дискуссию "они против нас", я хочу тут сказать одну важную вещь. Мы все к сожалению очень любим делиться на "мы" и "они". И крики "они все спёрли" очень часто имеют место на сайте. В качестве "они" можно подставить любую из трех как бы существующих групп палеонтологов - "любители", "торговцы", "профессионалы". Я говорю как-бы, потому что на самом деле все далеко не так однозначно (палеонтолог вполне может существовать одновременно в двух, а то и трех этих ипостасях сразу). Но об этом можно написать отдельный трактат - сейчас о другом. О том, кто виноват в гибели местонахождений.

Пока что мне известен лишь одни случай, когда торговцы разорили местонахождение - это линза-лагершетт на реке Лене.

Зато мне известно очень много других случаев:

Местонахождения, уничтоженные в результате прекращения деятельности карьера:

1. Воскресенск (Лопатинский рудник)
2. Гжель (глиняный карьер)
3. Подольский карьер
4. Щелковский карьер
5. Никольское
6. Электростальский карьер
7. Карьер Заборье - тут доступны лишь верхние слои - уникальные горизонты нижнего карбона с гигантскими наутилоидеями затоплены.
Плюс еще Карьер Дубки, он тоже уничтожен не полностью - верхние слои пока доступны.
На грани уничтожения, как я понимаю, Калиновские выселки.

Многие из этих карьеров были уникальными и представляли огромную ценность для палеонтологической науки. Многие были основой для десятков научных публикаций. Хоть кто-нибудь посоветовался с палеонтологами (хоть с любителями, хоть с профессионалами) когда принималось решение об мих рекультивации, затоплении, превращении в "полигон твердых бытовых отходов"? Вопрос риторический.

Местонахождения, уничоженные в ходе роста и развития города Москвы:

Воробьевы горы
Студеный овраг
Коломенское

Первые две точки уникальные по своему палеонтологическому значению, неоднократно описанны в литературе. С Воробьевых гор известны меловые гетероморфы (в Москве!), они хранятся сейчас в ГГМ РАН (еще посмотрим что будет с этим ГГМ после реформы). Студеный овраг - одно из основных мест изучения волжского яруса в 19 -начале 20 веков. Плюс еще я не говорю о более мелких точках (К примеру карьер "Камешки" - верхний келловей в Москве!). Коломенское "облагораживается" прямо сейчас - овраги и ручьи бетонируются. Мнение палеонтологов никого не интересовало и не интересует.

Местонахождения, недоступные в результате самодурства карьерного начальства:

Голутвин (Щуровский карьер, Приокский карьер)
Пески
Карьер завода "Спартак"
Михайлов

В часть из этих карьеров можно так или иначе пробраться (проползти огородами, показать удостоверение сотрудника ПИНа и т.д.), часть закрыты полностью. Так или иначе - рядовому любителю туда входа нет.

И вот причем здесь противостояние "профессионалы vs любители vs торговцы"? Я понимаю, приятно приехать на местонахождение, а там после прошлогоднего дождя всё усеяно окаменелостями. И не так приятно вместо окаменелостей увидеть чьи-то следы. Но в 90% случаев никакие торговцы, любители, спецы или "пионеры" не способны уничтожить местонахождение. Берите лопату и копайте - и будет вам счастье.

P.S. - этот пост не ответ на основную публикацию Sharozavr-а. Это ответ на развернувшуюся не в первый раз дискуссию.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 20 сентября 2013 года в 18:39:30

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157301">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157301</a>

Добавить в избранное

1

Я тоже не раз видел следы роющей жизнедеятельности Homo sapiens, когда приезжал на известные компактные разрезы в своём районе ("Йода", "Тихвинское", "Ивановское-Михалёво": Глебово здесь отпадает, ввиду значительной протяжённости и известности/посещаемости). Да, не скрою, в глубине души у меня тогда проскакивала какая-то искорка злобы или зависти что-ли, что вот, мол, кому-то то сё досталось. Лично у меня, скажу вот честно, во время частых посещений точек уже начинало вырабатывается чувство "хозяна Медной горы" и что это всё принадлежит лишь тебе. Но вдруг подумаешь так - а ведь кто я сам? Ведь и после моих "набегов" кто-то видит следы моего пребывания на разрезе и гневит в глубине души потом, вспоминая меня "добрыми" словами. После, покопаешься - отходишь. Найдёшь что-то и уже весь Мир прекрасен и все просто GOOD! :). Всё это ой какая сложная человеческая психология, Господа, и от этого никуда не деться!

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 20 сентября 2013 года в 21:22:52
отредактирован 2 сентября 2014 года в 12:30:55

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157862">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157862</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо за комментарий, прямо в душу!!!!

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 24 сентября 2013 года в 20:28:28

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#159134">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#159134</a>

Добавить в избранное

0.5

Плюнули чтоли? )))))))))))))))))

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 2 октября 2013 года в 19:06:26

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#159341">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#159341</a>

Добавить в избранное

0

Благодарить за плевок в душу? Это по-христиански, наверное?

Просто сходные мысли посещают.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 3 октября 2013 года в 18:43:20
отредактирован 3 октября 2013 года в 19:13:11

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#159358">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#159358</a>

Добавить в избранное

0

Категорически согласен с Вами! ))))

Сам по доброму отношусь к другим посетителям точек, в которых копаюсь, с пониманием :) пускай люди тоже ищут, если есть интерес и желание :) а там и познакомиться на точке можно и совместные раскопки организовать и обмен наладить :)

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 3 октября 2013 года в 19:30:36

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157312">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157312</a>

Добавить в избранное

0

Может я не в теме, но можно по-подробнее о гетероморфах Москвы?

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 20 сентября 2013 года в 22:05:33
отредактирован 20 сентября 2013 года в 22:07:39

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157867">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157867</a>

Добавить в избранное

0

Когда на Воробьевых горах еще не было набережной, там были выходы мела, и там находили гетероморфов, правда паршивенькой сохранности. Фото одного из них есть тут, в книге про геологическую историю Подмосковья.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 24 сентября 2013 года в 20:41:53

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157858">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157858</a>

Добавить в избранное

1

Коллекционер, найдя интересную точку, может рассказать о ней но, скорее всего, помолчит до тех пор, пока не отработает на ней всласть.
Ученый должен рассказать о ней печатно. В этом и проблема.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 24 сентября 2013 года в 20:21:12

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#159137">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#159137</a>

Добавить в избранное

0

Никакой проблемы нет :) ученый также ее выработает, а потом расскажет :)

И вообще, любой человек имеет полное право, найдя точку, отработать ее по максимуму )))

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 2 октября 2013 года в 19:10:26

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#159344">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#159344</a>

Добавить в избранное

0

Относительно "полного права" я сомневаюсь. Каменным веком попахивает! Или вот Дикий Запад: есть пистолет - во что хочу, в то и стреляю. Как-то непонятно это.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 3 октября 2013 года в 18:49:25
отредактирован 3 октября 2013 года в 19:11:16

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#159359">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#159359</a>

Добавить в избранное

0

У всех свои взгляды на это ))))

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 3 октября 2013 года в 19:32:07

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#159370">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#159370</a>

Добавить в избранное

0

Вот для этого существует общественная договоренность или государство

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 3 октября 2013 года в 20:04:07

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157865">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157865</a>

Добавить в избранное

0

Мне кажется, что ученые лишь вынуждены мириться с частниками, по факту так сказать. Если бы их не было, работать было бы спокойнее?

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 24 сентября 2013 года в 20:35:47

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157870">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157870</a>

Добавить в избранное

0

Ну это смотря какие "частники" :)

Некоторые действительно являются отъявленными коммерсантами и торговцами, работают только на себя и не идут на контакт. А большинство всё-же просто любители и охотно, я думаю, запросто смогут составить компанию палеонтологам на выездах в "поле". Ну, разумеется, простого человека "с улицы" не возьмут так сразу, для этого нужны долговременное хорошее общение и некоторое сотрудничество с ними ))

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 24 сентября 2013 года в 20:53:17

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#159346">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#159346</a>

Добавить в избранное

0

Но такое сотрудничество предполагает полное доверие, а мне, допустим, кое-что и придержать хочется?

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 3 октября 2013 года в 18:57:29

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157871">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#157871</a>

Добавить в избранное

0

Уважаемый bambook, а Вы кто если не секрет- ученый или просто любитель?

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 24 сентября 2013 года в 20:59:46

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#159361">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#159361</a>

Добавить в избранное

0

Не было бы частников, не было бы и учёных. Ведь до поступления на службу науке они были просто любителями, то бишь частниками.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 3 октября 2013 года в 19:36:56

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#159131">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#159131</a>

Добавить в избранное

-0.5

Стоило секретиться? А за "просто любитель" обидно!

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 2 октября 2013 года в 18:49:27

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#159265">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#159265</a>

Добавить в избранное

0.5

Ув. bambook. Вы ответили комментарием 1 уровня, поэтому barsik
(я предполагаю, что пост предназначался ему) даже не узнает о Вашем ответе. Если Вы хотите ответить на конкретное сообщение конкретного человека, то надо нажать на "ответить" внизу этого сообщения, а не создавать новое в начале темы.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 3 октября 2013 года в 11:16:23

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#159343">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#159343</a>

Добавить в избранное

0

Благодарю Вас, я еще новичок в этом деле. Научусь, наверное.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 3 октября 2013 года в 18:45:38

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#159387">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#159387</a>

Добавить в избранное

0

Не обижайтесь, пожалуйста. Не хотел как-то задеть, сам то я просто любитель.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 3 октября 2013 года в 21:46:38

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#159268">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#159268</a>

Добавить в избранное

0.5

Комментарий удалён

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 3 октября 2013 года в 11:28:38

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#175430">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#175430</a>

Добавить в избранное

0

Не хочется снова поднимать больную тему, но вот нашёл отрывок из закона, запрещающий подобные действия:
"В случае обнаружения при пользовании недрами редких геологических и минералогических образований, метеоритов, палеонтологических, археологических и других объектов, представляющих интерес для науки или культуры, пользователи недр обязаны приостановить работы на соответствующем участке и сообщить об этом органам, предоставившим лицензию."

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 25 января 2014 года в 20:01:25

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#175458">http://www.ammonit.ru/text/1045.htm#175458</a>

Добавить в избранное

0

Тема уже давно закрыта.
А если уж подходить принципиально к трактованию закона, то 95% посетителей сайта можно записать в нарушители. Собственно и нас с Вами тоже))). А если за ключевое слово взять "редких", то вряд ли Вы в этом законе найдете приложение с перечнем этих самых редкостей. Так что не лезьте с лопатой на территорию геологических и палеонтологических памятников и не парьтесь.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 26 января 2014 года в 00:16:26