ammonit.ru Палеонтологическия, Paleontology
Логин
Пароль

Регистрация

Забыли пароль?

 | Палеонтология, палеонтологический портал "Аммонит.ру" |   English version of paleontological portal Ammonit.ru |  Места находок | Геохронологическая шкала | Типы окаменелостей |

 | Виртуальный палеонтологический музей | Публикации | Новости палеонтологии | Пользователи  | Палеонтологические тэги |  

Из девона плавно перемещаемся в пермь!
Мой новый рисунок Скутозавров Карпинского (Scutosaurus karpinskii) для замечательной публикации Антона Нелихова на сайте "Элементов".
http://elementy.ru/kartinka_dnya/255/Skutozavr_Karpinskogo_i_ego_rekonstruktsii

Фотография создана 17 февраля 2017 года

Ключевые слова (тэги): пермь, пермский период, реконструкция, палеоарт, Scutosaurus karpinskii, Скутозавр

Добавить в избранное

Постоянный адрес фотографии:
Permanent link:

HTML-ссылка на фотографию:
HTML-link to this page:

Если вы хотите оставить комментарий,
вам нужно зарегистрироваться (или авторизоваться, если вы уже зарегистрированы)

Комментарии:

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/53735.htm#289693">http://www.ammonit.ru/foto/53735.htm#289693</a>

Добавить в избранное

0

Сейчас вот погреются и выплывут - выползут ко мне на компьютерный стол :))) Классно! :)

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 17 февраля 2017 года в 20:55:48

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/53735.htm#289705">http://www.ammonit.ru/foto/53735.htm#289705</a>

Добавить в избранное

0

Интересная идея насчет полностью водного образа жизни. Я их как-то привык воспринимать скорее "бегемотами", чем "дюгонями", по старой традиции.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 17 февраля 2017 года в 22:50:43

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/53735.htm#289709">http://www.ammonit.ru/foto/53735.htm#289709</a>

Добавить в избранное

0

Да, это одна из версий по мнению Ивахненко. Довольно любопытно, такими "сиренами" скутозавров, по моему, ещё никто не рисовал))

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 17 февраля 2017 года в 22:58:00

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/53735.htm#289710">http://www.ammonit.ru/foto/53735.htm#289710</a>

Добавить в избранное

0

В любом случае гипотеза интересная и рисунок хороший!

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 17 февраля 2017 года в 23:16:21

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/53735.htm#289711">http://www.ammonit.ru/foto/53735.htm#289711</a>

Добавить в избранное

0.5

а как же сопутствующая фауна четвероногих? Они ведь явно не были "полуводными"? Да и низкое расположение расположение носовых отверстий как то не свидетельствует о таком образе жизни.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 17 февраля 2017 года в 23:29:09
отредактирован 18 февраля 2017 года в 00:17:43

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/53735.htm#289713">http://www.ammonit.ru/foto/53735.htm#289713</a>

Добавить в избранное

0

Вот кстати да, а иностранцевии тоже вплавь на них охотились?

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 17 февраля 2017 года в 23:32:35

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/53735.htm#289717">http://www.ammonit.ru/foto/53735.htm#289717</a>

Добавить в избранное

0

Вообще говорят что иностранцевии так же вели полуводный образ жизни. Большинство специалистов с этим согласны.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 17 февраля 2017 года в 23:46:25

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/53735.htm#289720">http://www.ammonit.ru/foto/53735.htm#289720</a>

Добавить в избранное

0

а как же Dvinia и другие мелкие зверьки?

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 18 февраля 2017 года в 00:00:10

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/53735.htm#289723">http://www.ammonit.ru/foto/53735.htm#289723</a>

Добавить в избранное

0

А двиния то причем? Чего то я не пойму...
Вы имеете в виду - почему кости других, явно наземных форм оказались в одном слое со скутозаврами чтоли?
Я думаю вам не нужно объяснять, как и при каких условиях происходит процесс захоронения (бескислородная среда)

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 18 февраля 2017 года в 00:35:54

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/53735.htm#289724">http://www.ammonit.ru/foto/53735.htm#289724</a>

Добавить в избранное

0.5

Прошу извинить, но почему Вы думаете, что в речных/дельтовых/эстуариевых отложениях бескислородная среда? Кроме скутозавров, в тех же отложениях находится много других форм позвоночных, в том числе Dvinia.
Статью по ссылке прочитал - там говориться про "более правдоподобную гипотезу" и неправильно смонтированные скелеты. Тогда и южноафриканские парейазавриды тоже "неправильные"
И, если можно, кто конкретно из специалистов согласен с полуводным образом жизни горгонопсов?

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 18 февраля 2017 года в 00:52:21

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/53735.htm#289726">http://www.ammonit.ru/foto/53735.htm#289726</a>

Добавить в избранное

0

Почитайте труды Ивахненко, там он пишет и про горгонопсов.
А как же ещё череп двинии сохранился до наших дней? Только в бескислородной среде. Труп попал под воду, где его и занесло осадком.

комментарий 9 уровня

Комментарий создан 18 февраля 2017 года в 01:16:40

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/53735.htm#289727">http://www.ammonit.ru/foto/53735.htm#289727</a>

Добавить в избранное

0

у Вас прекрасные картины, но у нас разные представления о бескислородной среде.

комментарий 10 уровня

Комментарий создан 18 февраля 2017 года в 01:37:36

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/53735.htm#289730">http://www.ammonit.ru/foto/53735.htm#289730</a>

Добавить в избранное

0

Возможно мы просто друг друга не поняли, это бывает)) Я только хотел сказать, что в одном комплексе (Соколки) захоронены как полуводные формы, так и сухопутные. В этом нет ничего удивительного, возможно какое то наводнение, либо другой катаклизм природы массово захоронил всех этих животных вместе.

комментарий 11 уровня

Комментарий создан 18 февраля 2017 года в 06:11:48
отредактирован 18 февраля 2017 года в 13:28:14

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/53735.htm#289731">http://www.ammonit.ru/foto/53735.htm#289731</a>

Добавить в избранное

0

Да, еще один момент: вы наверняка знаете, что скутозавров было несколько видов
Ивахненко полагал, что парейазавры как черепахи, морфологически схожи при широкой экологической разнице - от морских черепах до слоновых. Скутозавры Карпински из Соколков были дюгонями. Дельтавятии - чем-то вроде жаб. Второй скутозавр ("бугорчатый" из Соколков тоже) - явно наземная форма

комментарий 11 уровня

Комментарий создан 18 февраля 2017 года в 07:25:39

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/53735.htm#289778">http://www.ammonit.ru/foto/53735.htm#289778</a>

Добавить в избранное

0.5

"В тех же отложениях находится много других форм позвоночных". Давайте будем предметны и назовем список тетрапод местонахождения Соколки, откуда происходит большая часть находок и были проведены самые масштабные раскопки ещё Аммалицким:
- лабитинтодонт Dvinosaurus primus - полностью водный, рыбоядный;
- сеймуриаморф Karpinskiosaurus secundus - водный рыбоядный;
- сеймуриаморф Kotlassia prima - водная рыбоядная;
- хрониозухид Chroniosuchus licharevi- водный рыбоядный;
- тероцефал Annatherapsidus petri - водный рыбоядный;
- парарептилия Scutosaurus karpinskii;
- парарептилия Scutosaurus tuberculatus;
- горгонопс Inostrancevia latifrons;
- горгонопс Inostrancevia alexandri;
- горгонопс Pravoslavlevia parva;
- дицинодонт Dicynodon trautscholdi;
- цинодонт Dvinia prima - однозначно сухопутный, насекомоядный;

Основу ориктоценозов местонахождений соколковского типа, составляют остатки хищных лабиринтодонтов-двинозаврид (Dvinosaurus), крупных растительноядных водных пареазавров (Scutosaurus) и крупных хищных горгонопсов-иностранцевиид (Inostrancevia, Pravoslavlevia). Значительно более редкими являются крупные растительноядные дицинодонты (Dicynodon) и хищные тероцефалы (Annatherapsidus). По единичным находкам
известны водные хрониозухиды (крупные особи Chroniosuchus) и котлассиоморфы (Kotlassia, Karpinskiosaurus) и, несомненно, наземные мелкие хищники-инвертеброфаги — цинодонты (Dvinia) и проколофоны (Suchonosaurus). Характерная особенность ориктоценозов — практически полное отсутствие остатков рыб. На рр. Сухона и Малая Северная двина к данному типу относятся местонахождения Саларево, Климово–1, Поползуха, Савватий, Соколки, Завражье, Болтинская, Титова Гора (?), Стриженская Гора и Обирково. Костеносными отложениями обычно являются коричнево-желтые среднезернистые полимиктовые песчаники, слагающие крупные линзы максимальной мощностью до 10 м и протяженностью обычно первые десятки, реже сотни метров. Здесь мы, очевидно, имеем дело с отложениями крупных длительно действовавших водных, несомненно, пресных потоков (рек), русла которых постоянно меняли свое положение в пространстве.

комментарий 9 уровня

Комментарий создан 18 февраля 2017 года в 14:14:08
отредактирован 18 февраля 2017 года в 14:14:40

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/53735.htm#289798">http://www.ammonit.ru/foto/53735.htm#289798</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо за подробный комментарий! Что касается горгонопсов, в частности Иностранцевии, которой интересовались здесь в комментариях,то вобще предполагается что многие крупные ранние тероморфы были полуводными и околоводными из-за близкого к "амфибийному" метаболизма и связанных с этим больших потерь воды, т.е. у них была богатая железами голая кожа, они не выделяли "концентрированную" мочу подобно настоящим рептилиям. Кроме того добыча у нее полуводная - парейазавры, так что хотя бы околоводным животным она была.

комментарий 10 уровня

Комментарий создан 18 февраля 2017 года в 15:34:20

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/53735.htm#290412">http://www.ammonit.ru/foto/53735.htm#290412</a>

Добавить в избранное

0

Цинодонт Dvinia prima, по Ивахненко, единственный достоверно водный цинодонт. В публикации "Морфология черепа Dvinia prima Amalitzky (Cynodontia, Theromorpha)" ("Палеонтологический журнал", № 2, 2013. с. 81-93) Ивахненко сделал вывод, что двиния вела необычный для цинодонтов образ жизни. В целом цинодонты считаются относительно наземной группой, поэтому их остатки редки в Восточной Европе, где преобладали водные экотопы. Находка трех черепов двинии в местонахождении Соколки, которое образовалось в русловом потоке, может указывать на обитание двинии возле воды. От остальных наших цинодонтов известны редкие зубы и куски челюстей. В неопубликованной последней монографии "Тероморфы Восточной Европы" он сравнил двинию с утконосом.

комментарий 10 уровня

Комментарий создан 24 февраля 2017 года в 00:42:03

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/53735.htm#290426">http://www.ammonit.ru/foto/53735.htm#290426</a>

Добавить в избранное

0.5

Странное сравнение с утконосом, обладающим специфическим черепом и зубами... Как и сравнение скутозавра, обладающего массивными хорошо развитыми передними и задними конечностями и тазом с дюгониями, у которых в следствии адаптации к полностью водному образу жизни практически полностью редуцировался таз, задние лапы превратились в маленькие косточки, плечо стало грацильным, небольшим (у скутозавра это очень массивная кость), развился длинный хвост с массивным основанием...

По двинии, интересное предположение, но было бы неплохо подтвердить выводы о водном образе жизни строением посткраиниально скелета (хотя, от него мало что найдено) и независимыми исследованиями других ученых.

комментарий 11 уровня

Комментарий создан 24 февраля 2017 года в 12:58:46
отредактирован 24 февраля 2017 года в 17:40:45

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/53735.htm#289721">http://www.ammonit.ru/foto/53735.htm#289721</a>

Добавить в избранное

0

В публикации представлена ОДНА ИЗ версий предполагаемого образа жизни скутозавра карпинского по мнению Ивахненко. Разумеется не я, не не автор публикации не прететендуем на то, что она единственно правильна.
Большинство сопутствующей фауны так же были полуводными животными. Местность в тех краях была болтистая, со множеством рек и озер.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 18 февраля 2017 года в 00:07:56
отредактирован 18 февраля 2017 года в 07:30:22

<a href="http://www.ammonit.ru/foto/53735.htm#289728">http://www.ammonit.ru/foto/53735.htm#289728</a>

Добавить в избранное

0.5

Я своё представление о пермских болотах сложил по книге А.Е.Нелихова "Ящеры Пинеги".Сейчас искать её не буду,но судя по описанию в ней,ещё стволов не помешало бы.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 18 февраля 2017 года в 01:55:34