Автор: carbon1967 |
Этот сталактит был найден мной в одной кавказской пещере. Он лежал в глине на полу пещеры. Там было пулемётное гнездо, куча гильз, чьи то кости ( видимо логово старое ) и несколько сбитых пулями сталактитов. Я самый маленький взял. В альмаматери распилили и отшлифовали. Так вот материал один и тот же а цвет разный, на этом куске камня материализовано 2 тысячи лет. Тёмный участок в центре приходится на период активности Эльбруса и пр. вулканов Кавказа. А нижний на деятельность человека. Так что цвет раковины за 20 мил. лет мог поменяться тысячу раз.
Фотография создана 3 апреля 2012 года
Добавить в избранное
Постоянный адрес фотографии: |
HTML-ссылка на фотографию: |
Если вы хотите оставить комментарий,
вам нужно зарегистрироваться (или авторизоваться, если вы уже зарегистрированы)
Комментарии:
<a href="http://www.ammonit.ru/foto/21656.htm#70951">http://www.ammonit.ru/foto/21656.htm#70951</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Люди с большим богажом знаний по минералогии меня поправят.На мой взгляд Вы сравниваете абсолютно несопоставимые вещи!Цвет натечки зависит от примесей в породе,которые растворяются перед тем как выпасть в осадок, ввиде того же сталактита.А вот раковина моллюска - это не натечка))Так что прижизненная окраска вполне может сохраняться. | ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 3 апреля 2012 года в 22:22:51 |
<a href="http://www.ammonit.ru/foto/21656.htm#70954">http://www.ammonit.ru/foto/21656.htm#70954</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Согласен, у сталактита такие цвета потому что менялся состав раствора, из которого он формировался. Причем тут окаменелости?
| ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 3 апреля 2012 года в 22:28:10 |
<a href="http://www.ammonit.ru/foto/21656.htm#70955">http://www.ammonit.ru/foto/21656.htm#70955</a> |
Добавить в избранное |
|||||
По идее должны поправить. А раковина до того как её нашли, она находилась в чём ? Она была полностью изолирована от воздействия воды и прочих внешних факторов ? Неоген это почти 20 миллионов лет, трудно себе представить что ракушка пролежит не изменённой это время. | ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 3 апреля 2012 года в 22:30:25 |
<a href="http://www.ammonit.ru/foto/21656.htm#70956">http://www.ammonit.ru/foto/21656.htm#70956</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Трудно себе представить,что юрские аммониты более чем за 150 млн. лет сохраняют слой перламутра,хотя не во всех регионах.Все зависит от условий "консервации" фоссилии. | ||||||
комментарий 3 уровня |
Комментарий создан 3 апреля 2012 года в 22:34:06 |
<a href="http://www.ammonit.ru/foto/21656.htm#70960">http://www.ammonit.ru/foto/21656.htm#70960</a> |
Добавить в избранное |
|||||
От условий консервации разумеется зависит многое и они играют руководящую роль, но смею заметить, что даже прекрасно сохранившийся перламутр так или иначе не соответствует его прижизненному состоянию, Уважаемый Карбон прав в том, что на сколькобы не была великолепна сохранность ископаемого материала, мы сегодня в любом случае имеем дело с наложенными геологическими процесами вторичного минералообразования по реликтовым структурам минеральных пигментов прижизненной окраски ископаемых форм.
| ||||||
комментарий 4 уровня |
Комментарий создан 3 апреля 2012 года в 22:44:59 |
<a href="http://www.ammonit.ru/foto/21656.htm#70957">http://www.ammonit.ru/foto/21656.htm#70957</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Не хочу влипать в глубокий диспут, скажу проще, все не совсем так как Вы описываете!
| ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 3 апреля 2012 года в 22:34:13 |
<a href="http://www.ammonit.ru/foto/21656.htm#70962">http://www.ammonit.ru/foto/21656.htm#70962</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Все верно,окраска прижизненная,где-то более тусклая,а где-то яркая...Существенная поправка+.Для carbon1967,но к натечным образованиям это не имеет никакого отношения.
| ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 3 апреля 2012 года в 22:46:07 |
<a href="http://www.ammonit.ru/foto/21656.htm#70964">http://www.ammonit.ru/foto/21656.htm#70964</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Ну не совсем так, Уважаемый Карбон, отметил, что взял эту натёчку из глины следовательно она уже так же как и раковины ископаемых моллюсков находилась условно в коре выветривания и подвергалась агресивному воздейстию агентов выветривания (вода, темпиратура, хим. активные в-ва и т.д.) следовательно её изначальная окраска так же не соответствует нынешней, хотя по большому счету ни хим состав, ни структура, сталактита не изменились. | ||||||
комментарий 3 уровня |
Комментарий создан 3 апреля 2012 года в 22:51:33 |
<a href="http://www.ammonit.ru/foto/21656.htm#70967">http://www.ammonit.ru/foto/21656.htm#70967</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Тут вы не првавы))Натечка с кальцитовой коркой, а на фото - это зашлифовка среза.Туда никкакие агены уж точно не попадали кроме химического раствора. | ||||||
комментарий 4 уровня |
Комментарий создан 3 апреля 2012 года в 22:56:56 |
<a href="http://www.ammonit.ru/foto/21656.htm#70971">http://www.ammonit.ru/foto/21656.htm#70971</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Нет, Юрий, я не об этом, даже простой цикл заморозок разморозок способен повлиять на минерал, а цвет так или иначе обусловлен наличием минерального пигмента.
| ||||||
комментарий 5 уровня |
Комментарий создан 3 апреля 2012 года в 23:03:57 |
<a href="http://www.ammonit.ru/foto/21656.htm#70972">http://www.ammonit.ru/foto/21656.htm#70972</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Согласен)) | ||||||
комментарий 6 уровня |
Комментарий создан 3 апреля 2012 года в 23:05:15 |
<a href="http://www.ammonit.ru/foto/21656.htm#70963">http://www.ammonit.ru/foto/21656.htm#70963</a> |
Добавить в избранное |
|||||
... И что перламутр ? Вы пожалуйста геологию Подмосковья не сравнивайте с геологией Кавказа. Это как говорят в Одессе "две большие разницы". Так из чего состоит перламутр у юрских аммонов сейчас ? А из чего состоял в юре ? | ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 3 апреля 2012 года в 22:47:04 |
<a href="http://www.ammonit.ru/foto/21656.htm#70965">http://www.ammonit.ru/foto/21656.htm#70965</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Я говорю,что он сохранился,так и с окраской)Она сохраняется.Это мое мнение.Виноградная улитка при жизни яркая,а полежит раковина на солнце она тускнеет,но окраска в большинстве случаев остается!!!Повторюсь все зависит от условий в которых находилась фоссилия.И хоть как мы с Вами будем спорить,не понимаю при чем здесь сталактит? | ||||||
комментарий 3 уровня |
Комментарий создан 3 апреля 2012 года в 22:54:29 |
<a href="http://www.ammonit.ru/foto/21656.htm#70966">http://www.ammonit.ru/foto/21656.htm#70966</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Ну про сталактит, лично я с Юрием согласен, не самый удачный пример. | ||||||
комментарий 4 уровня |
Комментарий создан 3 апреля 2012 года в 22:56:50 |
<a href="http://www.ammonit.ru/foto/21656.htm#70979">http://www.ammonit.ru/foto/21656.htm#70979</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Поясняю. Материал перламутра раза три полностью растворялся, отлагался по новой и снова перекристаллизовывался. Сохранились только оптические свойства. И то вопрос какой он был изначально. У меня есть юрский аммон с ярко зелёным блеском и меловой с красным... Сталактит, Вы сами три раза, критикуя мой пример, сказали по чему не сохранилась окраска. Ответ, ВОДА тридцать раз протекая растворила эти раковины. А в пустотах отложился материал выпавший в осадок с теми примесями которые были на тот момент растворены в воде! | ||||||
комментарий 5 уровня |
Комментарий создан 3 апреля 2012 года в 23:20:22 |
<a href="http://www.ammonit.ru/foto/21656.htm#71008">http://www.ammonit.ru/foto/21656.htm#71008</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Даже не знаю, что и сказать:))
| ||||||
комментарий 6 уровня |
Комментарий создан 4 апреля 2012 года в 09:15:36 |
<a href="http://www.ammonit.ru/foto/21656.htm#71022">http://www.ammonit.ru/foto/21656.htm#71022</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Полтора десятка образцов доказыват только то, что это явление крайне редкое и исключительное. И более ни-че-го... | ||||||
комментарий 7 уровня |
Комментарий создан 4 апреля 2012 года в 11:14:22 |
<a href="http://www.ammonit.ru/foto/21656.htm#71009">http://www.ammonit.ru/foto/21656.htm#71009</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Дмитрий, я не понимаю, что Вы хотите доказать этим сталактитом? Что прижизненная окраска не может сохраняться на ископаемом материале? Не докажете :) Потому что никто никогда не поверит, что например вот вот такие полосы или вот такие могут быть чем-то иным, кроме остатков естественной прижизненной окраски моллюска (фото отсюда).
| ||||||
комментарий 6 уровня |
Комментарий создан 4 апреля 2012 года в 09:21:32 |
<a href="http://www.ammonit.ru/foto/21656.htm#71016">http://www.ammonit.ru/foto/21656.htm#71016</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Секундочку :-), я и не доказывал что не сохраняется окраска у головоногих, но это явление очень редкое и как любое исключение лишь подтверждает правило. Я задал вопрос - "Из чего состоит ( ипостаси карбоната кальция ) раковина живого моллюска ? А из чего ископаемого ?" От ответа уклонились. А пример более чем нагляден, меня просто удивляет и обескураживает ваше не понимание. Один кальцит ( известняк белый, розовый да какой угодно ! ) растворяется ВОДОЙ , другой кальцит ( арагонит ) образуется ВОДОЙ , причём той же. У моллюсков на оборот ( арагонит переходит в кальцит ) а под воздействием геол. факторов ещё может раз-другой перекристолизоваться. | ||||||
комментарий 7 уровня |
Комментарий создан 4 апреля 2012 года в 10:53:01 |
<a href="http://www.ammonit.ru/foto/21656.htm#71027">http://www.ammonit.ru/foto/21656.htm#71027</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Растворение-переотложение полностью изменяет структуру и свойства материала. Никаких исходных свойств, окромя формы, там не останется, и ни о каком новообразованном перламутре речи идти не может. Частичное изменение структуры (с сохранением каркаса) может происходить, до определённого порога слабо изменяя оптические свойства (например, изменяется цвет за счёт укрупнения кристаллитов, но сохраняется иризация). Сильное хемогенное изменение НИКОГДА не приведёт к восстановлению свойств биогенного материала, даже частичному.
| ||||||
комментарий 8 уровня |
Комментарий создан 4 апреля 2012 года в 11:41:46 |
<a href="http://www.ammonit.ru/foto/21656.htm#71010">http://www.ammonit.ru/foto/21656.htm#71010</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Дмитрий, и еще вопрос - Вы пишите "Материал перламутра раза три полностью растворялся, отлагался по новой и снова перекристаллизовывался. Ответ, ВОДА тридцать раз протекая растворила эти раковины. А в пустотах отложился материал выпавший в осадок..." - какие именно раковины Вы имеете ввиду? Все окаменелости с сохранившимся перламутровым слоем? | ||||||
комментарий 6 уровня |
Комментарий создан 4 апреля 2012 года в 09:33:38 |
<a href="http://www.ammonit.ru/foto/21656.htm#71013">http://www.ammonit.ru/foto/21656.htm#71013</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Трудно себе представить чтобы растворившийся перламутр полностью восстанавливался (вне живого организма)в прежних своих свойствах. Он или есть или его нет. По сути перламутр имеет исключительно биологическое, органико-неорганическое происхождение, состоит из арагонита и вследствии особенностей кристаллической решетки, отражающей ту или иную длину волны, приобретает специфические оптические свойства.
| ||||||
комментарий 6 уровня |
Комментарий создан 4 апреля 2012 года в 10:18:04 |
<a href="http://www.ammonit.ru/foto/21656.htm#71018">http://www.ammonit.ru/foto/21656.htm#71018</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Без комментариев :-). Читайте классику. Вильяма нашего Шекспира, конкретно ГАМЛЕТА. Можно ещё Омара Хайяма, тоже мудрый человек был. | ||||||
комментарий 7 уровня |
Комментарий создан 4 апреля 2012 года в 11:07:02 |
<a href="http://www.ammonit.ru/foto/21656.htm#71028">http://www.ammonit.ru/foto/21656.htm#71028</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Коли уж речь о минералогии, из классиков литературы отправляйте хотя бы к Гёте. А тревожить остальных - это всуе. | ||||||
комментарий 8 уровня |
Комментарий создан 4 апреля 2012 года в 11:43:59 |
<a href="http://www.ammonit.ru/foto/21656.htm#71030">http://www.ammonit.ru/foto/21656.htm#71030</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Да я по поводу : "...тайны, что и не снились нашим мудрецам..." у Шекспира, да у Хайяма "... я знаю только то, что ни чего не знаю...". | ||||||
комментарий 9 уровня |
Комментарий создан 4 апреля 2012 года в 11:53:10 |
<a href="http://www.ammonit.ru/foto/21656.htm#71033">http://www.ammonit.ru/foto/21656.htm#71033</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Похоже, что я пропустил начало дискуссии... На фотографии сталактит, а обсуждается окраска раковин. Про окраску раковин особого смысла дискутировать не вижу, те раковины, на которые даны ссылки, обнаруживают природную пигментацию, о цвете говорить можно не всегда, но о РИСУНКЕ можно не спорить. Но это биогенные образования, а на фото - сталактит.
| ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 4 апреля 2012 года в 12:46:23 |
<a href="http://www.ammonit.ru/foto/21656.htm#71133">http://www.ammonit.ru/foto/21656.htm#71133</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Я тогда был студиозусом, это мне после того как его обследовали ( месяца через два ) рассказали и отдали этот аншлиф. Так что, миль пардон, за что купил, за то и продал. | ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 4 апреля 2012 года в 20:06:26 |
<a href="http://www.ammonit.ru/foto/21656.htm#71138">http://www.ammonit.ru/foto/21656.htm#71138</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Спасибо, понятно.
| ||||||
комментарий 3 уровня |
Комментарий создан 4 апреля 2012 года в 20:54:02 |
<a href="http://www.ammonit.ru/foto/21656.htm#71151">http://www.ammonit.ru/foto/21656.htm#71151</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Сейчас не знаю, а тем летом мы немца на леднике нашли, сел в снег как шёл, снайпер его в лобик поцеловал. Препод с него "кошки" снял ( он у нас альпинист заядлый был )классная штука доложу я Вам. Этого немца в верховьях Боксана нашли. | ||||||
комментарий 4 уровня |
Комментарий создан 4 апреля 2012 года в 22:10:07 |
<a href="http://www.ammonit.ru/foto/21656.htm#71225">http://www.ammonit.ru/foto/21656.htm#71225</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Припомнил: у меня тоже есть сталактит и тоже с историей, связанной с немцами.
| ||||||
комментарий 5 уровня |
Комментарий создан 5 апреля 2012 года в 08:56:14 |
<a href="http://www.ammonit.ru/foto/21656.htm#71387">http://www.ammonit.ru/foto/21656.htm#71387</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Да, интересно. У Ферсмана, в "Занимательная минералогия" написано, что даже в подвалах Эрмитажа находили сталактиты. | ||||||
комментарий 6 уровня |
Комментарий создан 5 апреля 2012 года в 21:29:21 |
<a href="http://www.ammonit.ru/foto/21656.htm#90382">http://www.ammonit.ru/foto/21656.htm#90382</a> |
Добавить в избранное |
|||||
А почему нет? Вода и карбонаты - это в подвалах имеется. В старых штольнях лет за 50 нарастают небольшие сталактитики. на Кавказе наверняка такие видели | ||||||
комментарий 7 уровня |
Комментарий создан 22 июля 2012 года в 11:58:38 |
<a href="http://www.ammonit.ru/foto/21656.htm#91487">http://www.ammonit.ru/foto/21656.htm#91487</a> |
Добавить в избранное |
|||||
"даже в подвалах Эрмитажа находили сталактиты."
| ||||||
комментарий 7 уровня |
Комментарий создан 28 июля 2012 года в 07:53:09 |
<a href="http://www.ammonit.ru/foto/21656.htm#238944">http://www.ammonit.ru/foto/21656.htm#238944</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Мда... Как-то кисло всё завершилось. Типа ППР))). А так научно всё начиналось... | ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 13 июля 2015 года в 14:54:05 |