Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru
Логин
Пароль

Регистрация

Забыли пароль?

 | Палеонтология, палеонтологический портал "Аммонит.ру" |   English version of paleontological portal Ammonit.ru |  Места находок | Геохронологическая шкала | Типы окаменелостей |

 | Виртуальный палеонтологический музей | Публикации | Новости палеонтологии | Пользователи  | Палеонтологические тэги |  

Наутилоидеи ископаемые (Самарская обл.)

Автор: IEVB-museum

Рубрика: Палеонтологические публикации

ПЕРЕРАБОТАННЫЙ ВАРИАНТ СТАТЬИ находится на внешнем ресурсе:


НАУТИЛОИДЕИ ИСКОПАЕМЫЕ САМАРСКОЙ ОБЛАСТИ

!!! Огромная благодарность всем принявшим участие в обсуждении!

Ключевые слова (тэги): наутилусы, наутилоидеи, Самарская энциклопедия, Temnocheilus

Добавить в избранное

Постоянный адрес публикации:
Permanent link:

HTML-ссылка на публикацию:
HTML-link to this page:


Публикация создана 20 марта 2012 года

Если вы хотите оставить комментарий,
вам нужно зарегистрироваться (или авторизоваться, если вы уже зарегистрированы)

Комментарии:

<a href="http://www.ammonit.ru/text/438.htm#67802">http://www.ammonit.ru/text/438.htm#67802</a>

Добавить в избранное

0

Интересная статья :) с удовольствием прочитал :)

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 20 марта 2012 года в 08:54:27

<a href="http://www.ammonit.ru/text/438.htm#67838">http://www.ammonit.ru/text/438.htm#67838</a>

Добавить в избранное

0.5

Спасибо за очередную интересную публикацию!
Странно, что относительно распространённый Domatoceras не встречается в Самарской области.
Местами сокращение "Н. и.", а местами - "Н.". Рекомендую оставить последнее.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 20 марта 2012 года в 11:37:39

<a href="http://www.ammonit.ru/text/438.htm#67905">http://www.ammonit.ru/text/438.htm#67905</a>

Добавить в избранное

0

Да скорее всего, и встречается. У меня такое подозрение, что это его в начале 20 в. обзывали Discites-ом. Нет ли по этому вопросу уточнений?

Вообще, нигде не смог найти современных данных по карбоновым наутилусам региона. "Каменноугольных наутилид" Шиманского под рукой нет, но когда-то давным-давно делал оттуда конспект. Регионалка бы в конспекте присутствовала, буде в первоисточнике.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 20 марта 2012 года в 14:32:15

<a href="http://www.ammonit.ru/text/438.htm#67908">http://www.ammonit.ru/text/438.htm#67908</a>

Добавить в избранное

0

Рад бы помочь, да не могу, нет у меня ни Шиманского, ни литературы по Discites... :-(

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 20 марта 2012 года в 14:56:03

<a href="http://www.ammonit.ru/text/438.htm#67912">http://www.ammonit.ru/text/438.htm#67912</a>

Добавить в избранное

0.5

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 20 марта 2012 года в 15:11:51

<a href="http://www.ammonit.ru/text/438.htm#67915">http://www.ammonit.ru/text/438.htm#67915</a>

Добавить в избранное

0

Жёсткой конкретики по материалу в ней нет, я проглядывал.
А на предмет таксономии полистаю её попристальнее.

ВМ

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 20 марта 2012 года в 15:34:35

<a href="http://www.ammonit.ru/text/438.htm#68026">http://www.ammonit.ru/text/438.htm#68026</a>

Добавить в избранное

0

В общем, после ряда последовательных приближений к цели в сети нашлась следующая информация:

Epidomatoceras planotergatum (M’Coy 1844) [=Nautilus (Discites) planotergatus, Coelonautilus planotergatus, Domatoceras planotergatus, Epidomatoceras planotergatus, Pseudometacoceras planotergatus]
со ссылкой на следующий источник:
- Histon, K. 1999. A revision of A. H. Foord’s monograph of Irish Carboniferous nautiloid cephalopods (1897-1901). Part 2. Monograph of the Palaeontographical Society 153: 63-129.

То есть, систематика здесь в своё время как следует потопталась...

Однако Шиманский род Epidomatocerаs ограничивает лишь нижним карбоном. Логично предположить, что имеет место некий вид рода Domatoceras, но доказать это можно только путём нормального переописания материала (если конечно, осталось что переописывать). Прочие же из указанных в буржуинской синонимике рода вообще им не упоминаются - видимо, являются безнадёжно устаревшими (как минимум, для карбона).

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 20 марта 2012 года в 23:02:28

<a href="http://www.ammonit.ru/text/438.htm#67877">http://www.ammonit.ru/text/438.htm#67877</a>

Добавить в избранное

0.5

Насчет сокращений соглаен со Smesh.
Только одна оговорка, если ископаемые, то далее по тексту идет в прошедшем времени правильно, а если просто "Н.", тогда наверно в настоящем времени надо, ведь они существуют и сегодня.

"Классификация Н. и. дискуссионна; они делятся на несколько (8-13) отрядов, многие из которых часто параллелизуют собственно наутилоидеям." - на мой взгляд, не очень хорошо звучит орфографически. Может друг другу или еще как-нить.

Не знаю надо или нет, но если уж идет общее описание таксона, то может быть стоило подчеркнуть, что он существует и поныне. А то чесн говоря как-то неприлично получается, с аммонитами по образу жизни сравнили, а с ныне живущими нет.




комментарий 1 уровня

Комментарий создан 20 марта 2012 года в 13:23:01

<a href="http://www.ammonit.ru/text/438.htm#67903">http://www.ammonit.ru/text/438.htm#67903</a>

Добавить в избранное

0

____________________________________________________________
если ископаемые, то далее по тексту идет в прошедшем времени правильно, а если просто "Н.", тогда наверно в настоящем времени надо, ведь они существуют и сегодня.
____________________________________________________________

= Именно это и сделано. А что, сильно мешает восприятию?

___________________________________________________________
то может быть стоило подчеркнуть, что он существует и поныне.
___________________________________________________________

= Так вот, в первой же фразе: "Наутилоидéи (Nautiloidea) – ныне живущий надотряд..."

___________________________________________________________
не очень хорошо звучит
___________________________________________________________

= так не лучше?

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 20 марта 2012 года в 14:21:41

<a href="http://www.ammonit.ru/text/438.htm#67911">http://www.ammonit.ru/text/438.htm#67911</a>

Добавить в избранное

0

Я может сам чего не догнал.
Идет описание Н. частично в прошедшем времени, а частично в нонешнем:
"Раковина Н. имеет узкий сифон..."
"Дыхание осуществлялось с помощью"
"Для захвата добычи служили множество коротких щупалец."
"Н. и. были хищными животными, обитавшими..."
и т. д.
Когда описывается физиология и образ жизни, в прошедшем времени, возникает вопрос - а ныне живущие не обладают этими свойствами?
Пишим: "Различные группы Н. и. имели развитую известковую раковину..." - вроде понятно, а может лучше звучать будет - Различные группы ископаемых Н. имели... То есть привести все к одному виду с "Н."

"Так вот, в первой же фразе: "Наутилоидéи (Nautiloidea) – ныне живущий надотряд..."
Вопрос снимается - старческий маразьм:)

"так не лучше?"
Эта фраза меня, как чайника, но потенциального читателя напрягает своей мудростью. Вроде бы я понимаю, что хотели сказать, но ловлю себя на мысли, что не совсем:)) Ну объясни мне недалекому, как я должен ее понять: среди этих 8-13 отрядов многим часто придают более высокий ранг (?) и параллллелллизуют (хрен выговоришь) непосредственно надотряду, тобишь Н.? Требую переводчика!!!

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 20 марта 2012 года в 15:05:30

<a href="http://www.ammonit.ru/text/438.htm#67914">http://www.ammonit.ru/text/438.htm#67914</a>

Добавить в избранное

1

Согласен, фраза "Классификация Н. и. дискуссионна; они делятся на несколько (8-13) отрядов, многим из которых часто придают более высокий ранг и параллелизуют собственно наутилоидеям" вводит в ступор даже подготовленного читателя.

Все-таки тут получается путаница с систематикой. Читатель не поймет, что такое наутилоидеи, какое к ним имеют отношение ортоцератоидеи и т.д. Классификаций ученые наплодили великое множество, но если из них не выбрать одну, то у читателя в голове будет каша.

Я для себя определился, что наутилоидеи - это подкласс Nautiloidea. В нем отряды Ellesmerocerida, Actinocerida, Endocerida, Tarphycerida, Orthocerida, Bactritida, Oncocerida, Discosorida (наверняка кого-то еще забыл) и единственный доживший до наших дней отряд Nautilida. Затрудняюсь сказать, кто первым предложил эту классификацию, но в современных публикациях ей активно пользуются.

И тут все понятно даже чайнику. Можно сказать обо всех наутилоидеях сразу (подкласс Nautiloidea), потом сказать, что встречаются представители отрядов Orthocerida, Bactritida и Nautilida, а потом уже говорить про Nautilida, которые живее всех остальных.

Только все детали, списанные с современного наутилуса - много щупалец, 4 жабры и т.д. - это все только про Nautilida, у остальных все могло быть (и наверняка было) иначе. У Bactritida, Orthocerida, возможно Actinocerida щупалец скорее всего было 10, жабр 2 и т.д.

И конечно фраза "Н. и. были хищными животными, обитавшими в основном в придонных слоях; для них характерен малоподвижный свободноплавающий образ жизни, аналогично аммонитам" меня сильно смущает. Во-первых среди самих Nautiloidea было много разного, во-вторых, из этой фразы получается, что для аммонитов был характерен малоподвижный свободноплавающий образ жизни в придонных слоях, что далеко от истины.


комментарий 4 уровня

Комментарий создан 20 марта 2012 года в 15:33:25
отредактирован 20 марта 2012 года в 15:34:13

<a href="http://www.ammonit.ru/text/438.htm#67975">http://www.ammonit.ru/text/438.htm#67975</a>

Добавить в избранное

0.5

Так цэ ж совсем другое дело!

Приклепаюсь последний разочек.
"Перегородочная линия, разделяющая соседние камеры..." - или перегородка (что, на мой взгляд уместнее), либо перегородочная (лопастная, шовная, сутурная и т. д.) линия, но про камеры тады не стоит писать (понятно, что двух зайцев убить хотелось). Линия - понятие специфическое и в контексте анатомии, по-моему не очень звучит.

PS.
Мысль субъективная в расчет можно не принимать:))

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 20 марта 2012 года в 21:35:09

<a href="http://www.ammonit.ru/text/438.htm#68006">http://www.ammonit.ru/text/438.htm#68006</a>

Добавить в избранное

0

Чёй-то не принимать? Явный ляп. Правлю.

ВМ

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 20 марта 2012 года в 22:21:47