Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru
Логин
Пароль

Регистрация

Забыли пароль?

 | Палеонтология, палеонтологический портал "Аммонит.ру" |   English version of paleontological portal Ammonit.ru |  Места находок | Геохронологическая шкала | Типы окаменелостей |

 | Виртуальный палеонтологический музей | Публикации | Новости палеонтологии | Пользователи  | Палеонтологические тэги |  

Не создать ли на Аммонит.ру онлайн-справочник по окаменелостям?

Автор: ursusminor

Рубрика: Дискуссии о сайте (предложения, дополнения)

Прошу прощения, если кто-либо уже поднимал эту тему.
У обычных атласов и справочников по окаменелостям много недостатков: невозможно искать по конкретному возрасту или местам находок, не очень удобно искать и по типу окаменелостей, невозможно искать по разным пунктам одновременно. Изображение на оцифрованных таблицах часто некачественное, а таксоны иногда устаревают. Описания видов и соответствующие им таблицы разнесены, что также неудобно. По моим наблюдениям, в большую часть атласов занесены только самые частые, «руководящие» окаменелости, и найти что-то свое часто не удается. Реконструкции обычно отсутствуют.
Сам «виртуальный палеонтологический музей» сайта использовать как полноценный справочник невозможно: описание, тэги и привязка к классификаторам бывают неточными или ошибочными, сами фото иногда некачественные или смешанные.
Поэтому я предлагаю создать на сайте единый онлайн-справочник по фоссилиям всех типов, возрастов и мест находок, с классификаторами и, может быть, с тэгами. При этом такие классификаторы можно было бы уточнить: возраст с точностью до подъярусов и зон, и типы – с точностью до видов, включая все промежуточные таксоны.
Т.к. одному человеку такая работа не под силу, необходимо, чтобы каждый пользователь мог поучаствовать в составлении такого атласа. Создать базу мог бы ув. Администратор и/или некоторые другие пользователи-программисты. Далее все желающие могли бы добавлять новые виды, их описания, фото для таблиц и реконструкции (в том числе и опубликованные в интернете), а также искать (и предоставлять другим) необходимую для этого литературу. При этом может потребоваться, чтобы другие желающие проверяли достоверность этих дополнений. Описания и некоторые таблицы можно было бы брать из уже существующих справочников. Можно было бы добавить и некоторые неопределимые виды.
Очень надеюсь, что такой проект осуществим. Буду благодарен за предложения, критику и отзывы!





Классификаторы: не выбраны

Ключевые слова (тэги): справочники

Добавить в избранное

Постоянный адрес публикации:
Permanent link:

HTML-ссылка на публикацию:
HTML-link to this page:


Публикация создана 25 августа 2017 года

Если вы хотите оставить комментарий,
вам нужно зарегистрироваться (или авторизоваться, если вы уже зарегистрированы)

Комментарии:

<a href="http://www.ammonit.ru/text/2064.htm#304041">http://www.ammonit.ru/text/2064.htm#304041</a>

Добавить в избранное

1.8

Весь сайт сейчас представляет собой такой справочник. Не понятно, в чем будет принципиальное отличие того что вы предлагаете от того что есть сейчас

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 25 августа 2017 года в 21:36:50

<a href="http://www.ammonit.ru/text/2064.htm#304055">http://www.ammonit.ru/text/2064.htm#304055</a>

Добавить в избранное

0

Нет, не представляет. Я же в тексте все про это написал (цитата): "Сам «виртуальный палеонтологический музей» сайта использовать как полноценный справочник невозможно: описание, тэги и привязка к классификаторам бывают неточными или ошибочными, сами фото иногда некачественные или смешанные." Примеров можно привести сотни.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 25 августа 2017 года в 23:15:53

<a href="http://www.ammonit.ru/text/2064.htm#304059">http://www.ammonit.ru/text/2064.htm#304059</a>

Добавить в избранное

1.3

Самостоятельный поиск информации разве не часть увлеченности чем-то? Проявите упорство и расширяйте кругозор.
Не существует единой признанной всеми систематики, числа видов, родов.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 26 августа 2017 года в 00:20:06

<a href="http://www.ammonit.ru/text/2064.htm#304060">http://www.ammonit.ru/text/2064.htm#304060</a>

Добавить в избранное

0

А если совсем не удается что-то найти? Часто я думал, что нашел правильное название, а потом оказывалось, что те тоже заблуждаются. Это очень неприятно. Тогда заблуждения распространяются.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 26 августа 2017 года в 00:53:03

<a href="http://www.ammonit.ru/text/2064.htm#304062">http://www.ammonit.ru/text/2064.htm#304062</a>

Добавить в избранное

0.5

Такова жизнь - привыкайте, в ней вообще приятного мало ;)

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 26 августа 2017 года в 01:10:14

<a href="http://www.ammonit.ru/text/2064.htm#304080">http://www.ammonit.ru/text/2064.htm#304080</a>

Добавить в избранное

0

Это не конструктивно. Если с этим что-то можно сделать, то и стоит делать. Была бы база - я бы сам охотно поучаствовал в составлении.

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 26 августа 2017 года в 12:11:16

<a href="http://www.ammonit.ru/text/2064.htm#304063">http://www.ammonit.ru/text/2064.htm#304063</a>

Добавить в избранное

2.3

Во времена моего детства не было ни интернета, ни книг, даже в библиотеке, ни людей знакомых с палеонтологией. Вот действительно, ничего. Сей час же мы имеем изобилие информации, которой надо лишь учиться пользоваться и искать, отфильтровывать ошибочную. А если что-то непонятно, аммонит.ру это и есть та площадка, где вы можете задать вопросы и получить ответы знатоков и профессионалов.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 26 августа 2017 года в 01:14:44
отредактирован 26 августа 2017 года в 01:16:54

<a href="http://www.ammonit.ru/text/2064.htm#304078">http://www.ammonit.ru/text/2064.htm#304078</a>

Добавить в избранное

0

Часто я думал, что советуют знатоки, а потом оказывалось, что они и сами ничего как следует не понимают. Или если нет техники, подходящей для фотографии (мелкий образец)? Объяснять на пальцах? Была бы база - я бы сам охотно поучаствовал в составлении.

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 26 августа 2017 года в 12:08:27

<a href="http://www.ammonit.ru/text/2064.htm#304083">http://www.ammonit.ru/text/2064.htm#304083</a>

Добавить в избранное

0

Если нет специалистов по каким-то группам ископаемых (допустим, по двустворкам), то и базы по ним никто не сделает. А если кто-то сделает из не спецов, то будет сомнительной, ошибочной. Нет разницы, обращаетесь вы за помощью лично или смотрите базу созданную теми же людьми к к которым вы обращаетесь за помощью.

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 26 августа 2017 года в 12:46:28

<a href="http://www.ammonit.ru/text/2064.htm#304085">http://www.ammonit.ru/text/2064.htm#304085</a>

Добавить в избранное

0

Под "базой" я имел в виду просто общий отдел сайта. А описания можно брать, как я и писал, из справочников.

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 26 августа 2017 года в 13:31:17

<a href="http://www.ammonit.ru/text/2064.htm#304089">http://www.ammonit.ru/text/2064.htm#304089</a>

Добавить в избранное

0.5

Собственно вот этот раздел сайта. Зеленым выделены те пункты, у которых уже есть описание.

комментарий 9 уровня

Комментарий создан 26 августа 2017 года в 13:44:34

<a href="http://www.ammonit.ru/text/2064.htm#304087">http://www.ammonit.ru/text/2064.htm#304087</a>

Добавить в избранное

1.5

По многим вопросам систематики, особенно видовой, будет следующее - "сколько специалистов, столько и мнений", многие ученые не согласны друг с другом и не признают систематику друг друга. Многие не любят дробление видов и объединяют виды в один, другие наоборот дробят таксоны) Кто прав, никто не знает) тоже самое и с любителями, они могут не признавать ту или иную точку зрения и придерживаться своего видения того или иного вопроса.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 26 августа 2017 года в 13:41:42

<a href="http://www.ammonit.ru/text/2064.htm#341484">http://www.ammonit.ru/text/2064.htm#341484</a>

Добавить в избранное

0

жаль, мне можно поставить только +0,5 - я бы здесь приписал +100500. Там, где собираются 2 палеонтолога, будет как минимум 3 мнения :)

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 30 марта 2019 года в 15:19:47

<a href="http://www.ammonit.ru/text/2064.htm#304070">http://www.ammonit.ru/text/2064.htm#304070</a>

Добавить в избранное

2.5

"тэги и привязка к классификаторам бывают неточными или ошибочными"
Так всё это редактируется, только возьмите на себя скромный труд предложить изменения авторам материала. Возможно, учтя разумность Ваших доводов, они и согласятся с Вашим мнением.
"сами фото иногда некачественные или смешанные"
По этому поводу копей и до Вас здесь было сломано не мало.
Сам был свидетелем, когда эстетствующий элемент закапывал неистовой минусовкой интересный материал. Уж пусть лучше будет хоть что-то уникальное, нежели переизбыток гламурного трэша.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 26 августа 2017 года в 08:47:25
отредактирован 26 августа 2017 года в 09:05:20

<a href="http://www.ammonit.ru/text/2064.htm#304079">http://www.ammonit.ru/text/2064.htm#304079</a>

Добавить в избранное

0

А если человек не реагирует вообще? Ушел, например с сайта, или дела нет.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 26 августа 2017 года в 12:09:56

<a href="http://www.ammonit.ru/text/2064.htm#304110">http://www.ammonit.ru/text/2064.htm#304110</a>

Добавить в избранное

0

Это его авторский материал и правом на его размещение и редактирование и обладает лишь он.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 26 августа 2017 года в 19:25:10

<a href="http://www.ammonit.ru/text/2064.htm#304088">http://www.ammonit.ru/text/2064.htm#304088</a>

Добавить в избранное

3.3

Я всегда рад предложения по улучшению сайта, потому что тут еще действительно очень много всего нужно улучшить. Но тут по-моему Вы не верно понимаете устройство сайта.

Как уже правильно сказали выше, Аммонит.ру - это и есть такой справочник. И мы все его постепенно создаем и улучшаем. Да, есть ошибки. Но когда я вижу ошибку, я пишу комментарий под фото и объясняю, что там неверно, и очень многие на сайте поступают так же. Даже если автор не отреагирует, комментарий будет виден всем читателям. В особенно злостных случаях я убираю фото через систему модерации.

"При этом такие классификаторы можно было бы уточнить: возраст с точностью до подъярусов и зон, и типы – с точностью до видов, включая все промежуточные таксоны."

Когда я мало знал о палеонтологии, я так и представлял себе дерево будущего сайта - с точностью до видов, включая все промежуточные таксоны. Но потом выяснилось, что нет такого дерева, нет общепринятой систематики. Не все таксоны признаются всеми исследователями, более того, разные исследователи по-разному понимают объём одних и тех же таксонов. К примеру один и тот же келловейский аммонит именуется в разных источниках и Kosmoceras enodatum, и Sigaloceras enodatun, и Catasigaloceras enodatum - то есть он в трех разных родах сразу, если понимать буквально. Бывает, что и один и тот же род разные исследователи относят к разным семействам.

С зонами и подзонами тоже все не просто - к примеру у нас на Русской платформе в волжском ярусе одни аммонитовые зоны, а в Сибири другие, а в Крыму вообще третьи, потому что аммониты жили разные. А есть еще зоны по фораминиферам. А если брать, к примеру, континентальную и морскую пермь, так там не то что зоны, там ярусы разные.

Мы в одно дерево это не запихнем при всем желании. Поэтому все это в тэгах, а не в древовидном классификаторе.

"Далее все желающие могли бы добавлять новые виды, их описания, фото для таблиц и реконструкции (в том числе и опубликованные в интернете), а также искать (и предоставлять другим) необходимую для этого литературу."

Никто не мешает делать это сейчас. Можно добавлять описания в тэги, там же можно давать ссылки на литературу по соответствующему таксону или местонахождению. Кстати, имя автора таксона нужно давать не в самом тэге, а в его описании.

"Можно было бы добавить и некоторые неопределимые виды."

А это что такое?

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 26 августа 2017 года в 13:43:33
отредактирован 26 августа 2017 года в 13:45:23

<a href="http://www.ammonit.ru/text/2064.htm#304092">http://www.ammonit.ru/text/2064.htm#304092</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо большое за объяснения!! С беспорядком в классификации я сталкивался, но думал, что какое-то из названий устарело. Под зонами я имел в виду деление ярусов на нижний, средний и верхний. Что касается неопределимых видов - просто для выжидания, пока кто-нибудь знающий не появится и не определит. И чтобы другие могли свои образцы этого же вида сравнивать.
А кстати - тип тэгов "систематика" соответствует таксонам?
По-моему, отдел созданных пользователем тэгов в личном кабинете недостаточно заметен, многие могут просто не знать о том, что они могут их расклассифицировать.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 26 августа 2017 года в 16:04:46

<a href="http://www.ammonit.ru/text/2064.htm#304102">http://www.ammonit.ru/text/2064.htm#304102</a>

Добавить в избранное

1

Да, систематика на сайте - это именно оно. Как сказано в народном творчестве, возникшем задолго до рождения "Аммонита" и его автора:

Есть у нас наука систематика –
Вотчина зануды и догматика,
Там сосут из пальца диссертации,
Буквы поменяв в классификации.

Существуют в ней законы мнимые
Как делить природу неделимую.
Обрастая мелкой казуистикой,
Факты подменив брехней и мистикой,
Все Системы ищут там естественной,
Ищут, будто милости Божественной.

На всякий случай, это не мое творчество, Гугл в помощь )))

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 26 августа 2017 года в 17:14:08

<a href="http://www.ammonit.ru/text/2064.htm#304140">http://www.ammonit.ru/text/2064.htm#304140</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо за объяснения и стих! О связи тэгов с классификаторами я тоже думал. А имена авторов таксонов из своих тэгов сейчас уберу.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 27 августа 2017 года в 01:04:32
отредактирован 27 августа 2017 года в 01:04:45

<a href="http://www.ammonit.ru/text/2064.htm#304103">http://www.ammonit.ru/text/2064.htm#304103</a>

Добавить в избранное

0

А отдел тэгов действительно виден плохо, потому что я его пока не доработал. Я постараюсь в ближайшее время сделать связать тэгов с классификатором, чтобы мы могли по местам находок и типами окаменелостей работать с тэгами.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 26 августа 2017 года в 17:16:24

<a href="http://www.ammonit.ru/text/2064.htm#304090">http://www.ammonit.ru/text/2064.htm#304090</a>

Добавить в избранное

0.3

давайте отдельным разделом создавайте на русском языке, чтоб ссылками на источники.
По типу Википедии

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 26 августа 2017 года в 14:32:51
отредактирован 26 августа 2017 года в 14:33:07

<a href="http://www.ammonit.ru/text/2064.htm#304104">http://www.ammonit.ru/text/2064.htm#304104</a>

Добавить в избранное

0

Действительно, можно и так. Только найти желающего программиста надо.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 26 августа 2017 года в 17:45:28

<a href="http://www.ammonit.ru/text/2064.htm#304111">http://www.ammonit.ru/text/2064.htm#304111</a>

Добавить в избранное

0.5

"Только найти желающего программиста надо" Так возьмите на себя это бремя-освойте программирование и вперёд... Благо возраст Вам позволяет.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 26 августа 2017 года в 19:31:57

<a href="http://www.ammonit.ru/text/2064.htm#304141">http://www.ammonit.ru/text/2064.htm#304141</a>

Добавить в избранное

0

Со своим уставом в чужой монастырь не ходят.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 27 августа 2017 года в 06:50:37