Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru
Логин
Пароль

Регистрация

Забыли пароль?

 | Палеонтология, палеонтологический портал "Аммонит.ру" |   English version of paleontological portal Ammonit.ru |  Места находок | Геохронологическая шкала | Типы окаменелостей |

 | Виртуальный палеонтологический музей | Публикации | Новости палеонтологии | Пользователи  | Палеонтологические тэги |  

Интересная информация о панцире черепахи

Автор: andrmih

Рубрика: Объявления и короткие заметки

На сайте "Аммонит.ру" размещено много фотографий фрагментов панциря черепахи трионикс с рельефной поверхностью кости. В интернете нашёл интересную информацию о костях такого рода:



Это кусочек ископаемой кости черепахи. Аллигаторы , некоторые черепахи и некоторые рыбы имеют кости с гребнями , как эта. Какую функцию выполняют гребни?
Эта кость называется кожной и она помогает существам иметь дело с низким уровнем кислорода. Когда черепаха или крокодил остается под водой в течение длительного времени, двуокись углерода накапливается в их крови. Это приводит к тому , что кровь становится кислой. Кислая кровь вымывает ионы кальция и магния из кости нейтрализуя кислоту , а шероховатая поверхность кости дает большую площадь поверхности для взаимодействия с кровью. Это позволяет существу терпеть гораздо больше углекислого газа, чем они могли бы без такой кожной кости. То же самое верно для рыб , которые живут в условиях с низким содержанием кислорода. Ионы из кости помогают им справиться с избытком углекислого газа , когда они охотятся, ищут пищу или убегают от хищников.

Ссылка на источник информации:
http://thehappyscientist.com/science-photo/science-photo-answer-759

Ключевые слова (тэги): черепахи, Trionyx, трионикс

Добавить в избранное

Постоянный адрес публикации:
Permanent link:

HTML-ссылка на публикацию:
HTML-link to this page:


Публикация создана 24 сентября 2014 года

Если вы хотите оставить комментарий,
вам нужно зарегистрироваться (или авторизоваться, если вы уже зарегистрированы)

Комментарии:

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1375.htm#202602">http://www.ammonit.ru/text/1375.htm#202602</a>

Добавить в избранное

0

Действительно интересная информация!
Надо будет свои фрагменты пересмотреть.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 24 сентября 2014 года в 20:54:44

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1375.htm#202607">http://www.ammonit.ru/text/1375.htm#202607</a>

Добавить в избранное

0

Сам был удивлён, ничего не бывает просто так в природе.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 24 сентября 2014 года в 21:05:37

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1375.htm#202606">http://www.ammonit.ru/text/1375.htm#202606</a>

Добавить в избранное

0

Интересно. Это как с увеличением площади поверхности головного мозга при ограниченном и неизменном объеме черепа.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 24 сентября 2014 года в 21:02:52

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1375.htm#202608">http://www.ammonit.ru/text/1375.htm#202608</a>

Добавить в избранное

0

Отличная аналогия, Вадим!

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 24 сентября 2014 года в 21:06:27

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1375.htm#202611">http://www.ammonit.ru/text/1375.htm#202611</a>

Добавить в избранное

0

Полезная информация, надо пометить:-)

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 24 сентября 2014 года в 21:12:48

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1375.htm#202626">http://www.ammonit.ru/text/1375.htm#202626</a>

Добавить в избранное

1

Такую же скульптуру ( или очень близкую ) костного покрова имели и плакодермы ( панцирные рыбы палеозоя ), а они дышали в воде легко и свободно. Т.е. эта скульптура не обусловлена отсутствием кислорода в крови. Да и панцирь появился у крокодилов и черепах за долго до того как они перешли к водному образу жизни. К стати, были и сухопутные виды крокодилов, а кожные кости у них такие же. А у креодонтов, группа млекопитающих, мозг был без извилин, гладкий.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 24 сентября 2014 года в 21:37:33
отредактирован 24 сентября 2014 года в 22:28:54

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1375.htm#202645">http://www.ammonit.ru/text/1375.htm#202645</a>

Добавить в избранное

0

Природа костного покрова пакодерм и черепах совершенно различна, так что сходство может быть только внешним.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 24 сентября 2014 года в 22:19:47

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1375.htm#202657">http://www.ammonit.ru/text/1375.htm#202657</a>

Добавить в избранное

0

Рептилии эволюционное продолжение рыб, и все костные покровы рептилий не что иное как видоизменённая чешуя.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 24 сентября 2014 года в 22:36:02

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1375.htm#202663">http://www.ammonit.ru/text/1375.htm#202663</a>

Добавить в избранное

0

не корректное сравнение с плакодермами, для которых неизвестны ни предшественники, ни потомки.
И не все костные покровы рептилий - это измененная чешуя.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 24 сентября 2014 года в 22:43:12

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1375.htm#202649">http://www.ammonit.ru/text/1375.htm#202649</a>

Добавить в избранное

0

Тоже справедливое замечание. А это не может являться какими либо рудиментарными структурными проявлениями?

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 24 сентября 2014 года в 22:24:39

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1375.htm#202660">http://www.ammonit.ru/text/1375.htm#202660</a>

Добавить в избранное

0

Наверное нет, не может. Панцирь плакодерм - кожная структура, при этом как крупные пластинки, так и чешуя имеют простое трехслойное строение. Карапакс черепахи - видоизмененные кости осевого скелета. Черепахи - очень специализированная ветвь анапсид.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 24 сентября 2014 года в 22:39:28

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1375.htm#202688">http://www.ammonit.ru/text/1375.htm#202688</a>

Добавить в избранное

0

Это черепуги :), а крокодайлы ?

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 24 сентября 2014 года в 23:15:28

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1375.htm#202704">http://www.ammonit.ru/text/1375.htm#202704</a>

Добавить в избранное

0

Крокодилы - это сильно специализированные архозавры. Также очень далеко отстоящие от плакодерм, и скорее всего, не имеющие с ними общих родственников.

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 24 сентября 2014 года в 23:47:47

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1375.htm#202629">http://www.ammonit.ru/text/1375.htm#202629</a>

Добавить в избранное

0

Интересно , а у плакодерм тот же механизм
Большой фрагмент панциря плакодермы.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 24 сентября 2014 года в 21:47:21
отредактирован 24 сентября 2014 года в 21:48:55

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1375.htm#202641">http://www.ammonit.ru/text/1375.htm#202641</a>

Добавить в избранное

0

Интересная публикация, действительно необычная и новая для меня информация.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 24 сентября 2014 года в 22:11:02

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1375.htm#202696">http://www.ammonit.ru/text/1375.htm#202696</a>

Добавить в избранное

1.5

Давайте посмотрим на первоисточник - персональная страничка непонятного дядечки. В его заметке нет ни одной ссылки на научную публикацию, исследования или хотя бы на новость о таких исследованиях. Т.е. это измышления этого дядечки. В Интернете полно горе-мыслителей...

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 24 сентября 2014 года в 23:21:41
отредактирован 24 сентября 2014 года в 23:22:23

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1375.htm#202914">http://www.ammonit.ru/text/1375.htm#202914</a>

Добавить в избранное

0

Это, конечно, критерий довольно мощный, но не абсолютный. Догматиков довольно трудно убедить чем-то, кроме ссылок, а они (догматики) преобладают. Вот и ссылаются на перепевы друг друга.
(злостный оффтоп, имеющий отношение только к комментарию)

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 25 сентября 2014 года в 22:56:56

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1375.htm#202924">http://www.ammonit.ru/text/1375.htm#202924</a>

Добавить в избранное

0

Голословные ссылки на авторитетов и перепевы мне не интересны. Читая ту или иную публикацию стараюсь доставать литературу с оригинальными исследования, на которые ссылаются в публикации.
Здесь же мы имеем дело и вовсе только с умозрительными измышлениями, почему кости бугристые, а не результатами исследования живых черепах и крокодилов. Бегло поискал хоть что-то на высказанную идею фиксации углекислоты посредством растворения костей. Ничего

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 25 сентября 2014 года в 23:43:38
отредактирован 26 сентября 2014 года в 00:14:39

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1375.htm#202927">http://www.ammonit.ru/text/1375.htm#202927</a>

Добавить в избранное

0

Ну, я же объяснил ниже/ранее, отчего она несостоятельна ;)

ВМ

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 26 сентября 2014 года в 00:25:38

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1375.htm#202745">http://www.ammonit.ru/text/1375.htm#202745</a>

Добавить в избранное

1

Кальций не имеет отношения к транспорту углекислоты в крови. Более того, содержание кальция в крови является одним из наиболее точно регулируемых факторов внутренней среды организма (достигается за счёт деятельности гормонов).

Дело в том, что кальций в организме - не только строительный материал: ионизированный кальций действует как внутриклеточный вторичный мессенджер, участвуя в передаче клеточного ответа на многочисленные гормоны; участвует в сокращении скелетных мышц, сердечной и гладкой мышечной ткани, участвует в активации и фосфорилировании ряда ферментов.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 25 сентября 2014 года в 07:26:00
отредактирован 25 сентября 2014 года в 07:26:19

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1375.htm#203002">http://www.ammonit.ru/text/1375.htm#203002</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо всем за очень интересные комментарии.
Самое главное, что интересовало, услышал - информации о подтверждении таких фактов чьими то исследованиями ни у кого нет.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 26 сентября 2014 года в 19:18:12

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1375.htm#203236">http://www.ammonit.ru/text/1375.htm#203236</a>

Добавить в избранное

1

Из статьи "Черепаха трионикс выводит мочевину через рот, а не через почки; (сайт "Элементы"):
"....Тот факт, что черепаха (Китайский трионикс, или Pelodiscus (Trionix) sinenesis)), может подолгу оставаться под водой, давно привлекал внимание биологов. Еще в конце XIX века на слизистой ротовой полости трионикса были открыты многочисленные пучки папилл, которым приписали функцию дополнительных органов дыхания. Позже было обнаружено, что эти папиллы пронизаны капиллярами и содержат клетки с большим количеством митохондрий, что подтверждало их дыхательную функцию. Долгое нахождение под водой приводит у трионикса к так называемому апноэ — остановке дыхательных движений. Вместо того чтобы дышать легкими, черепаха набирает воду в пасть и выплевывает ее обратно, таким образом омывая папиллы водой и извлекая из нее кислород."

И, наверное, таким же образом избавляется от углекислого газа. Аэтозавры, триасовые наземные рептилии, имели аналогичный рельеф на остеодермах. Но речи о нехватке кислорода тут идти то не может.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 28 сентября 2014 года в 19:28:42
отредактирован 28 сентября 2014 года в 19:29:58

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1375.htm#203243">http://www.ammonit.ru/text/1375.htm#203243</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо, очень интересная статья.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 28 сентября 2014 года в 20:01:00

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1375.htm#203286">http://www.ammonit.ru/text/1375.htm#203286</a>

Добавить в избранное

0

Мне кажется, что здесь есть изначально ошибочный посыл. Черепахи/кроки дышат атмосферным воздухом посредством лёгких, рыбы жабрами, извлекая кислород растворённый в воде. Т.е. для рыб возможность длительного дефицита кислорода вещь обычная и широко распространённая. Для рептилий такие условия маловероятны. Ну насколько времени хищник загонит под воду черепаху так, чтобы она не могла вынырнуть и подышать? Десяток другой минут? А крокодила? Ну маленького ещё понятно - тоже на небольшое время. А кто загонит монстра метров 5 длиной? Вряд ли, чтобы в таком случае развилась столь сложная физиологическая адаптация.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 28 сентября 2014 года в 21:22:46

<a href="http://www.ammonit.ru/text/1375.htm#203297">http://www.ammonit.ru/text/1375.htm#203297</a>

Добавить в избранное

0

Я в данном случае полностью согласен с мнением, которое высказал Mikmot. В интернете слишком много фантазеров, слишком много "непризнанных гениев", которые порождают множество голословных утверждений, явно бредовых или с виду кажущихся разумными. Не стоит им доверять и их тиражировать. Даже в научных публикациях встречаются вымыслы и голословные фантазии (что-то рецензенты просто не заметили, а бывает что автор с рецензентом лучшие друзья), так что к любой информации стоит подходить критически. Основная возможность проверить какую-либо информацию - пройти по представленным ссылкам. Если ссылок нет и нет данных о собственном эксперименте - скорее всего мы имеем дело с вольной фантазией.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 28 сентября 2014 года в 21:57:06



Страница сгенерировалась за 0.234543800354 секунд